Вперед, к крепостному праву

[ssp]

Сокращение срока уведомления об увольнении с двух месяцев до одного, законодательное введение 12-часового рабочего дня (при согласии с работником) и отмена оплаты учебного отпуска для тех, кто учится не по направлению от предприятия

 

http://chel.ru/news/334319.html

[bamer]

и коммандировки часто до мск, в 9 утра самолетом туда, полуночным самолетом обратно.

 

Командировка это другое. Транспортировка (кстати разноплановая - меньше монотонности) занимает много времени. Я не говорю что в кайф сидеть в ожидании вылета, это не отдых, но с 12-тью рабочими часами это не сравнимо. Хотя бы потому что в зале ожидания принадлежишь относительно себе: почитать можешь, кофе(пива, конъяка) выпить. Вздремнуть). То что делать на работе запрещено или невозможно (трудно-выполнимо).

Да и работа разная. 12 часов н-р в какой должности и с какими обязанностями ?

 

12 разноплановых часов...или 12 рутинных... у станка/компьютера/стойки и т.д. в зависимости от индивидуального рабочего места, это РАЗНЫЕ рабочие часы + отдача от работы (или рабочего процесса) тоже разная. Самореализация если хотите разная.

[MrFirst]

Ээээм.....все наверное посещают периодически торговые комплексы? да?

 

Как думаете персонал там по сколько часов в день работает?

[FART]

Ээээм.....все наверное посещают периодически торговые комплексы? да?

 

Как думаете персонал там по сколько часов в день работает?

 

Думется, что Прохоров и ко, вовсе не продавцов и офисных работников имели в виду. Насрать им на эти категории. Для них важны рабочие. Производство.

 

А вообще, есть мнение, что этот пункт просто для отвлечения внимания. Важнее в том заявлении пункт об одностороннем изменении трудового договора по "экономическим соображениям". Т.е. если дойдет до законопроекта, они почти от всего откажутся, оставив самое важное для себя. Заодно, какие-нибудь депутаты, политические очки себе наберут в "борьбе" с антинародными проектами

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем FART

[bamer]

Ээээм.....все наверное посещают периодически торговые комплексы? да?

 

Как думаете персонал там по сколько часов в день работает?

 

По разному, но как правило посменно!

Н-р в горках работала знакомая. 2 через 2.

Рабочий день...многие ТК (либо профильные отделы) работают с 10 или с 11, редко позже 22, ой как редко..чаще 20.00. 10 часов. + посменно.

 

 

А вообще, есть мнение, что этот пункт просто для отвлечения внимания. Важнее в том заявлении пункт об одностороннем изменении трудового договора по "экономическим соображениям"

 

Эм...а подобробнее ? Чем грозит ? Уменьшение Изменение з/п в одностороннем порядке ?

[FART]

Эм...а подобробнее ? Чем грозит ? Уменьшение Изменение з/п в одностороннем порядке ?

 

Понятия не имею. Не могу найти сам текст поправок, поэтому отталкиваюсь от общей инфы (она есть в ссылке в первом посте)

Еще одна заметная инициатива – возможность одностороннего изменения трудового договора при наличии «причин экономического характера». Сейчас, согласно действующему ТК, это возможно только если имеются технологические или организационные изменения условий труда.

 

Кстати, параллельно, внесен очень интересный законопроект (только уже в Госдуму):

Минздравсоцразвития предлагает пересмотреть схему оплаты больничных листов

 

В российскую Госдуму внесен законопроект, кардинально меняющий схему оплаты больничных листов. В роли автора законодательной инициативы выступило Минздравсоцразвития, предложившее 100% среднего заработка по больничному оплачивать не через восемь лет трудового стажа, а через 15 лет. В проекте федерального закона «О внесении изменений в ФЗ “Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством” и признании утратившим силу п. 2 ч. 3 ст. 9 ФЗ “О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования”», уже одобренном правительством страны, указано также, что начисляться больничные будут исходя из среднего заработка не за 12 месяцев работы, а за 24 месяца.

под шумок продвигают

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем FART

[Майя]

bamer, читаем внимательно:

Вы сами то пробовали работать по 12 часов в банке.

 

да. и коммандировки часто до мск, в 9 утра самолетом туда, полуночным самолетом обратно.

 

союз "и". это сложносочиненный союз, связывает однородные части. фраза означает: и 12 часов, и командировки.

 

Командировка это другое. Транспортировка (кстати разноплановая - меньше монотонности) занимает много времени. Я не говорю что в кайф сидеть в ожидании вылета, это не отдых, но с 12-тью рабочими часами это не сравнимо...

