Российский бизнес или бизнес по русски

[Император]

Сегодня же день рождения В.И.Ленина

 

Столкнулся на одном из форумов с мнением группы революцонэров, которое можно выразить следущими апрельскими тезисами:

 

Почти все бизнесмены в нашей стране жалкие беспринципные твари.

Потому что:

1 Не платят налоги

2 Платят взятки

3 Лебезят перед властями и "лижут" силовикам

4 Экономят на зарплате, чтобы нахапать себе на яхту(домик в деревне)

5 С*ут на всех вокруг

6 Взаимоотношения с партнерами строят на лжи и по принципу "кто кого поимеет"

7 Производят в основном полное Г. лишь бы срубить бабло полегкому

 

Вообщем полные педерасты

 

интересно а жители КК что об этом думают?

 

ЗЫ Чур меня не троллить

[Design_Nick]

быдло оно и в бизнесе быдло, и среди низкоплачиваемых сограждан его процент не меньше

 

Думаю это хорошее резюме было.

[ellis]

Думаю это хорошее резюме было.

 

А мне не нравится.

Понимаешь, Коль...если я общаюсь с человеком из условно"низшего сословья", я заведомо делаю скидку- ну шо с него взять? три класса образования, четвёртый коридор, общается с такими же, живёт в халупе, жена вечно пилит, денег нет, дети не ухожены...

Когда я общаюсь с людьми из "высшего сословья"...к ним требования другие- образован, ухожен, с деньгами, жена красавица, дети умницы, быт устроен, отдых, общается опять же вроде с приличными людьми...и иной раз вспоминается..."у тебя папа есть? мама есть? шож ты злой то такой?".

Первые могу себе позволить быть быдлом, вторые- нет.

[ПишихоТТ]

А мне не нравится.

Понимаешь, Коль...если я общаюсь с человеком из условно"низшего сословья", я заведомо делаю скидку- ну шо с него взять? три класса образования, четвёртый коридор, общается с такими же, живёт в халупе, жена вечно пилит, денег нет, дети не ухожены...

Когда я общаюсь с людьми из "высшего сословья"...к ним требования другие- образован, ухожен, с деньгами, жена красавица, дети умницы, быт устроен, отдых, общается опять же вроде с приличными людьми...и иной раз вспоминается..."у тебя папа есть? мама есть? шож ты злой то такой?".

Первые могу себе позволить быть быдлом, вторые- нет.

 

глупость какая, неожидал

[ellis]

глупость какая, неожидал

 

Ну извини, что разочаровала. :smile3:

Думается мне, правда, что ты увидел не тот смысл, который я вложила в этот пост.

Изменено 24 апреля, 2011 пользователем ellis

[toshe]

эллис, в одном абзаце вы сначала разделяете людей по спецпризнакам, потом уравниваете до бытового уровня и пытаетесь провести срвнение, используя совсем нетипичную для вашего сословия лексику.. Высер тот еще, согласен с пешем. Ужаснах, братья бояре, у кого нонче интернеты появляются.

[ellis]

эллис, в одном абзаце вы сначала разделяете людей по спецпризнакам,

Это было весьма условное разделение, взятое в кавычки.

Ну давай по другому попробуем.

Едешь ты в трамвае. Рядом тьётка неопределённого возраста, не очень ухожена, с авоськами, взгляд потухший, и в ответ на твоё "будьте добры, передайте на билет", она тебе отвечает хамским тоном что-нибудь этакое- это вызовет у тебя одну реакцию . А если стоит миловидная барышня, с нежным личиком,хорошей фигуркой, накрашенными коготками, и в ответ на твоё вежливое "будьте бодры, передайте на билет" в грубой форме пошлёт тебя ...Это не вызовет в тебе бОльшее недоумение, чем в первом случае?

[toshe]

вот как раз миловидные барышни, особенно с нежными личиками, меня посылают чаще всех на свете.. А по вопросу без разницы, кем является хам. Разве что быть хамом престарелым особенно позорно.

[ellis]

А по вопросу без разницы, кем является хам.

Ну кому без разницы, а мне есть разница. Сантехнику, продавщице в овощном магазине хамство прощу, бизнесмену, врачу, юристу, педагогу- нет.

[ПишихоТТ]

Ну кому без разницы, а мне есть разница. Сантехнику, продавщице в овощном магазине хамство прощу, бизнесмену, врачу, юристу, педагогу- нет.

