Самосуд в России

[BOND]

http://rutube.ru/tracks/3844395.html?v=b1cca6dda01e652843b505b07f2d251b

 

Посмотрел видео и задумался... А есть ли в нашем обществе мода на самосуд? А должна ли она вообще быть в цивилизованном обществе?

Казалось бы - есть государство, ФСИН и прочие органы, которым мы делегировали право на судебное преследование и тд. Да, система, мягко говоря - не идеальна.

И мы ежедневно слышим, что систему нужно реформировать и видоизменять. Так что, выходит, общество и государство пошли к одной цели разными путями?

[Фрол]

Преступники естественно, но их преступление менее тяжкое. Еще раз - человек сознательно идет травить людей. У него есть оправдание - он травит "не хороших" людей т.е. имеется некое оправдание своего поступка. Какова вероятность того, что они пересеклись бы в реальности? Крайне мала на мой взгляд.

 

Какова вероятность пересечения человека с гопниками в темном переулке ночью?это всего лишь случай....да он шол травить,но он не мог предугадать того,что они стоять будут там и попросят у него прикурить,мелоч и т.д.а просто так он бы не подошел и не отдал бутылку,просто бы прошол мимо и нашол других Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Фрол

[Ruslan S]

Тема была высасана из рассказа на ЯПе. Потом сделали ролик.

План явно придумал какой то забитый мальчик. Что он так сделает и ему ничего не будет? ну ну... для начала наваляют потом все заберут...

Из разряда разрисовать авто пока хозяина нету...

Хочешь покончить с гопьем, иди и мочи впрямую.

А самосуд не есть выход.

[Racer_Mobile]

Хочешь покончить с гопьем, иди и мочи впрямую.

А самосуд не есть выход.

 

А чем ЭТОТ выход отличается от "иди и мочи впрямую." ?

он "мочил" только не руками... разница ?

[Майя]

тенденции к самосуду в обществе явно есть, особенно после фильмов "Особо опасен", "Законопослушный гражданин" и проч.

но если в фильмах "герои" профессионально убивали конкретных лиц за конкретные преступления, то в тенденциях все вылилось в таких вот дилетантов, как в ролике, которые втихушку траванули и сами не знают, кого - этих гопников или каких-н молоденьких девушек, к которым эти гопники могли прийти в гости с этой самой бутылкой. это дилетантство, малодушие и вообще как-то гадко. если что и делать - делать профессионально.

а по самой идее - я против самосуда.

я за правовое государство, с четкими законами, непредвзятым процессуальным расследованием и открытым судебным разбирательством. и пусть с жестким наказанием (до см.казни), но с правом его обжалования.

в противном случае, если мы будем знать, что модно и распространено возомнить себя судьей-карателем, и ты с чьей-то колокольни всегда можешь оказаться преступником, вором, и вообще редиской, и потому тебя очень даже вероятно могут без объяснений пырнуть пару раз шилом в живот по пути со стоянки домой - мы станем параноиками, вооружимся до зубов и будем первыми нападать на случайного прохожего, спросившего который час.

с моей точки зрения, самосуд - путь регресса общества.

[bamer]

Неоднозначно, не конкретно направлено. Водку может выпить кто угодно: совсем не обязательно что список выпивших ограничится участниками нападения.

 

Ролик эмоционален, но немного не реалистичен:

1. Зачем приезжать настолько рано ?

2. Нападавшие излишне цивильные, мягко поступили.

3. Нафиг им пакеты с едой (я конечно понимаю что "выпивон + закусон", но всёже) ? Актуальны деньги и телефон.

 

Что понимать под самосудом ? И... в каких случая применять ?

Бонд привёл пример когда выкидывают с трассы машину - а за что ? Имхо суть важно.

 

Наказать подрезавшего нахала - самосуд ? Где грань справедливости и беспредела ? Способен ли простой обыватель найти её ?

Причина наказания - так уж объективна и очевидна ?

[bamer]

и ты с чьей-то колокольни всегда можешь оказаться преступником, вором, и вообще редиской

 

Вот! Всё зависит от частной "колокольни". По закону мы де юре приходим к общему знаменателю: перед ним все равны (понятно что есть те кто равнее и т.д. - не о том речь). А в концепции отдельного индивидуума нормы поведения и морали могут трактоваться совершенно по-разному.

 

Человек избил учительницу - учинил самосуд. Водитель одного автомобиля подрезал другой, за что был убит - самосуд ?

Ошибка авиадиспетчера стала причиной его убийства - опять самосуд. Учитель ставил 2-ки нерадивому ученику, а ученик считал что к нему относятся предвзято, угрожают оставить на 2-й год - убил. Тоже самосуд ?

