Прощай WINdows

[Ruslan S]

Глава правительства Владимир Путин подписал план перехода властных структур и федеральных бюджетников на свободное ПО. Согласно документу, внедрение Linux во власть должно начаться во II квартале 2012 г.

Сегодня стало известно, что премьер-министр Владимир Путин подписал документ, в котором описан график перехода властных структур на свободное ПО (СПО).

Документ называется «План перехода федеральных органов власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения» и освещает период с 2011 до 2015 г.

Заместитель главы Минкомсвязи Илья Массух рассказал CNews, что документ предусматривает полный переход федеральных властей и бюджетников на свободное ПО. План занимает 17 страниц, скачать его можно здесь (идея сохранить документ об СПО в формате .doc принадлежит аппарату правительства РФ).

К III кварталу 2011 г. должны быть утверждены спецификации форматов данных, которые будут поддерживаться свободным ПО. К тому же сроку согласно плану будут разработаны изменения инструкции по учету нематериальных активов. Этот пункт программы должен решить застарелую проблему бухгалтерского учета как бесплатного проприетарного, так и свободного ПО, не имеющих собственной стоимости.

Апробация базового пакета СПО в пилотных учреждениях должна начаться во II квартале 2012 г. Внедрение пакета свободного ПО в органах власти и бюджетных учреждениях должно быть завершено к III кварталу 2014 г.

Одним из интереснейших пунктов плана стало упоминание о национальном репозитории, который должен быть создан ко II кварталу 2012 г. Замминистра связи Илья Массух пояснил, что в документе имеется в виду «не столько сборочный репозиторий дистрибутива Linux, сколько магазин приложений, подобный App Store, но для свободных операционных систем».

Создатель репозитория будет выбран либо постановлением правительства, либо на конкурсной основе, пояснил Илья Массух.

 

http://nnm.ru/blogs/X-Hunter777/putin_rasporyadilsya_perevesti_vlasti_na_svobodnoe_programmnoe_obespechenie/#cut

[kuryan]

тогда встречный вопрос: где можно взять кусочек линукса попробовать?

и какой из них?

 

можно отсюда: http://goodbye-windows.com/

[твисс]

твисс, решил заранее подготовиться ?

а можно всех посмотреть? ©.

 

там что то образов пачка целая, за какой хвататься?

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем твисс

[Racer_Mobile]

а можно всех посмотреть? ©.

 

там что то образов пачка целая, за какой хвататься?

 

Ну судя по вопросам тебе надо десктоп вариант выбирай какой у тебя процессор (64/32) и тот образ и качай (АМД это под 64битку и с поддрежкой дофига памяти)

http://clip2net.com/clip/m29878/1297918565-2011-02-17-095603_597x152_scrot-267kb.png

[wolverin]

а никто их продавать то не запрещает. Захотят зарабатывать - как 1с, в масштабах всей страны - напишут для любой платформы. ничего в этом неосуществимого нет.

 

Ты смысл этих слов улавливаешь?

НИКТО и НИКОГДА не будет переводить это на опенсорс проекты - это все коммерческие продукты.

И не надо путать разработку под конкретную ОСь, кросс-платформенные приложения И запуск приложений под эмуляторами.

Разве есть 1с есть разработаная именно под линь???

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем wolverin

[bamer]

А вот 1с уже запилила серверную часть под линукс. Так что, был бы спрос!

 

Однако ж это не опенсорс или я ошибаюсь ?)

 

Вообще то делают все наоборот ))

 

Да так и делают: терминалы (как раз с чем-то линуксообразным) + терминальный сервер с 1С и прочим.

[wolverin]

Да так и делают: терминалы (как раз с чем-то линуксообразным) + терминальный сервер с 1С и прочим.

 

Чаво?

Типовой вариант - сервер под линь и клиенты под виндой.

 

Loster aka Serg (Вчера, 17:39) писал: А вот 1с уже запилила серверную часть под линукс. Так что, был бы спрос!

 

И какая же там сервеная часть? ))

Она так то и не их вообще, если они встроили промежуточный уровень - так и это не главное.

 

напишут для любой платформы. ничего в этом неосуществимого нет.

 

)) ОЧЕНЬ сомневаюсь что это будут делать, стоимость Автокада около 500 тыс, а винды 4-5.

[bamer]

Типовой вариант - сервер под линь и клиенты под виндой.