 

ну чо...я вот люмпен и быдло, мне можна тебе хамить да нах?

[ellis]

ну чо...я вот люмпен и быдло, мне можна тебе хамить да нах?

 

А как я могу помешать люмпену и быдлу мне хамить? Хочет- хамит. Он же не меня оскорбляет своими словами, а прежде всего опускает себя.

Я найду в себе слова, чтоб его оправдать- ну хреново живёт человек, оттого и зол на весь свет.

Просто буду избегать общения, да и всё.

[ПишихоТТ]

А как я могу помешать люмпену и быдлу мне хамить?

 

а как Вы помешаете это делать образованному, не бедному человеку?

 

чот я запутался

[ellis]

а как Вы помешаете это делать образованному, не бедному человеку?

 

 

Тож никак. Но это вызовет во мне бОльшее недоумение и непонимание. И слов оправдательных я для него искать не стану.

[Design_Nick]

Первые могу себе позволить быть быдлом, вторые- нет.

 

Нет. Воспитанный человек к сожалению не может быть быдлом ни перед кем. А быдло может только бояться им быть перед кем-то (и соответственно стараться им не быть).

 

Другой разговор что понятие бизнеса (нормального бизнеса) подразумевает (лично для меня) ответственность. А быдло может ли быть ответственным?

 

И слов оправдательных я для него искать не стану.

 

ellis, а вариант "не позволять себе искать оправдания чужим поступкам" не катит?

Так ведь можно дойти "он меня оскорбил, потому что я имела неосторожность быть в пределах его досягаемости"

[Aramis]

С чего вы взяли что бизнесмены все образованные и воспитанные?

[ellis]

ellis, а вариант "не позволять себе искать оправдания чужим поступкам" не катит?

Так ведь можно дойти "он меня оскорбил, потому что я имела неосторожность быть в пределах его досягаемости"

 

Не катит. :smile3:

И да, можно дойти. Но я переживу. :smile3:

 

С чего вы взяли что бизнесмены все образованные и воспитанные?

 

Да ни с чего не взяли.

Штампы в голове.

Изменено 24 апреля, 2011 пользователем ellis

[Design_Nick]

Aramis, это к кому вопрос?

[ellis]

Aramis, это к кому вопрос?

 

Думаю ко мне. Препарируем моих тараканов.

[Design_Nick]

А! А вот тот Илюха_81 - он из какой категории?

[Aramis]

Думаю ко мне. Препарируем моих тараканов.

 

Я не уверен к кому. Просто вижу от многих в этой теме повышенные требования к бизнесменам... С чего - непонятно. Да и не ответственные они , многие. Бухают по неделям регулярно, в казино разбрасываются и т.д.

Я считаю не стоит разделять людей на хамов и нехамов, применительно к видам деятельности.

[ellis]

А! А вот тот Илюха_81 - он из какой категории?

 

Больше похоже на пьяные базары неудовлетворённых своей жизнью мужикоффф. У которых "всё хреново" и в этом "виноват" кто то другой, кроме них самих.

[Aramis]

Больше похоже на пьяные базары неудовлетворённых своей жизнью мужикоффф. У которых "всё хреново" и в этом "виноват" кто то другой, кроме них самих.

 

В этом виноваты их женщины, они их на путь истинный не направили, и не поддержали в трудный момент )))

[ellis]

В этом виноваты их женщины, они их на путь истинный не направили, и не поддержали в трудный момент )))

 

Неожиданный поворот!

 

Просто вижу от многих в этой теме повышенные требования к бизнесменам... С чего - непонятно.

Перефразируем.

Если ты такой умный, что богатый, будь добр, соответствуй!

 

Да и не ответственные они , многие. Бухают по неделям регулярно, в казино разбрасываются и т.д.

 

Ага. "Солдат спит, служба идёт". Про многих не знаю, но встречала и таких.

[serYozik]

Жизненный опыт..Не мой... Опыт близких мне людей, которые многое понимают в бизнесе и являются неплохими предпринимателями. А также,  небольшое знание истории своей страны.  

Наткнулся буквально вчера на ролик-фильм "Крысинный король", понимаю конечно, что выглядит это видео достаточно популистки, и воспринимается однозначно как ещё одна попытка разоблачения "мировых заговоров".  Однако если отвлечься от этих штампов, то оно в некоторой мере очень не плохо позволяет узреть в корень, казалось бы привычных вещей, тем кто продолжает пребывать в иллюзиях от современных установок по поводу самореализации в обществе  и в бизнесе в т.ч. (особенно его первая часть)

 

 

 

а как вы думаете, за счет чего прогресс движется? почему например бытовая техника становится лучше или в автомобилях системы новые безопасности появляются?