Или под самосудом понимаем меру наказания, применяемую пострадавшей стороной к виновной при не согласии с законным наказанием виновника, либо недосягаемости закона до виновного ? Понимает каждый по-разному. Применяет тем-более.

 

Одобряя и поощряя самосуд можно переползти в первобытно-общинное общество ибо самосуд характеризуется субъективной оценкой соответствия наказания и вины, зачастую основан на эмоциях, что не может гарантировать 100% доказательства вины и определения степени виновности.

[killer-x]

по теме ролика.........меня давно гложет мысля, почему ГосНаркоКонтролю не вбросить на рынок очень много дешевого и отравленного чего-нибудь......проблема с нарками, приотонами и всем вытекающим из этого решится мгновенно.....так сказать эвтаназия во благо обществу....а так то парнишка грамотно поступил....нет нет я  ни кого ни к чему не призываю, упаси боже.....навевает сцены из сериала химик

[ВОВАН74]

меня давно гложет мысля, почему ГосНаркоКонтролю не вбросить на рынок очень много дешевого и отравленного чего-нибудь......проблема с нарками, приотонами и всем вытекающим из этого решится мгновенно...

 

ты реально не понимаешь почему ? )))

[killer-x]

ты реально не понимаешь почему ? )))

 

 

да конечно же понимаю .... так мысли вслух

[s_fish]

по теме ролика.........меня давно гложет мысля, почему ГосНаркоКонтролю не вбросить на рынок очень много дешевого и отравленного чего-нибудь......проблема с нарками, приотонами и всем вытекающим из этого решится мгновенно.....так сказать эвтаназия во благо обществу....а так то парнишка грамотно поступил....нет нет я  ни кого ни к чему не призываю, упаси боже.....навевает сцены из сериала химик

 

Ктож у них тогда брать то будет? репутацию потеряют

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем s_fish

[Frol]

А если кто-то из этих гопанов бутылку случайно домой принесет, мама ее заберет, и на праздник друзьям выставит? Всякое может случится. То, что показано в ролике больше похоже на маньячную шнягу, а не на самосуд. Самосуд должен (если должен вообще) свершаться ПОСЛЕ преступления. Никак не ДО.

[VicktorVR]

по самой идее - я против самосуда.

я за правовое государство, с четкими законами, непредвзятым процессуальным расследованием и открытым судебным разбирательством. и пусть с жестким наказанием (до см.казни), но с правом его обжалования.

в противном случае, если мы будем знать, что модно и распространено возомнить себя судьей-карателем, и ты с чьей-то колокольни всегда можешь оказаться преступником, вором, и вообще редиской, и потому тебя очень даже вероятно могут без объяснений пырнуть пару раз шилом в живот по пути со стоянки домой - мы станем параноиками, вооружимся до зубов и будем первыми нападать на случайного прохожего, спросившего который час.

с моей точки зрения, самосуд - путь регресса общества.

 

Согласен с каждым словом. Но к сожалению наше государство(если его еще можно назвать государством) явно катится по пути регресса общества.

 

Есть еще один момент, у законопослушного гражданина должно быть право защищать себя, своих близких и свое имущество. В нашей стране у граждан такого права нет. Реальная история, человек в своем доме отсыпался после ночной смены, в дом влезли двое мерзавчиков, начали тащить все, что плохо лежит. Мужик с просоня за топор. Результат - труп и инвалид, хозяин дома в тюрьме. Суд счел действия хозяина дома не адекватными уровню угрозы. Т.е. я, при нападении на меня(жену, дочь, дом) должен прикидывать уровень угрозы, и стараться не покалечить бедненького ублюдка больше необходимого... А частной собственности у нас в стране вообще нет. После таких законов действительно хочется пару сволочей втихаря завалить... А уж как доблестная ми(по)лиция заявления принимает, все знают.

[el tequila]

ппкс

а ролик кг/ам

[BOND]

ппкс

а ролик кг/ам

 

Это еще что за формулы?

[bamer]

Это еще что за формулы?

 

ППКС - подписываюсь под каждым словом

 

кг/ам - креатифф гавно/аффтор *ЦЕНЗУРА* © udaff

[Лебедь Белая]

Это еще что за формулы?

 

таки не испошслявшиеся ищо есть!

[Racer_Mobile]

таки не испошслявшиеся ищо есть!

 

я тоже не знал... спасибо bamer просвятил

[Stalex]

В Москве убит таксист, избивший беременную женщину

Lifenews | 16:46:25

Таксиста, который настолько жестоко избил сотрудницу "Евросети", что у женщины случился выкидыш, нашли мертвым. Об этом сегодня сообщил представитель столичных правоохранительных органов.

