Злокачественная опухоль желудка

[Shkapcheg]

соственно ваще мнение, врач лечащий сам не знает делать операцию или нет, не уверен в удачном исходе, вообще есть риск смерти во время операции, в послеоперационный период, операция подразумевает вскрытие грудины, может у кого у родственников были подобные случаи, тьфу тьфу конечно, просто не знаем что делать, врачу надо решение родственников Изменено 18 мая, 2011 пользователем Shkapcheg

[Feeel]

а дед, он в состоянии? он ниче не говорит?

[billi]

да уж старикам наркоз не перенести

[Shkapcheg]

он то как бы все понимает, пожить то хочет еще, но боится операции

[igorgri]

Перенести то перенести... Тетку жены вот оперировали. Отходняк конечно дикий, жена там с ней жила в больнице, потом маму подключили Но... Химию в таком возрасте делать уже нельзя... А без химии - все без толку... Да, прожила она после больницы еще почти год без метостазов... А потом...

[Design_Nick]

Я в прошлом году так похоронил папу. Опухоль прооперировали, но поздно.

Так что тут 2 варианта: риск операции против неминуемой смерти, когда желудок перестанет работать.

 

igorgri, мне говорили что химия на опухоли желудка не имеет значения.

[igorgri]

И еще - операции в онкодиспанцере делают мало - не хватка анестизиологов и медсестер (как говорят), поэтому попасть туда проблемно, да и попав надо ждать чуть не месяц.

[Shkapcheg]

Я в прошлом году так похоронил папу. Опухоль прооперировали, но поздно.

Так что тут 2 варианта: риск операции против неминуемой смерти, когда желудок перестанет работать.

 

врач еще молчит про деньги, типа медицина бесплатна, давайте сделаем операцию и потом будем решать фин. проблемы, вы платили за операцию? даже не знаем на какую сумму ориетироваться

уже проблемы с желудком, непроходимость, толком не ест, постоянно тошнит после еды

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Shkapcheg

[igorgri]

не знаю, у тетки жены бала проблема с кишчником... вырезали все, но кусочки попали видимо в кровь, потому что потом были поражены и печень и желудок... Внук столько денег отдал на операцию и прочие - а все зря...

[Design_Nick]

уже проблемы с желудком, непроходимость, толком не ест, постоянно тошнит после еды

 

Именно так все и было.

Оперировали в 10-й горбольнице. Не могу вспомнить фамилию врача.

 

не платили.

[igorgri]

Все от врача зависит. Один там тряс деньги - только шум стоял, и аппетит был не мерянный... Пока внук не приехал из Ебурга, не взял врача за шкварник и не потрес немного... Пацаненок не большого роста, но боксер в наилегчайшем и призер российских соревнований... После этого ничего уже врачу не надо стало... Но 30 примерно до этого отдали...

[Design_Nick]

По тому поводу я звонил и консультировался с alnik. Он мне очень помог.

[igorgri]

Угу, посмотрим... А то у меня мать сейчас там же лежит...

[Shkapcheg]

...Оперировали в 10-й горбольнице. Не могу вспомнить фамилию врача...

 

Гамза Валерий Николаевич наверно, дед тоже там лежит, он оперировать будет, если надумаем Изменено 18 мая, 2011 пользователем Shkapcheg

[alnik]

1.Никакого юридического значения согласие или отказ родственников не имеют, если больной не ребёнок, не психический больной, не признан по суду недееспособным. Решает пациент САМ и только САМ. ( Может любящие родственники желают, чтобы квартира освободилась, может пациент хорошее наследство отписал родственнику-транжире. Это не о Вас и Вашей семье - это просто объяснение почему желание родственников не принимается в расчёт.)

2. Не глядя на пациента сказать что-либо невозможно - истощён, не истощён, бодр или в депрессии, есть метастазы или нет? Сопутствующая патология и т.д. и т.п. Не раз и не два пациентам отказывали в операции , понимая, что скорее всего он её не перенесёт.

