Администрация меняет правила

[Poll1248]

Вот даже закон о полицаях обсуждался,

может хоть чуток пообсуждаем, что то дельное подскажем, а?

[Design_Nick]

Сразу предупреждаю: разговор пожалуйста только по делу. Конкретные изменения или предложения.

[toshe]

в законе слишком много букв.

будем постигать путем тыка.

[Poll1248]

Дядь Коль, дело не в том, что "по делу", а предлагаюб может вы свой вариант выложите хоть на пару дней как проект? вот в такой теме и будет "по делу", и жесткое модерирование.

 

Просто предлагаю чтобы вы проекты выкладывали.

[Design_Nick]

Не понял что с меня требуется? "Вариант Администрации" уже выложен на форуме.

 

У кого-то есть полный проект Правил? Что мешает выложить их?

Есть критика по отдельным пунктам с вариантами исправления? Что мешает выложить их?

 

А вот стеба, грязи и прочего неконструктива здесь не будет.

[SERIOUS]

Вот даже закон о полицаях обсуждался,

может хоть чуток пообсуждаем, что то дельное подскажем, а?

 

вроде же теперь запрещено такое обсуждать.

[Design_Nick]

А чуть выше сложно почитать мое сообщение?

 

Что запрещено обсуждать написано в Правилах и даже дополнительно вынесено в Правила данного раздела.

 

Конструктивный диалог никто не отменял. есть конкретные предложения? Всегда пожалуйста.

[D.A.N]

Начнем, помолясь...

Параграф 1.

Пункт 1.3. Моя редакция некоторых понятий:

 

«Оверквотинг» — а) Не имеющее смысловой нагрузки превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом автора сообщения. б) Цитирование изображений.

 

«Оскорбление» — унижение чести и достоинства Пользователя/Пользователей.

 

«Переход на личности» – аргументация, основанная исключительно на негативной оценке личности оппонента/оппонентов.

 

«Троллинг» — размещение заведомо провокационных сообщений с целью вызвать взаимные оскорбления, конфликты или помешать обсуждению.

 

«Флейм» — Спор ради спора, обмен сообщениями, имеющий целью убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте, представляющий собой словесную войну, не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

 

«Флейм с переходом на личности» — исключить за ненадобностью. Определение одного и второго уже есть.

 

«Хамство» — резкое, грубое и неуважительное высказывание.

 

 

Пункт 1.9. Срок модерации на Форуме - 1 месяц. - А вот это вообще что??? Нипанятна. Может вообще исключить?

[Karmadon]

Пункт 1.9. Срок модерации на Форуме - 1 месяц. - А вот это вообще что??? Нипанятна.

 

Это срок, в течении которого сообщение может быть отмодерировано, с применением санкций к автору. Связано с тем, что форум постмодерируемый и у модераторов нет возможности всё отсматривать онлайн.

[D.A.N]

Это срок, в течении которого сообщение может быть отмодерировано, с применением санкций к автору. Связано с тем, что форум постмодерируемый и у модераторов нет возможности всё отсматривать онлайн.

 

Ага! Стало яснее, но не совсем

А по истечении месяца - модерировать уже не будут? Или отмодерят, но наказывать не станут?

[Design_Nick]

Или отмодерят, но наказывать не станут?

 

этот вариант.

 

Принятые исправления пока касаются только «Оверквотинг» в части "изображения". Пункт будет в такой редакции:

«Оверквотинг» — бессмысленное а) превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом автора сообщения. б) цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом. в) количество цитат в сообщении более 7. г) вложенное цитирование. д) цитирование изображений.

 

Смысл остальных изменения терминов не ясен. Прошу поподробнее.

[bamer]

Design_Nick, это будет окончательная редакция ? Или же действовать будет только по части изображений ?

 

Ключевое слово всё-таки "бессмысленное" ?)

Ибо зачастую б) и г) нужны.