 

ну что Вы так откровенно себя сливаете вот ведь сразу очевидно, что Вы теоретик, и ни разу в такой командировке не были.. считаем вместе:

чтобы улететь в 9 - надо быть в баландино в 7-30, значит, встаем в 6 утра. а улетая с мск в полночь, в баландино садимся в 4 с чем-то, значит дома в 5 утра.

итого рабочий день 23 часа.

против Ваших 12..

и все время на ножках и с доброжелательной улыбкой.

даже если хочется откусить голову сразу всей s7 за дико неудобные кресла и говорливого соседа.

стандартная развлекательная программа: такси-перелет-трансфер-переговоры-обед-переговоры-ужин-трансфер-перелет-такси. и мадагаскарское "улыбаемся и машем" не пляшет, надо по делу щебетать. и лучше с предварительной подготовкой, аналитикой и сценарием)

 

а за фразу "Хотя бы потому что в зале ожидания принадлежишь относительно себе: почитать можешь, кофе(пива, конъяка) выпить. Вздремнуть)" - отдельно спасибо. посмеялись от души

ага-ага. пиво, газетку спид-инфо и на переговоры. скораблянабал.

а если в такси заэмоционалить "о, епта, красная площадь, смари, *ЦЕНЗУРА*, красная!" - то ваще работой не считается, так, экскурсия-лайт. а коль опосля в кабак - так еще и с культурно-развлекательной программой?)

а по прилету, кстати, можно зарегиться на обратный рейс и вечерком подъезжать сразу к посадке. тусить лишний час в зале ожидания без дюти фри негламурно, нет.

[Лебедь Белая]

Майя, ня тебе медаль.

 

работала я ..в.. на погрузке леса в п/в... сейчас вот тут по кнопкам давлю(вообще без выходных), так что имею право заявить,основываясь на собственном опыте, что 12 часов в день на свежем воздухе 5 дней в неделю, чуть-чуть не то, чем зал ожидания ,пусть даже и без кондера и с Ымоциональным таксистом :rofl:

[FART]

работала я ..в.. на погрузке леса в п/в... сейчас вот тут по кнопкам давлю(вообще без выходных), так что имею право заявить,основываясь на собственном опыте, что 12 часов в день на свежем воздухе 5 дней в неделю, чуть-чуть не то, чем зал ожидания ,пусть даже и без кондера и с Ымоциональным таксистом

 

Вот и я о том же. Офисные работники, бьющие себя в грудь про "мы работаем сутками напролет" немного смешны. Не то, чтобы у них (а чо у них то - у нас ) работа легкая - нет, бывают напряги. НО! Не надо это путать с физическим трудом по 12 часов. Еще раз - этот бред про 60-часовую неделю не про банковских служащих/менеджеров/продавцов, а про производство. Изменено 9 ноября, 2010 пользователем FART

[bamer]

FART, ну не совсем уж "под шумок".

Слышал об этом законодательном творении... "супер"...

 

К этому спорно отношусь. Как наёмный работник отрицательно)) С другой стороны прямой убыток для работодателя. Человека нет на раб. месте, а з/п получает... причём в полном объёме. Отпуск по уходу за ребёнком весьма и весьма распространён. В год от 2-х недель до месяца вполне реально. + если сотрудник сам заболеет. Это рядовые ситуации из разряда без обмана.

 

 

союз "и". это сложносочиненный союз, связывает однородные части. фраза означает: и 12 часов, и командировки.

 

К чему это ? Вы решили поспорить ради спора ? Прекрасно видел Ваше "да"

 

12 часов работы "переговорщика" и 12 часов работы подчинённого за отчётами, изготовкой деталей, монтажными или пуско-наладочными работами и т.д. - это несколько разные вещи.

 

 

ну что Вы так откровенно себя сливаете вот ведь сразу очевидно, что Вы теоретик, и ни разу в такой командировке не были.. считаем вместе:

 

Мадам (мадмуазель) Вы заблуждаетесь и делаете выводы без фактов.

В такой не был, был в других. )

 

чтобы улететь в 9 - надо быть в баландино в 7-30, значит, встаем в 6 утра. а улетая с мск в полночь, в баландино садимся в 4 с чем-то, значит дома в 5 утра.

итого рабочий день 23 часа.

против Ваших 12..

 

Хм... это командировка - выезд в другой город. Расстояние между Мск и Челябинском около 1800 км. До тех пор пока телепортация не будет применяться повсеместно люди будут сталкиваться с такими трудностями как перелёты и переезды, а также связанными с ними время-затратами.

 

Транспортные издержки. В рабочий день транспортировка сотрудника к месту работы ведь не входит, не так ли ?