 

С какого периода времени такой вариант стал "типовым" ?

 

Зависит от функционала серверного ПО, какие роли и задачи выполняет сервер.

В плане работы с 1С, правовыми системами и прочее как правило используется схема с терминальным сервером под Windows

[wolverin]

С какого периода времени такой вариант стал "типовым" ?

 

С того самого, как по стране было поднято несколько аналогичных систем.

Сервер под виндой это конечно КРУТО!!! ))

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем wolverin

[striker]

Ты смысл этих слов улавливаешь?

НИКТО и НИКОГДА не будет переводить это на опенсорс проекты - это все коммерческие продукты.

И не надо путать разработку под конкретную ОСь, кросс-платформенные приложения И запуск приложений под эмуляторами.

Разве есть 1с есть разработаная именно под линь???

 

не в курсе лицензий ? или просто бред ? при чем тут вообще опенсорс и коммерция ?

 

то что платформа опенсорсная - никаким образом не относится к продаже софта под нее. Кто захочет рынок забрать себе, тот возьмется за разработку. И насчет автокада тоже - те кто громче всех обычно кричат что им нужен срочно фотошоп, корел и автокад под линукс - чаще всего не используют и 10% возможностей продукта и просто привыкли что все это на шару и пиратское. А продукты-аналоги - это не круто ))

 

 

Сервер под виндой это конечно КРУТО!!! ))

 

это зависит исключительно от прямых рук администратора. и да, это может быть круче чем другие платформы - в зависимости от назначения системы.

 

Чаво?

Типовой вариант - сервер под линь и клиенты под виндой.

 

 

для какого применения такая схема ? каких задач ? или сервер под линукс - это уже круто и самодостаточно ? ))

[wolverin]

не в курсе лицензий ? или просто бред ? при чем тут вообще опенсорс и коммерция ?

 

Раз ты в курсе лицензий - расскажи каким образом в рамках лицензии предлогаемой тобой Убунту будет встраиваться Автокад?

 

и да, это может быть круче чем другие платформы - в зависимости от назначения системы.

 

Примеры?

 

для какого применения такая схема ? каких задач ? или сервер под линукс - это уже круто и самодостаточно ? ))

 

Для вычислительных как не странно и хранения.

 

то что платформа опенсорсная - никаким образом не относится к продаже софта под нее. Кто захочет рынок забрать себе, тот возьмется за разработку. И насчет автокада тоже - те кто громче всех обычно кричат что им нужен срочно фотошоп, корел и автокад под линукс - чаще всего не используют и 10% возможностей продукта и просто привыкли что все это на шару и пиратское. А продукты-аналоги - это не круто

 

)) Хорошая сказка про 10%.

Так что там с аналогами Компаса и Автокада? А то у меня тут есть вариант, как в конторе 5 конструкторских машин бы по твоему совету на линух перевести.

За продажу ПО - какое ПО в Убунту является широко распространенным и платным (пускай даже не у нас)???

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем wolverin

[striker]

Раз ты в курсе лицензий - расскажи каким образом в рамках лицензии предлогаемой тобой Убунту будет встраиваться Автокад?

 

опять за рыбу деньги пример наоборот: есть купленная винда. Почему лицензия на коммерческую винду должна мне помешать ставить и использовать например опенофис ? как связаны их лицензии ? и тут так же - чем опенсорс платформа может помешать использовать на ней коммерческий продукт ? их лицензии не пересекаются. и софт не входит в состав системы. Он может быть сертифицирован и рекомендован для использования в составе системы, но не входить в нее т.к. он не опенсорс.

В настояшее время есть например практика использования отдельно/специально сертифицированной винды и офиса - для работы с закрытой информацией.

 

 

 

Для вычислительных как не странно и хранения.

 

 

вычислительные - расплывчато, но ладно. Хранение - это NAS или SAN - а там пофиг что внутри, они все по протоколам универсальные, и smb и cifs и все остальное. Для пользователя нет разницы.

 

 

примеры - практически любая отрасль, кроме связанных с контролем опасными процессами/производствами, где используются системы реального времени типа qnx

при правильном подходе к построению системы нет разницы на чем она. но есть разница в стоимости владения

[striker]

)) Хорошая сказка про 10%.

Так что там с аналогами Компаса и Автокада? А то у меня тут есть вариант, как в конторе 5 конструкторских машин бы по твоему совету на линух перевести.