Но даже не глядя на пациента считаю, что необходимость проведения весьма сомнительна - операция в таком объёме достаточно травматична. Кто там что сказал про наркоз? Через наркоз с дофамином и адреналином можно протащить почти любого пациента. Что будет потом, когда наркоз закончится? Потом будет шок, тем более вероятный, чем обширнее и травматичнее операция.

3.Не ужасайтесь следующей фразе, но операция может быть полезна только тем, что ускорит смерть пациента. Ибо сама смерть от рака желудка достаточно длительная и мучительная. Пациенты умирают от голода и всё это часто сопровождается выраженным болевым синдромом. А мест в хосписе всего 14 и они все заняты, а наркотики выписывают по спец. бланкам и колоть их по потребности вне стен больницы не получится.

4. Платить никому ничего не надо, только если у самих возникнет желание отблагодарить кого-либо из врачей. Операция и анестезия оплачиваются ФОМСом.

[Shkapcheg]

зачем же тогда выше указанный хирург рекомендует операцию, хотя сам в возрасте и на вопрос о том перенесет ли операцию дед, отвечает без шуток, что не знает перенесет ли он ее сам, сам назначил встречу с родственниками

[alnik]

зачем же тогда выше указанный хирург рекомендует операцию, хотя сам в возрасте и на вопрос о том перенесет ли операцию дед, отвечает без шуток, что не знает перенесет ли он ее сам, сам назначил встречу с родственниками

 

Я за себя не всегда точно могу сказать, а за других и не собираюсь.

Раньше , при СССР были установки такие:

Если не оперировать, то шансов нет - 100% помрёт.

Если прооперировать, то появляется мизерный шанс на то, что выживет. Надолго ли и в каком состоянии - это уже другой вопрос.

Другие аспекты даже озвучивать не собираюсь, ибо не только хамом назовут, но и циником и ещё как-нибудь порезче.

Метастазы есть? Печень, лёгкие? Размер опухоли? Раньше считалось, что если более 5-ти см., то метастазы уже где-то есть, пусть их и не видно.

[Poll1248]

а наркотики выписывают по спец. бланкам и колоть их по потребности вне стен больницы не получится

 

это нововведение? деду на 4-й стадии давали домой колоть, 3 года назад.

[Shkapcheg]

...Метастазы есть? Печень, лёгкие? Размер опухоли?...

 

по заверению врача метастазов пока нет, про размер опухоли точно ничего сказать не могу, ибо беседу проводили с дочерями, а я внук

[KEPESH]

 

Если прооперировать, то появляется мизерный шанс на то, что выживет. Надолго ли и в каком состоянии - это уже другой вопрос.

 

 

Бабушку оперировали в шестидесятых годах, сказали , несколько лет проживёт,может, только терапевт участковый потом посоветовал ей больше времени в саду проводить, она послушала, в итоге умерла в 2007 году в 98 лет.

[alnik]

а наркотики выписывают по спец. бланкам и колоть их по потребности вне стен больницы не получится

 

это нововведение? деду на 4-й стадии давали домой колоть, 3 года назад.

 

Определяющее слово "по потребности". В стационаре я могу делать наркоту пациенту каждые 3-4- часа по 2 мл. Теперь вспомни сколько ампул за один раз давали по "красному" рецепту и сколько раз в день делались инъекции.

[alnik]

Бабушку оперировали в шестидесятых годах, сказали , несколько лет проживёт,может, только терапевт участковый потом посоветовал ей больше времени в саду проводить, она послушала, в итоге умерла в 2007 году в 98 лет.

 

А если бы сказали , что 40 лет проживёт, то поверил бы? А если бы через пол-года умерла, то "врачи наврали"? На момент операции бабушке было 55-60?

Это же не 80? Много мужчин в Челябинске доживает до 98 лет? А до 80-ти? Точно сад помог? А если бы терапевт сказала молоко с мёдом пить, то помогло бы молоко? А ещё прополюс и мумиё, а ещё бег трусцой и велоспорт.