 

 

 

К слову: плавильщик или формовщик также встаёт в 6 утра, чтобы к 7.30 быть на рабочем месте , только едет он не в такси, а чаще в общественном транспорте, комфортным сие передвижение назвать трудно. Возвращаясь с работы ему также предстоит нелёгкий путь...всё в том же общественном транспорте...

 

Хотите поменяться ?)

 

И на следующий день сия процедура повторится.

Причём также:

и все время на ножках

 

с улыбкой маловероятно )

 

даже если хочется откусить голову сразу всей s7 за дико неудобные кресла и говорливого соседа.

стандартная развлекательная программа: такси-перелет-трансфер-переговоры-обед-переговоры-

ужин-трансфер-перелет-такси. и мадагаскарское "улыбаемся и машем" не пляшет, надо по делу щебетать. и лучше с предварительной подготовкой, аналитикой и сценарием)

 

Сравнятся ли кресла S7 и говорливый сосед с переполненным автобусом и перегаром от молчаливого пассажира ?)

 

Речь о командировках (работа вне города)? Ну тогда с 4-мя часами в электричке или автобусе ?) Или автомобиле ? И всё за один день, а следующий день опять рабочий...

 

Уровень комфорта и сопутствующие возмности несколько отличаются, Вам не кажется ?)

[Лебедь Белая]

Чот настальгия нахлынула )) http://images02.olx.ru/ui/1/24/58/14681658_1.jpg

а я такая с линеечкой бегала, замеряла диаметр и кубатуру считала.

 

в общем, свои 12 часов сейчас я не променяю на 8 часов вооон около того полу-вагончика.

[MrFirst]

работала я ..в.. на погрузке леса в п/в.

 

так романтично начиналось. Я уже представил как Оля в кепке от вождя (Ленина В.И.) грузит бревны в вагоны.

Как тут последовало уточнение

 

 

а я такая с линеечкой бегала, замеряла диаметр и кубатуру считала.

 

[Лебедь Белая]

MrFirst, меня и звали романтиШно.."кедровка" . Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Лебедь Белая

[ПишихоТТ]

вот ведь проклятущие эксплуатоторы

 

интересно что мешает трудовым людям вместо станка/стройки сидеть в тёплых офисах, а сидящим в тёплых офисах не получать зарплату а работать на себя?

 

и звали романтиШно.."кедоровка"

 

как зубную пасту?

[Лебедь Белая]

интересно что мешает трудовым людям вместо станка/стройки сидеть в тёплых офисах, а сидящим в тёплых офисах не получать зарплату а работать на себя?

 

честно скажу - мне мешает Карс, игра "Танчики", лень, Баш.орг.ру, подготовка квеста, подготовка игры на "дозор". Лень. Собственная глупость.

несобранность.

ну вот и все, я на показ ( а это, между прочим -на ножках и с улыбочкой!)

 

как зубную пасту?

 

я опечаталась и опечалилась

[FART]

FART, ну не совсем уж "под шумок".

Слышал об этом законодательном творении... "супер"...

 

К этому спорно отношусь. Как наёмный работник отрицательно)) С другой стороны прямой убыток для работодателя. Человека нет на раб. месте, а з/п получает... причём в полном объёме. Отпуск по уходу за ребёнком весьма и весьма распространён. В год от 2-х недель до месяца вполне реально. + если сотрудник сам заболеет. Это рядовые ситуации из разряда без обмана.

 

ну тут дело в том, что это "убытки" минздравсоцразвития (ФСС в частности). Это компенсируется работодателю. Из своих он оплачивает только 2 дня. Кстати по этому законопроекту - будет 3 дня Вот это уже прямые убытки.

Они пытаются сократить дефицит бюджета в ФСС. Сэкономить на нас же наши же деньги, если грубо.

[ПишихоТТ]

ну тут дело в том, что это "убытки" минздравсоцразвития (ФСС в частности). Это компенсируется работодателю. Из своих он оплачивает только 2 дня. Кстати по этому законопроекту - будет 3 дня Вот это уже прямые убытки.

Они пытаются сократить дефицит бюджета в ФСС. Сэкономить на нас же наши же деньги, если грубо.

 

 

вот только полная компенсация после 15 лет, а не 8...так что в итоге то, затраты меньше, бог с ним с третьим днём)))

[FART]

Сравнятся ли кресла S7 и говорливый сосед с переполненным автобусом и перегаром от молчаливого пассажира ?)

 

это пять, я считаю

[FART]

вот только полная компенсация после 15 лет, а не 8...так что в итоге то, затраты меньше, бог с ним с третьим днём)))

 

Соглашусь. Но с оговоркой, что то на то и выйдет примерно. В добавок, страховые взносы в эти фонды у работодателя никто не уменьшит (а даже наоборот ). А это львиная часть расходов на персонал (куда там 2-3 дням оплаты больничных).