За продажу ПО - какое ПО в Убунту является широко распространенным и платным (пускай даже не у нас)???

 

 

это костыль, но это есть :

 

 

WINE@Etersoft CAD - это версия WINE@Etersoft, ориентированная на работу в Linux CAD-систем.В настоящее время обеспечена поддержка приложения КОМПАС-3D V10.

 

КОМПАС-3D – система трёхмерного твердотельного моделирования, позволяющая реализовать

классический процесс трёхмерного параметрического проектирования —

от идеи к ассоциативной объёмной модели, от модели к конструкторской документации.

 

Подробнее о системе КОМПАС-3D - на сайте АСКОН

 

 

Готовятся:

 

• КОМПАС-3D V8, V9, V11
• КОМПАС-График V8, V9, V11
• AutoCAD 2008
• Plantracer
• BricsCAD

Поддерживаются следующие операционные системы:

 

• Ubuntu
• ALT Linux
• Mandriva
• Fedora

 

а тут - не костыли http://www.oslinux.ru/node/131

 

 

За продажу ПО - какое ПО в Убунту является широко распространенным и платным (пускай даже не у нас)???

 

Oracle подойдет ? )))

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем striker

[wolverin]

опять за рыбу деньги

 

Не надо передергивать.

Я особо и не вдавался в лицензии, но суть понял такую - если вы пользуете свободную ось, то и ваш продукт для распространения должен быть свободным.

Долго не мучаясь открыл википедию по Убунту (он же Дебиан)

 

Критерии Debian по определению свободного ПО (англ. Debian Free Software Guidelines) — набор правил, по которым проект Debian определяет, какие лицензии являются свободными, и следовательно, приемлемыми для операционной системы Debian. Критерии были впервые опубликованы в 1997^[1] и с тех пор не менялись. Главный автор критериев — Брюс Перенс.

 

Это и понятно - если вы пользуете открытую не коммерческую ось, то вы используете открытые пакеты из этой оси для работы вашего ПО, если вы попытаетесь распространять под эту ОСь коммерческий продукт - то НИКТО и НИКОГДА его поддерживать кроме вас под этой осью не будет и совместимость никто обеспечивать не будет.

А посколько веток Линуха ОЧЕНЬ много - дело это неблагодарное.

 

 

 

Хранение - это NAS или SAN - а там пофиг что внутри, они все по протоколам универсальные, и smb и cifs и все остальное. Для пользователя нет разницы.

 

Для пользователей нет, есть разница для стабильности и скоростью обработки системы хранения.

 

при правильном подходе к построению системы нет разницы на чем она. но есть разница в стоимости владения

 

)) А конкретные примеры то есть или нет?

А то я в разных отраслях системы поднимал и вот что та твоего принципа - а пофигу на чем еще не встречал.

 

Oracle подойдет ?

 

)) Речь о СУБД?

Тохда я выпал в осадок.

 

WINE@Etersoft CAD

 

)) Ну начинается - я же писал.

Никаких эмуляторов ))

Костылей этих уже великое множество.

 

Я даже больше скажу - если вы подняли КУПЛЕНУЮ систему под эмулятором, то НИКТО за стабильность на ней отвечать перед вами не будет ))

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем wolverin

[striker]

Не надо передергивать.

Я особо и не вдавался в лицензии, но суть понял такую - если вы пользуете свободную ось, то и ваш продукт для распространения должен быть свободным.

Долго не мучаясь открыл википедию по Убунту (он же Дебиан)

 

 

неа, не так.

 

Это и понятно - если вы пользуете открытую не коммерческую ось, то вы используете открытые пакеты из этой оси для работы вашего ПО, если вы попытаетесь распространять под эту ОСь коммерческий продукт - то НИКТО и НИКОГДА его поддерживать кроме вас под этой осью не будет и совместимость никто обеспечивать не будет.

А посколько веток Линуха ОЧЕНЬ много - дело это неблагодарное.

 

 

я не заметил что микрософт обеспечивает поддержку автокада

ну неправильно пишешь... не имеют отношения эти две вещи друг к другу. Не может быть именно встроен коммерческий пакет в опенсорс лицензию и вместе поставляться, а работать никто не мешает им вместе. и поддержкой занимается продавец - т.к. он продает систему

 

 

Для пользователей нет, есть разница для стабильности и скоростью обработки системы хранения.

