Евроокна триплекс, противовзломная фурнитура

[Aramis]

Многослойное стекло – триплекс (laminated glass) это конструкция, состоящая из 2 или нескольких листов стекла, склеенных по всей плоскости между собой с помощью прозрачной поливинилбутираловой смолы. Используя этот метод, может быть создано стекло удовлетворяющее многим требованиям безопасности.

Cтекло триплексное относится к группе безопасных или защитных стекол, так как обладает повышенной прочностью, а при разрушении (сильный удар, выстрел) осколки стекла не разлетаются, а остаются на склеивающем слое.

Защитная пленка на окнах как метод организации защитного остекления одобрен Вневедомственной Охраной и широко применяется в банках, магазинах и других публичных учреждениях, а также в частных квартирах и загородных домах вместо решетчатых ограждений.

Противоударная защитная пленка обеспечивает защиту оконных блоков не хуже, а в некоторых случаях надежнее, чем решетки и антивандальные жалюзи.

Противоударная оконная защитная пленка во много раз увеличивает прочность стекла при попытке проникновения: некоторые инструменты взлома полностью становятся бесполезными или малоэффективными против стекла, защищенного ударопрочной пленкой.

Согласно рекомендациям МВД России (РД 78.148-94, п.9.1 ), решетки, ставни, жалюзи и другие силовые элементы технической укрепленности могут не устанавливаться при использовании защитной пленки любого класса (А1, А2 или А3).

 

 

Собственно, хочу узнать реальные факты - скока минут нужно долбить окно кувалдой, чтобы забраться в дом.

От поста вневед. охраны до меня - минут 10 езды. Продержатся окошки или нет...

 

Также нужен совет профессионала:

хочу поставить стеклопакет: триплекс (класс защиты А3)-камера-стекло-камера-стекло с энергосберегающим покрытием.

Противовзломная фурнитура класс 2, защита от высверливания.

Профиль советуют минимум Веко или Тиссен. 5-камерный, 3,8 мм толщина стенки.

 

Только вот есть возможность с максимальной скидкой поставить все это хозяйство в КБЕ Эксперт, 5-камерный. Из всего КБЕ только этот вроде потянет.

На первый этаж тогда окошки мне выйдут дешевле на 30 тыс.

 

Вопрос - чего это все хают КБЕ , и можно ли мне все-же ставить требуемые стеклопакеты в их профиль Эксперт?

[shum_inc]

Можно вопрос ? Если вы так серьёзно подходите к окнам, значит уже как-то решили вопрос с безопасностью на входе - конкретно дверь и замки, можно узнать что поставили и где заказывали ? А то меня знакомые спрашивают периодически подобное - но единственного представителя НЕМАН, которые ставили себе KERBEROS'ы у нас в городе вроде закрыли уже, а других внятных вариантов чего-то не видится.

[Aramis]

По дверям еще нигде не заказывал, но я уже почти традиционно входные двери беру в Айко. Друзья делают там скидку до 20%. Замки они ставят Кале и Цисо.

[shum_inc]

Хм... Про двери Айко, который вроде занимаются сейфами я узнавал в своё время - но на тот момент оказалось что это простые noname двери, никакого отношения к производителю сейфов не имеющие. Соответственно и их конструкция, стойкость к взлому, сертификация и прочее - были под большим сомнением. Может сейчас конечно там что-то поменялось.

 

Про замки - очень странно видеть такой комплексный подход к окнам (усиленный триплекс, защищённая фурнитура, профиль и т.п.), и при этом намерение ставить замки чизы/матуры/кале :-\ Зачем кто-то будет лезть в окно, если можно элементарно сбив зубилом столь любимую установщиками "броненакладку" (супер-прочная сталь и всё такое с креплением на двух винтиках М2 или М3) и тупо выдернуть цилиндр (хоть саморезом+гвоздодёром), супер-современный замок с ключём-с-лунками с "лазерной обработкой"®, защитой от подбора и вскрытия отмычками и прочими маркетинговыми "понтами" - открыть бампингом за минуту-две. Сувальдные тех же произхводителей так же тупо открваются простым "свёртышем" с рычагом 20см. Тут даже с высверливанием по шаблону и прочей порчью двери заморачиваться не будут.