Получается парадоксальная ситуация: наемным работникам станет хуже, работодателям - как минимум, не лучше. А хорошо будет только бюджету. Отличные реформы, чо

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем FART

[ПишихоТТ]

Но с оговоркой, что то на то и выйдет примерно

 

нет, не то на то, я прикинул тут с выборкой по году рождения и то уже меньше))) а это первое приближение

 

А это львиная часть расходов на персонал

 

снова не соглашусь, не малая доля, но и не львиная, с учётом ВСЕХ затрат, не только ФОТ, конкретная доля от сферы деятельности зависит

[FART]

снова не соглашусь, не малая доля, но и не львиная, с учётом ВСЕХ затрат, не только ФОТ, конкретная доля от сферы деятельности зависит

 

некорректно выразился - львиная доля в отношении именно социальных выплат персоналу (больничные/отпуска по уходу и прочее). Т.е. основные деньги в этой статье расходов это отчисления в фонды.

 

нет, не то на то, я прикинул тут с выборкой по году рождения и то уже меньше))) а это первое приближение

 

ну и хорошо но все-таки:

Получается парадоксальная ситуация: наемным работникам станет хуже, работодателям - как минимум, не намного лучше. А хорошо будет только бюджету. Отличные реформы, чо

[ПишихоТТ]

FART, станет легче, во первых уведомление за месяц, во вторых, вообщем есть плюсы)

[FART]

FART, станет легче, во первых уведомление за месяц, во вторых, вообщем есть плюсы)

 

так это ты про заявление РСПП уже размечтался?

я то в последних постах про законопроект о больничных говорил. Тут, окромя Голиковой, никому лучше не станет.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем FART

[Майя]

Майя, ня тебе медаль.

 

"Вам медаль", голубушка, не "тебе", а "Вам". если не затруднит.

мне не ясен Ваш сарказм, ну да ладно, в этом Ваша изюминка

и меня забавляет, что Вы меня цитируете в Вашей подписи, но, пожалуйста, делайте это корректно и цитируйте дословно. слова "работать негры" не из моего лексикона и, тем более, не из моих сообщений. не сочтите за труд привести цитату в своей подписи в соответствие моим словам и не занимайтесь больше клеветой, это неприлично

[Майя]

вот ведь сразу очевидно, что Вы теоретик, и ни разу в такой командировке не были..

 

Мадам (мадмуазель) Вы заблуждаетесь и делаете выводы без фактов. В такой не был, был в других. )

 

bamer, дорогой мой, полемика с Вами - сплошное удовольствие

[Майя]

вот ведь проклятущие эксплуатоторы

интересно что мешает трудовым людям вместо станка/стройки сидеть в тёплых офисах, а сидящим в тёплых офисах не получать зарплату а работать на себя?

 

а вот тут я с Вами несогласная.

представляете, если все станут открывать бизнес работать на себя? кто-то же должен выплавлять фланцы и бурить погонные метры.

да и каждому свое. у кого-то организаторский талант, у кого-то предпринимательская жилка, а у кого-то золотые руки.

и потом.

был сварщиком, выучился заочно на юриста и стал Павлом Астаховым? я не верю в такие хэппиэнды. я, конечно, слышала, что г-н Рашников начинал на заводе слесарем, но, по-моему, это исключение, которое только подтверждает правило.

в чем я согласна с г-ном Прохоровым и Ко - в нашей стране низкий престиж к представителям рабочих профессий, соотв-но нет достойной оплаты труда, соц. льгот и т.д. и надо улучшать их условия работы и проч. тогда сварщик будет варить, юрист будет судиться и каждый будет заниматься своим делом.

разруха - она в головах, а не в клозетах(с)классика.

что касается пресловутых 12 часов.

с позиции наемника по моей прошлой работе - под тему о 60-часовой раб.неделе я бы смогла договориться о бОльших для себя бонусах, чем получала, имея в трудовом условие о "ненормированном раб.дне". я была за эти правки.

с позиции работодателя, в статусе которого я нахожусь сейчас - не знаю. регулярно задерживаю на работе, пн-вт этой недели ушли после 21 часа, до нг часто так будет. компенсирую бонусами, лояльностью к просьбам отпустить при необходимости на сколько-то времени. вроде никто не возмущается. мне платить бонусы будет дешевле, чем поднять з/пл за работу в 60 часов. а сдается мне, те, кто работают у меня добровольно не согласятся работать 12 часов за те же деньги

 

п.с. на сайте есть выкладка их позиции о трудовых отношения, сформированная до правок к ТК, с аналитикой и статистикой, там много очень интересной и правильной инфы о соотношении рабочих-специалистов-управленцев и условиях труда, которые явились предпосылкой для проформы правок к ТК.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Майя