 

разница есть когда не настольная/серверная ОС, а специализированная для конкретной железки, и часто не на х86 архитектуре, а вообще на армах.

 

 

)) А конкретные примеры то есть или нет?

А то я в разных отраслях системы поднимал и вот что та твоего принципа - а пофигу на чем еще не встречал.

 

 

управление иранской системой центрифугирования и обогащения урана ))) вирус специально под нее написанный и внедренный - тому пример )))

 

)) Речь о СУБД?

Тохда я выпал в осадок.

 

 

речь о СУБД, да.

[wolverin]

а тут - не костыли http://www.oslinux.ru/node/131

 

Ога, отлично, глянул

 

QCad Community Edition — 2D САПР предназначенная для создания чертежей и архитектурных планов.

Community Edition распространяется с открытым исходным кодом под лицензией GNU.

 

Это я еще не говорю про несовместимость с Автокадом и отсутствием СПДС ))

[striker]

 

 

Я даже больше скажу - если вы подняли КУПЛЕНУЮ систему под эмулятором, то НИКТО за стабильность на ней отвечать перед вами не будет ))

 

согласен, там еще ссылочку не с костылями привел.

 

 

смысл этого в чем - я видел подобный процесс перехода с одного продукта на другой - под одной платформой. Люди рисующие 2Д чертежи простых деталей - точно также упирались при пересаживании с автокада08 на компас. Он "не удовлетворял их требованиям", хотя утрируя - и пайнта бы хватило

это все человеческий фактор - хочет работать человек - он и софт сменит, и освоит, и преимущества найдет. А не хочет - будет требовать себе автокад с солидворксом ворованный, не понимая чем это ему грозит а может и Катю - чтобы как привык болтики рисовать ...

[wolverin]

)) Речь о СУБД? Тохда я выпал в осадок. речь о СУБД, да.

 

Оракл разработан на таком уровне, что может выполнять многие функции ОСи - это первое.

Не буду утверждать, но посколько корпорация Оракл поглотила SUN, то скорее всего большая часть кода просто писано на Java (покрайней мере инструменты), это не говоря о том, что это направление (кросплатформенное на жаве) они начала развивать с тех же годов выпуска.

И дальше самое главное - поддержка только под Ред Хат - это третье.

 

Red Hat Enterprise Linux — дистрибутив Linux компании Red Hat.

 

Данный дистрибутив позиционируется для корпоративного использования. Новые версии выходят с периодичностью около 3 лет.

 

Основная особенность дистрибутива — наличие коммерческой поддержки на протяжении 10 лет. Многие производители программного и аппаратного обеспечения включили RHEL в число поддерживаемых ими дистрибутивов Linux.

 

Другие особенности дистрибутива:

 

• Отсутствие поддержки MP3 и DivX (по лицензионным соображениям)
• Платный доступ к двоичным пакетам обновлений (исходные коды доступны)

Так что кусайте локти с Убунту.

[Sangrita]

ни чего не понимаю!

[striker]

 

Так что кусайте локти с Убунту.

 

 

дык убунту был приведен как пример настольной системы - посмотреть на то что линукс не хуже винды а не как серверная ось.

 

еще аналог RHEL (кстати - ПЛАТНОГО) - это бесплатный CentOS (Community ENTerprise Operating System ) построенный на тех же пакетах что и RHEL

[KEPESH]

ни чего не понимаю!

 

Вот это ещё попробуй понять:

 

дык убунту был приведен как пример настольной системы - посмотреть на то что линукс не хуже винды а не как серверная ось.

 

еще аналог RHEL (кстати - ПЛАТНОГО) - это бесплатный CentOS (Community ENTerprise Operating System ) построенный на тех же пакетах что и RHEL

[wolverin]

там еще ссылочку не с костылями привел.

 

Я уже прокомментировал эту ссылочку.

 

дык убунту был приведен как пример настольной системы - посмотреть на то что линукс не хуже винды а не как серверная ось. еще аналог RHEL (кстати - ПЛАТНОГО) - это бесплатный CentOS (Community ENTerprise Operating System ) построенный на тех же пакетах что и RHEL

 

Разница в коммерческая ось и открытая - под Линь тоже полно закрытых платных осей, они ничем по лицензиям не отличаются от Виндавс )) Изменено 17 февраля, 2011 пользователем wolverin

[striker]

wolverin, давай с этого спора к теме вернемся он бесконечен.