"б":

1. Пока пишется "ответ" могут появится посты, и этот ответ будет уже не для последнего поста. Пишущий об этом не знает. Писать можно долго (как из-за обдумывания материала, так и из-за отвлечений, коих может быть очень много)

2. Время от времени требуется выделить определённые части предыдущего сообщения ибо идёт акцентирование определённых моментов.

 

"г":

Вложенное цитирование позволяет проследить нить диалога: кто, кому и на что отвечает. Особенно актуально для длинных тем.

[Design_Nick]

Для удобства. Первая цитата из текущих Правил, вторая - предложение D.A.N:

 

«Оскорбление» — всякое сознательное серьёзное унижение чести и достоинства Пользователя, выраженное в отрицательной оценке, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе.

«Оскорбление» — унижение чести и достоинства Пользователя/Пользователей.

 

«Переход на личности» – аргументация, основанная не на сути аргумента и объективных рассуждениях, а на личности Пользователя, выдвинувшего этот аргумент. Вывод о том, что утверждение Пользователя ложно на основании факта, что Пользователь характеризуется по каким-то признакам отрицательно.

«Переход на личности» – аргументация, основанная исключительно на негативной оценке личности оппонента/оппонентов.

 

«Троллинг» — размещение грубых провокационных сообщений с целью вызвать флейм, помешать обсуждению. Может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений.

«Троллинг» — размещение заведомо провокационных сообщений с целью вызвать взаимные оскорбления, конфликты или помешать обсуждению.

 

«Флейм» — Спор ради спора, обмен сообщениями, имеющий целью убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте, представляющий собой словесную войну, не имеющую отношения к первоначальной причине спора и не дающий никакого конструктивного результата.

«Флейм» — Спор ради спора, обмен сообщениями, имеющий целью убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте, представляющий собой словесную войну, не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

 

«Хамство» — резкое, грубое, наглое, нахальное, неуважительное высказывание.

«Хамство» — резкое, грубое и неуважительное высказывание.

 

[Design_Nick]

Design_Nick, это будет окончательная редакция ? Или же действовать будет только по части изображений ?

 

Не понял. В философском плане нет ничего "окончательного". Но указанная мной редакция внесена в Правила.

 

Ключевое слово всё-таки "бессмысленное" ?)

 

Безусловно.

[D.A.N]

«Оверквотинг» — бессмысленное а) превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом автора сообщения. б) цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом. в) количество цитат в сообщении более 7. г) вложенное цитирование. д) цитирование изображений.

 

б) - невозможно на 100% быть уверенным в месте расположения ответа в момент его написания.

в) - не вижу смысла в ограничении количества цитат. Можно отвечать сразу нескольким людям, можно отвечать сразу по нескольким пунктам и т.д.

г) движок по умолчанию не даёт вложенное цитирование. Если кому-то не лень делать это "ручками", значит это кому-нибудь нужно.

Настаиваю на:

«Оверквотинг» — а) Не имеющее смысловой нагрузки превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом автора сообщения. б) Цитирование изображений. Или изображений/видеоматериалов.

 

«Оскорбление» — всякое сознательное серьёзное унижение чести и достоинства Пользователя, выраженное в отрицательной оценке, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе.

 

"Сознательное" - исключить. Оскорбить человека можно и походя, однако оскорбление от этого таковым быть не перестанет.

"Серьёзное" - исключить. Кто и по каким критериям будет определять степень серьёзности. Лингвистическая экспертиза?

"Выраженное в отрицательной оценке" и далее - исключить. Это не будет работать. Каким образом модератор будет оценивать "ущерб уважению самому себе"??? Я так могу требовать санкций на любое высказывание оппонента только по причине его негативного влияния на моё ЧСВ

Поэтому и предлагаю:

«Оскорбление» — унижение чести и достоинства Пользователя/Пользователей.

 

«Переход на личности» – аргументация, основанная не на сути аргумента и объективных рассуждениях, а на личности Пользователя, выдвинувшего этот аргумент. Вывод о том, что утверждение Пользователя ложно на основании факта, что Пользователь характеризуется по каким-то признакам отрицательно.