Как рассказал журналистам страж порядка, убитого Соса Хачикяна нашли в его квартире рано утром 15 сентября. Когда оперативники зашли в квартиру, они увидели, что внутри все забрызгано кровью. Как позже установили эксперты, смерть Соса Хачикяна наступила в результате огнестрельного ранения головы.

Напомним, трагедия, в результате которой старшая продавщица столичного салона "Евросети" потеряла ребенка, случилась в первых числах мая. Хачикян набросился на женщину в салоне связи рядом со станцией метро "Бибирево". Разгневанный проигрышем в лотерею мужчина сорвал свою злость на беременной сотруднице салона. Злоумышленник схватил женщину за шею и нанес ей несколько ударов по голове, затем вытащил девушку из-за стойки и стал бить по животу. В Больнице врачи констатировали, что от побоев случился выкидыш.

 

[MrFirst]

Разгневанный проигрышем в лотерею мужчина сорвал свою злость на беременной

 

вполне симметричный ответ

 

 

 

В Москве убит таксист, избивший беременную женщину

 

в данном случае. Изменено 7 декабря, 2010 пользователем MrFirst

[VicktorVR]

Надеюсь, что не сразу пристрелили...

[ssp]

Надеюсь, что не сразу пристрелили...

 

Ответ абсолютно адекватный и я бы его самосудом не назвал. Он убийца. Сегодня в лоторею проиграл, завтра колесо об бордюр пробъет и опять кого-нибудь измочалит? Кстати, если б он за убийство будущего человечека (а так оно и получилось) получил адекватный срок (пожизненно само собой) то и самосуда небыло. А то получается что он после такого живет себе спокойненько в своей квартирке (условный срок не наказание). Т.е. родственники подождали, подождали, суд если и был то был "липовый". Этот СОСО даже не извинился и не чувствовал себя виноватым. Ну и рассчитались по полной. Заодно оградили общество от таких "человеков"

[Stalex]

А вот еще пример "импотентности" (или коррупционности???) органов власти, несовершенства и неработоспособности законов, отсутствия неотвратимости наказания. Это есть повод для людского суда?

Аппарат уполномоченного по правам ребенка в Петербурге Светланы Агапитовой запросил в Приморском районном суде города информацию по делу Владимира Иванова, которому 25 июня был вынесен условный приговор за педофилию.

Известно, что сам приговор еще не вступил в силу. В пресс-службе Светланы Агапитовой сообщили, что послал запрос по этому поводу в суд. На суде прокурор требовал реального срока наказания в 3 года и 1 месяц. Однако обвиняемого приговорили к условному сроку наказания.

Адвокат потерпевшей стороны Галина Каширина сообщила «Интерфаксу», что родители мальчика еще не приняли решение, обжаловать ли решение суда. Они не хотят травмировать своего ребенка затяжным судебным процессом.

Уполномоченный по правам ребенка РФ Павел Астахов также выступил с резким осуждением такого решения суда. По его словам еще на этапе следствия один из пострадавших мальчиков дважды совершал попытку самоубийства.

Напомним, зимой общественность взбудоражило решение судьи Дзержинского суда, которая приговорила Алексея Слепцова к шести годам лишения свободы условно. Его обвиняли в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении племянницы. Таким решением уже возмутились и депутаты Госдумы.

После бурного общественного обсуждения приговор А.Слепцову был отменен решением Городского суда. Дело направлено на повторное рассмотрение в Дзержинский суд в новом составе судей.

[ssp]

Надо за педофелию вообще минимум в законе прописать лет 15 с последующим проживание на территории где нет совершенолетних. В ссылку короче.

[Майя]

Надо за педофелию вообще минимум в законе прописать лет 15 с последующим проживание на территории где нет совершенолетних. В ссылку короче.

 

угумс. тогда детей еще и убивать будут.

был уже такой опыт у нас в гос-ве, в 90-х, за изнасилования давали как за убийства - жертв стали потом убивать. сидеть то все равно столько же.

[Stalex]

Надо за педофелию вообще минимум в законе прописать лет 15 с последующим проживание на территории где нет совершенолетних. В ссылку короче.

 

Да надо бы, даже собирались подобное сделать. Но почему-то ГД РФ упорно не хочет принимать законы, ужесточающие наказание педофилов.

Некоторых журналистов это даже навело на неоднозначные размышления....

 

Хотя сам Гарант Конституции недавно о защите детей говорил на весь честной мир, может и сдвинется с мертвой точки дело. Как раз появится неотвратимость жесткого наказания. Начали ведь сажать крупных чиновников за коррупцию, хотя тут же ввели штрафы для взяточников. (Ну если верить СМИ и зомбоящику)