 

по теме:

никто не заставляет использовать опенсорс обычных пользователей. Но для гос.нужд должна быть своя ОС, чтобы не зависеть от поставщика "вероятного противника".

По этой теме есть отдельный прикол - сертификация винды бывшим ФАПСИ. Микрософт всегда утверждает что никогда и никому не покажет исходники винды, но они открыли их для сертификации нашим спецслужбам, чтобы занять рынок лицензионного ПО в этой нише. Есть фирмы которые продают специальные дистрибутивы виндв, с голограммами и сертификатами, "сертифицированные" на определенный низкий класс защиты информации. И обновления для них тоже отдельно поставляются

это - замечательная кормушка

 

и есть системы которые делали и сертифицировали под себя те кому нельзя винду использовать, один из примеров - МСВС

(основанная кстати на редхате)

 

все это к чему - если будет сертифицирован и жестко "рекомендован" для использования в гос.органах какой либо дистрибутив, например альтлинукс, и будет собран репозиторий ПО для него, это в том числе решит и проблему несовместимости форматов обмена данными, если все будет стандартизировано

 

а для тех мест - где это реально нужно, и солидворкс, и катя, и все что угодно. Но сертифицированное в составе рабочего места, индивидуально, без сети и с другими мерами защиты информации. И техническими, и организационными

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем striker

[wolverin]

striker (Сегодня, 10:04) писал:

 

а тут - не костыли http://www.oslinux.ru/node/131

 

Ога, отлично, глянул

 

QCad Community Edition — 2D САПР предназначенная для создания чертежей и архитектурных планов.

Community Edition распространяется с открытым исходным кодом под лицензией GNU.

 

Это я еще не говорю про несовместимость с Автокадом и отсутствием СПДС ))

 

С предыдущей страницы.

 

управление иранской системой центрифугирования и обогащения урана

 

Как там все построено можно поподбробней?

Аналогичные системы которые делал я выполнялись следующим образом - микропроцессорная система (сервер) + средство визуализации и контроля (винда, включая панели оператора под Вин СЕ).

 

все это к чему - если будет сертифицирован и жестко "рекомендован" для использования в гос.органах какой либо дистрибутив, например альтлинукс, и будет собран репозиторий ПО для него, это в том числе решит и проблему несовместимости форматов обмена данными, если все будет стандартизировано а для тех мест - где это реально нужно, и солидворкс, и катя, и все что угодно. Но сертифицированное в составе рабочего места, индивидуально, без сети и с другими мерами защиты информации. И техническими, и организационными

 

Я какую мысль хочу озвучить то ))

Использование Линуха как ядра, не подразумевает, что ЭТОТ гос проект будет БЕСПЛАТНЫМ и ОТКРЫТЫМ.

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем wolverin

[striker]

Как там все построено можно поподбробней?

Аналогичные системы которые делал я выполнялись следующим образом - микропроцессорная система (сервер) + средство визуализации и контроля (винда, включая панели оператора по Вин СЕ).

 

 

как построено, не знаю знаю что могло привести к серьезным проблемам если бы не обнаружили

про архитектуру построения системы - полностью согласен, тоже так себе ее представляю

 

Я какую мысль хочу озвучить то ))

Использование Линуха как ядра, не подразумевает, что ЭТОТ гос проект будет БЕСПЛАТНЫМИ и ОТКРЫТЫМИ.

 

 

ДА ! ДА ! ДА !

это не с целью бесплатности делается, а стандартизации, безопасности и возможности самостоятельно конфигурировать и модернизировать платформу, а не зависеть от микрософта

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем striker

[wolverin]

знаю что могло привести к серьезным проблемам если бы не обнаружили

 

Вполне возможно, ведь так то с любого клиента на чем бы он ни был можно "сервер уронить".

Протоколы типовые конечно.

 

это не с целью бесплатности делается, а стандартизации, безопасности и возможности самостоятельно конфигурировать и модернизировать платформу, а не зависеть от микрософта

 

Ога.

И как ты писал где то вспомню своими словами какую цену вопроса они выкатят конечному пользователю ))

За себя сейчас скажу - пользуем Дебиан + Фаерберд (оба открытых проекта) + Виндовые клиенты.

Ну никак пока нельзя уйти от винды в плане текущего ПО ((