 

В общем я бы крайне рекомендовал сначала посмотреть в сторону действительно защищённых дверей и замков. Реальных тестов полно в интернете, начать можно скажем от сюда, там много фото-видео, заставляющего задуматься.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем shum_inc

[Василий]

КВЕ- нормальный профиль. На противовзломность сам пластик большого влияния не окажет. Главное это: фурнитура (в частности запорные планки) и замкнутый металлопрофиль. Т.е. внутри пвх профиля должен быть установлен прямоугольный замкнутый профиль, к которому и крепятся запорные планки. Запорные планки, тоже специальной формы, под специальные грибовидные цапфы. Изменено 13 декабря, 2010 пользователем LuCaS
Оверквотинг

[Aramis]

shum_inc, нормальные двери Айко. Сталь 2 мм. Невзламываемые конструкции мне не по карману. Две двери и сигналка, триплекс на окна и датчики удара - вот что я выбрал по цене-качество. Никаких решеток и рольставень, на чем и экономлю. Изменено 13 декабря, 2010 пользователем LuCaS
Оверквотинг

[shum_inc]

Дык не в этом счастье С ходу

http://www.youtube.com/watch?v=RCLLpLBpF-w

да, это не самый быстрый/тихий/эстетичный метод - просто замок вскрывается гораздо тише и быстрее. Просто это к слову о "нормальные ... 2мм". Поставьте хотя бы тогда замок взломостойкий - благо стоят они дешевле/так же чем разрекламированные чиза/матура/кале и прочие. Взять тот же KERBEROS сувальдный.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем LuCaS
Оверквотинг

[lehin]

Хм, если я открою твое мегаокно за мегабабло секунд за 20-30 ты сильно удивишься?

 

зы - тут специалисты что то говорили про мегадвери, которые не открыть бампингом - а можно сцылку на независимый тест, который это подтвердит.

 

ззы. Триплекс "А не помню сколько класс" молоток держит несколько ударов. Потом в дребезги, но висит на пленке, пленку колотить дольше, но в итоге и её расколошматить не проблема

[wega]

Хм, если я открою твое мегаокно за мегабабло секунд за 20-30 ты сильно удивишься?

 

 

Я угадаю открою такое окно за 8 секунд ))

[Vald]

Наклейка пленки на стеклопакет - не вопрос. И даже сертификатик получить вплоть до А3 тоже ерунда. Но только на стекло. Есть требование "окна специальной конструкции" и наличие на все сертификатов.

Из практики, к окнам из металлического профиля и стекол с пленкой А1-А3 менты не придираются. Объект принимается под охрану без рольставен и решеток. А вот к пластиковым окошкам с противовзломной фурнитурой и металлопрофилем отношение другое. Из рекомендательных писем по применению фурнитура должна обеспечивать устойчивость на вылом в 1,5 тонны в любой точке запирания. Однако не встречал сертифицированных противовзломных фурнитур и металлопрофиля. Все сертификаты, что мне подсовывали имели ссылку на ГОСТЫ в которых явно утверждалось что они не определяют техническую укрепленность. Например:

ГОСТ 30673-99 ПРОФИЛИ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ

ГОСТ 30777-2001 УСТРОЙСТВА ПОВОРОТНЫЕ, ОТКИДНЫЕ И ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И БАЛКОННЫХ ДВЕРНЫХ БЛОКОВ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ (Стандарт не распространяется на изделия, устанавливаемые на оконные и балконные дверные блоки специального назначения (противовзломные, противопожарные и др.).

ГОСТ 538-2001 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ИЗДЕЛИЯ ЗАМОЧНЫЕ И СКОБЯНЫЕ ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Кто в Челябе торгует более серьезными, сертифицированными противовзломными фурнитурами и металлопрофилем?

Кстати разбивать триплекс не надо, он просто выламывается из пластика.

 

А3 достаточно серьезно, выдерживает падение шара в 4 кг с высоты почти 10 м.

Для сведения по ГОСТ Р 51136-98

7.9.1. Ударостойкость стекла по 5.3.8 контролируют на специальном оборудовании, обеспечивающем воздействие на испытуемый образец одиночными ударами свободно падающего стального шара с высоты 3,5; 6,5 и 9,5 м. Классификация ударостойкого стекла приведена в таблице 4.

- шар из полированной стали твердостью 60... 65 HRC, диаметром (100 +/- 0,2) мм, массой (4,11 +/- 0,025) кг.

 

5.3.8. Ударостойкое стекло в зависимости от класса защиты должно соответствовать требованиям таблицы 4.

Таблица 4

Классификация ударостойкого стекла

Класс защиты стекла Высота падения, м Энергия удара, Дж (кгс x м)

А1 3,5 141 (14,1)

А2 6,5 262 (26,2)

А3 9,5 382 (38,2)

[Aramis]

Хм, если я открою твое мегаокно за мегабабло секунд за 20-30 ты сильно удивишься?

 

 

Друзья, вы можете донести меня ваши мыслы без загадок? Типа все это бесполезно, и нужны мега-решетки, которые конкретно Вы не сможете спилить за несколько секунд?

 

Или давай так. Я ставлю окна, ты вскрываешь. Уложился, 10 рублей тебе. Не уложился, 10 рублей мне, и окно сам восстанавливаешь. Иначе мне неинтересно на тему "а если" разговаривать.