 

Слишком длинно. Более короткая редакция с упором на негатив:

«Переход на личности» – аргументация, основанная исключительно на негативной оценке личности оппонента/оппонентов.

 

«Троллинг» — размещение грубых провокационных сообщений с целью вызвать флейм, помешать обсуждению. Может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений.

 

"Грубых" - исключить. Троллить можно тонко.

Добавить "заведомо" - с упором на умысел нарушения.

"Может характеризовать" и далее - исключить. Если карается даже одиночное нарушение, нет смысла упоминать о многих.

Мой вариант:

«Троллинг» — размещение заведомо провокационных сообщений с целью вызвать взаимные оскорбления, конфликты или помешать обсуждению.

 

«Флейм» — Спор ради спора, обмен сообщениями, имеющий целью убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте, представляющий собой словесную войну, не имеющую отношения к первоначальной причине спора и не дающий никакого конструктивного результата.

 

Последние слова сократил за неимением под рукой стандарта и меры конструктивности результата.

«Флейм» — Спор ради спора, обмен сообщениями, имеющий целью убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте, представляющий собой словесную войну, не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

 

«Хамство» — резкое, грубое, наглое, нахальное, неуважительное высказывание.

 

"Наглое, нахальное" - исключить. Во-первых - критерии наглости и нахальства достаточно расплывчатые, а во-вторых - большая часть негатива такого рода покрывается понятием "неуважение".

Более кратко и точно:

«Хамство» — резкое, грубое и неуважительное высказывание.

[bamer]

Настаиваю на:

«Оверквотинг» — а) Не имеющее смысловой нагрузки превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом автора сообщения. б) Цитирование изображений. Или изображений/видеоматериалов.

 

Полностью согласен. Собственно что и отметил в этой теме.

Про п. в) забыл, но солидарен - бывшее ограничение на количество цитат доставляло немало неудобств.

 

"Сознательное" - исключить. Оскорбить человека можно и походя, однако оскорбление от этого таковым быть не перестанет.

 

Здесь сложнее. Всё достаточно индивидуально.

Например упоминание религиозных праздников и негативного отношения к ним с учётом российской ментальности. Или упоминание терминов, в ретроспективе носящих негативный характер. Речь о реальных примерах, когда люди оскорбились, но при этом цели оскорбить не было.

[ВОВАН74]

Есть предложение (видел вчера на каком то ресурсе).

Когда в модерируемых постах появляется надпись

Сообщение отредактировал модератор Karmadon

предлагаю добавить следующее

Сообщение отредактировал модератор Karmadon

вынесено наказание 25%

либо

Сообщение отредактировал модератор Karmadon

вынесено устное предупреждение

и т.д.

 

Очень наглядно и поучительно для остальных )))

[bamer]

ВОВАН74, по-моему это уже и так встречается. Или путаю с темой про баны ?

[Poll1248]

Пункт

5.2.10. Запрещается размещение изображений и графических файлов, содержащих в себе изуродованные окровавленные части тела (человека или животного) крупным планом, сцены насилия, элементы, относящиеся к фашистской и/или националистической символике.

Изменить на:

5.2.10. Запрещается размещение изображений и графических файлов, содержащих в себе изуродованные окровавленные части тела (человека или животного) крупным планом (разрешается только уменьшенное изображение при наличии предупреждающей надписи), сцены насилия, элементы, относящиеся к фашистской и/или националистической символике. а так же порочащие честь и совесть основате...

 

А то в ветке рыбалка можно каждую вторую фотку банить

 

ЗЫ зачеркнутое не обязательно

[Karmadon]

ВОВАН74, сообщения могут редактироваться не только из-за нарушений. Например случайный дабл постинг.

Если же нужно вынести предупреждение, [mod]то оно и выносится[/mod]

А пока у нас количество предупреждений скрыто от всех, кроме получившего, то и никаких разговоров о том, чтобы открыто писать об увеличении % и речи быть не может ИМХО.