 

Ну ладно, раз отвлечённые ассоциации воспринимаются как демагогия будем конкретнее.  Представим ситуацию. Есть село (заводик, не суть) производящие профильную продукцию, которая у покупателей востребована постоянно, но без ажиотажа. Работает там человек 50, работают не шалко не валлко, на старом оборудовании и приемущественно заняты в ручных операциях и т.д. и т.п. И вот наконец и до туда добрался прогресс. Появился в тех краях новый "эффективный" менеджер и видит, что тех процесс можно значительно упростить и тем самым ускорить, внедрив новые технологии и агрегаты. И вот в банке взят кредит, под планируемые свех прибыли. В результате модернизации:

 

1. Увеличился объём выпускаемой продукции (значительно)

 

2. Высвободились рабочие места, из 50 осталось только 10 и то 5 из них занимают привлечённые специалисты умеющие работать на прогресивном оборудовании.

 

3. Появилась возможность снижения стоимости продукции, повысилась её конкурентоспособность.

 

В итоге: Рабочие которые, раньше брали оплату за своё умение и мастерство (так как труд был преимущественно ручным) остались без работы - т.е. без возможности зарабатывать себе на жизнь. Теперь их квалифицированный труд уже не нужен, за них не плохо (а может и лучше) то же самое делает высокотехнологичный станок. Теперь люди, не меняя своего местожительства смогут наняться лишь на неквалифицированную, низкооплачиваемую работу (другой  там уже не осталось), и то не факт.  Т.е. теперь, бывший работник не сможет уже продавать не своё умение-мастерство, а лишь просто рабочее (жизненное время). А это ОГРОМНАЯ разница! 

 

  В результате резко возросшего выпуска продукции, ею оказались в переизбытке завален местный ранок, знатоки экономических процессов допишут картину без меня.

 

Хорошо (для модернизированного производства) когда выпуск этой продкуции в соседних регионах налажен столь же слабо, как и раньше на нём, и есть возможность освоить рынки сбыта, за счёт конкурентноспособной цены и объёмов производства. Разорив попутно при этом не успевшие модернизироваться производства и отправив их рабочих по домам. А если нет и в соседней области (государстве) то же нашёлся модернизатор?

 

Прогресс на лицо? 

[MrFirst]

знатоки экономических процессов допишут картину без меня.

 

тут собственно и начинать писать эту картину не было смысла.

 

 

 

Представим ситуацию. Есть село (заводик, не суть) производящие профильную продукцию, которая у покупателей востребована постоянно, но без ажиотажа.

 

если нет растущего рынка сбыта производимой продукции нафига тогда

 

 

новый "эффективный" менеджер

 

будет чего-то там внедрять, брать кредит под новейшее оборудование и т.д. и т.п.

 

Другое дело что спрос на продукцию растет, рынки сбыта расширяются. Но в этом случае прежние рабочие и мастера не потеряют свою работу.

 

Пример не корректен. Ну на мой дилетантский взгляд.

[MrFirst]

Вообще возвращаясь к началу темы, нужно зрить в корень.

А корень всего это отношение власти к бизнесу. Бизнес погода в доме.

Когда власть социально-ориентирована, когда власть принимает меры к тому, что бы и бизнес был социальноответственным, тогда и бизнес ведет себя совсем по другому.

В данный момент времени прогнозировать что-либо занятие из области хиромантии. Потому и не вкладывается в бизнес в оптимизацию и развитие, а тупо старается набить свои карманы по туже. Ведь с большой вероятностью в нашей стране завтра уже может быть "черным" И было так уже не раз и не два.

 

Конечно оправдывать весь бизнес, кивая на плохое правительство тоже не стоит. Но...если в СССР декларировалось что человек человеку друг, то сейчас вообще ничего не декларируется и все друг другу волки. Друг у друга пытаются урвать кусок. Правительство дерет с бизнеса налоги, взятки, откаты, да просто отжимает весь бизнес. Бизнес естественно дерет высокими наценками, картельными сговорами, работники воруют, халявят.

Замкнутый круг и как его разорвать похоже никто не знает, а если есть способ, то оно нафиг никому не нужно.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем MrFirst