[lehin]

Просто реально взломостойкие окна их ПВХ тебе у нас никто не сделает.

зы. Vald, если в ГОСТе не описано - это не значит что такого не бывает на ПВХ профиле. И кстати фурнитур с нагрузкой на точку запирания в 1,5 тонны тож хватает

Или давай так. Я ставлю окна, ты вскрываешь. Уложился, 10 рублей тебе. Не уложился, 10 рублей мне, и окно сам восстанавливаешь.

Тебе деньги девать некуда? Окно при указанных тобой параметрах защиты открывается в секунды. Скажем так - чтобы оно в секунды не открылось - там надо ещё ряд моментов учесть, да и профиль хорошо бы поменять на специальный. Ну или хотя бы пакет вклеить =)

[Aramis]

lehin, ОК, так я и завел тему с целью получить советы от профессионалов

 

Напиши здесь, что нужно еще учесть! Может еще кому пригодится.

 

Что значит пакет вклеить? Это стандартная технология, просто некоторые производители "забывают" ,или это допик?

 

 

ЗЫ: Материал стены - газобетон инси. Размер окна 1500 * 1750. Открывается только средняя створка 500*1500.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем LuCaS
Оверквотинг

[Aramis]

Наклейка пленки на стеклопакет - не вопрос. И даже сертификатик получить вплоть до А3 тоже ерунда. Но только на стекло. Есть требование "окна специальной конструкции" и наличие на все сертификатов.

Из практики, к окнам из металлического профиля и стекол с пленкой А1-А3 менты не придираются. Объект принимается под охрану без рольставен и решеток. А вот к пластиковым окошкам с противовзломной фурнитурой и металлопрофилем отношение другое.

Какой металлический профиль посоветуешь?

Дороже пластика? Что у такого профиля с теплопроводностью?

[shum_inc]

Про окна к сожалению ничего не скажу, но просто для примера - что значит системный подход к защите от взлома на примере дверей - обычную дверь все думаю видели в разрезе, как и способы их вскрытия, а вот для сравнения взломостойкие НЕМАН:

http://www.abis-lock.ru/locks?page=shop.browse&category_id=34

там много чего продумано до мелочей - начиная от "лабиринта" в сцеплении косяк-дверь (альтернатива "противосъёмным петлям"), заканчивая дополнительными ЦСП-плитами и отдельным защищённым "карманом" для замка.

 

В евроокнах с пластиком думаю такого вряд ли добиться можно, да и крепят их как правило на смешные анкера, которые думаю выломать ломом (всю раму целиком) ни разу не проблема. IMHO тут только полностью металлический профиль может что-то изменить.

[Василий]

shum_inc, Так-то если проем четвертной и замкунутый армир в профиле толщиной 2 мм, не думаю, что будет легко выломать... Изменено 13 декабря, 2010 пользователем LuCaS
Оверквотинг

[Aramis]

Тебе деньги девать некуда? Окно при указанных тобой параметрах защиты открывается в секунды. Скажем так - чтобы оно в секунды не открылось - там надо ещё ряд моментов учесть, да и профиль хорошо бы поменять на специальный. Ну или хотя бы пакет вклеить =)

 

В смысле - денег девать некуда? Не подскажешь цену 25 м2 нормальной решетки? Неужто дешевле чем доплата за усиление окон?

Ставить решетки нужно вовнутрь, уродство.

[shum_inc]

Так-то если проем четвертной и замкунутый армир в профиле толщиной 2 мм, не думаю, что будет легко выломать...

 

Я чисто из теоретических соображений - что мешает вогнать лом в щель между стеной и окном, если там пена да пластик, а только уже потом замкнутый профиль ? Что бы это не выломалось тем же ломом - там либо анкера должны быть ооочень длинные и не по паре штук на сторону, либо какой-то иной способ крепления. Но ещё раз повторюсь - это лишь мои домыслы, больше не буду тут флудить зря

 

P.S. А решетки это да - печально добровольно их себе ставить и смотреть сквозь них

[lehin]