[Karmadon]

Информация для тех, кто не желает воспринимать Правила и просьбы Администрации:

kontus Согласно 6.1.6. Полная блокировка Профиля – бан на 30 дней.

 

подробности здесь...

Изменено 13 ноября, 2010 пользователем Стиг (The Stig)

[Design_Nick]

Про п. в) забыл, но солидарен - бывшее ограничение на количество цитат доставляло немало неудобств.

 

Ну в текущий момент действительно стоит запрет в движке форума на вложенные цитаты.

И максимальное количество цитат в 1 файле установлено в 20. Но 20 мелких цитат это одно, а 20 цитат в полэкрана?

 

А то в ветке рыбалка можно каждую вторую фотку банить

 

У тебя там изуродованные рыбы?

 

Про зачеркнутое - оставим на твоей совести. И закончим подколки. Несмешно.

[D.A.N]

Например упоминание религиозных праздников и негативного отношения к ним с учётом российской ментальности. Или упоминание терминов, в ретроспективе носящих негативный характер. Речь о реальных примерах, когда люди оскорбились, но при этом цели оскорбить не было.

 

Да. Правила на все случаи жизни все равно не написать. Но раз уж пытаемся...

Я все-таки настаиваю на исключении "сознательно". Хотя бы как варианта отмазки - "я не специально, так получилось".

Неважно сознательно или нет было нанесено оскорбление - сама по себе вещь сильно нехорошая, за которую нужно отвечать.

 

Очень наглядно и поучительно для остальных )))

 

Поддержу.

 

А пока у нас количество предупреждений скрыто от всех, кроме получившего, то и никаких разговоров о том, чтобы открыто писать об увеличении % и речи быть не может ИМХО.

 

Денис, не вижу тут взаимосвязи. У нас количество предупреждений просто не показывается или засекречено?

 

Но 20 мелких цитат это одно, а 20 цитат в полэкрана?

 

Если на 20 цитат в полэкрана будет 20 экранов авторского текста - просто большой пост. Где многабукав.

Иначе - абзац а) и нарушение правил.

[toshe]

«Оскорбление» — всякое сознательное серьёзное унижение чести и достоинства Пользователя, выраженное в отрицательной оценке, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе.

дабы сойти с пути лавинообразного раскрытия очевидных понятий через раскрытие очевидных понятий, предлагаю.. сойти с него)

думаю, все знают, что такое оскорбление, честь, достоинство, престиж и уважение к самому себе.

очень разгрузит и снесет флер заумности с правил имха.

[Poll1248]

У тебя там изуродованные рыбы?

 

Про зачеркнутое - оставим на твоей совести. И закончим подколки. Несмешно.

 

Угу, когда из подводного ружжа рыбу добываешь она обычно изуродована, но это конечно так, рассуждения.

 

Все-таки вернемся к нашим баранам, раньше полно было тем где присутствовали фото ДТП, тот же неверов один чего стоил. Тогда же, насколько не изменяет память, по просьбе Амазонки, стали ссылки, фото и темы с не совсем приятными фотографиями обязательно обозначать предупреждающей надписью,

 

Примеры тем с указанием, ЕЩЁ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ НАЖИМАТЬ НА ССЫЛКИ!:

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=22207&st=0&p=398034&hl=+фот%20+от%20+неверова&fromsearch=1&&do=findComment&comment=398034

 

или

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=5041&st=0&p=94027&hl=+фот%20+от%20+неверова&fromsearch=1&&do=findComment&comment=94027

и там же мнение Racer mobile (я его поддерживаю):

Народ, а что вы возмущаетесь ?

ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛИ ЧТО ТАМ.... вот я например СЕГОДНЯ смотреть не хочу, не факт что завтра НЕ захочу....

Удалять буду Фсякие "*ЦЕНЗУРА*"

 

ЗЫ Блин даже подколки несмешные, чего все такие серъёзные то?, прям как будто война админыVSпользователи