Я крепеж окна к раме даже не рассматриваю. Вы просто устанете выламывать окно на "смешных" анкерах и монтажной пене именно с этой монтажной пены. Хотя по классу взломостойкости именно дюбеля, именно сквозь армир и именно в бетон (кирпич). Но вы себе представьте на секунду взломщика с 2 ломами который ковыряет раму... бред - все можно сделать намного техничнее и не привлекая внимания. Ваш бронепакет как правило втыкают в окно, закрепляют штапиком и предлагают вам постучать по нему молотком. Оно и правда будет пружинить и не будет разбиваться. До определенных пределов. Но неужели вы думаете что взломщик будет среди ночи колотить монтировкой в стеклопакет с целью привлечения к себе внимания? Четверть мешка песка с размаху по стеклопакету - и ваш бронированный по А++ пакет тихо и без шума улетает внутрь квартиры выбив штапики и при этом совершенно целый. Потом его можно снова использовать =))). Именно поэтому пакет стоит как минимум вклеить. Хотя в оригинале есть профили, в которых штапик саморезами крепиться к армировке. Кроме того - нужно ставить усилитель нижней петли - створка по периметру закрыта взломостойкими цапфами (те самые 1,5 тонны на разрыв), а вот нижняя петля висит на шурупах, вкрученных в ПВХ =))). Те как минимум фальцевую петлю, а как оптимум вломостойкий усилитель этой самой петли. Далее - вы ставите противосверлильную пластину на замковую часть - это отлично, но... конечно взломщик, ковырнув пластик и попав в металл не будет его сверлить - он возьмет тонкую отвертку, подденет цапфу (наплав то у вас из ПВХ, а значит гнется и мнется =)))) и без шума и пыли потянет её и ваше окно откроется так, как вы это делаете повернув ручку. Значит надо ставить то, что заблокирует несанкционированный поворот механизма. Это ручка с ключом или ручка Секустик. С ключом конечно прикольно, но... ключ крутить туда сюда - то ещё удовольствие, да и закрывать несколько створок при каждом уходе на ключ - ну его нафиг. Секустик не позволит провернуть ручку с обратной стороны, при этом никаких лишних телодвижений делать не надо. Ну а про качественный армир уже сказано. Перечень этих мер не сделает ваше окно противовзломным, но повысит его уровень взломостойкости до того, что даже WEGA с ходу открыть его не сможет=)))).

 

Wall of text

[wega]

 

Ну блин взял и все рассказал, даже добавить нечего...

[Aramis]

Ну вот!!!

1. стеклопакет вклеить или использовать профили, в которых штапик саморезами крепиться к армировке

2. нужно ставить усилитель нижней петли - створка по периметру закрыта взломостойкими цапфами (те самые 1,5 тонны на разрыв), а вот нижняя петля висит на шурупах, вкрученных в ПВХ =))). Те как минимум фальцевую петлю, а как оптимум вломостойкий усилитель этой самой петли.

3. ручка с ключом или ручка Секустик.

 

Куча полезной информации! Ручки я считал с ключом.

Сейчас соответственно буду спрашивать по указанным пунктам.

Спасибо за совет!

[Vald]

Просто реально взломостойкие окна их ПВХ тебе у нас никто не сделает.

зы. Vald, если в ГОСТе не описано - это не значит что такого не бывает на ПВХ профиле. И кстати фурнитур с нагрузкой на точку запирания в 1,5 тонны тож хватает

 

Дык, я разве утверждал про отсутствие в мире фурнитур с такими параметрами?

Вопрос кто торгует сертифицированными решениями с пластиковыми рамами, которые прокатят под "окна специальной конструкции" для вневедомственной? Решения про "можно договорится" и так знаем .

 

Металл (дюраль) рамы не для дома, офисные помещения - эстетика другая и требования по теплопроводности не напрягают.

 

Рекомендации. Специальные меры защиты:

Пластиковые окна необходимо оборудовать:

1. Роликами качения.

Запирающим элементом в системе является специальный запатентованный вращающийся ролик. Ролик имеет две регулировки: вправо-влево – для регулировки прижима и вверх-вниз – для выравнивания фальц-люфта с сохранением вращения без каких-либо дополнительных прокладок. Ролик облегчает ход фурнитуры и обеспечивает ее износостойкость.

2. Усиленными петлями.

3. Системой запирания

Система запирания включает в себя две цапфы: стандартную и грибовидную, таким образом, запирающее устройство становится двухступенчатым, обеспечивая легкое управление и одновременно снижая износ деталей. Противовзломный штифт прочно удерживается в зацепе, независимо от способа воздействия на окно при взломе. Любая из точек запирания должна выдерживать нагрузку до 1500 кг. Противовзломные цапфы должны находятся во всех углах и сторонах окна.

4 Штифтовыми замочными устройствами на поворотных ручках открывания окон.

[lehin]

прочитал, но ниасилил... сказать то чо хотел?

[Aramis]

Противовзломные цапфы должны находятся во всех углах и сторонах окна.

 

Таким образом, сколько их всего должно быть на одной открывающейся створке?

[Василий]

Таким образом, сколько их всего должно быть на одной открывающейся створке?

 

Лучше, если фурнитура будет по кругу, т.е. запирание будет по контуру. А количство цапф будет зависеть от размеров створки. Но как минимум все 4 угла должны быть противовзломными...