Российские пенсионеры в Эстонии

[D.A.N]

01.11.2010 20:01 : Оставшиеся без пенсий российские граждане устроили пикет у Генконсульства России в Нарве

 

Несогласованность между государствами привела к тому, что российская сторона прекратила выплаты своим гражданам, живущим в Эстонии, - сообщил представитель Союза российских граждан Владимир Петров.

По его словам, проживающие в Нарве россияне недоумевают, почему нарушено их законное конституционное право на получение пенсий.

В пресс-службе Генконсульства отметили, что переговоры по вопросу заключения нового пенсионного договора между странами сейчас продолжаются.

(с)РБК

 

Российские пенсионеры, проживающие в Эстонии видимо в конец обожрали российское государство. А хоть одна сука подумала - что эти старики пить-есть будут пока идут "переговоры по вопросу"?

[-M-]

Я думаю эстонцы подосрали и затянули с оформлением бумаг.

[el tequila]

А хоть одна сука подумала - что эти старики пить-есть будут пока идут "переговоры по вопросу"?

 

[D.A.N]

Я думаю эстонцы подосрали и затянули с оформлением бумаг.

 

Это да. Больше некому.

Только скажи мне, какая-такая эстонская бумага нужна, чтобы российское государство заплатило деньги российскому гражданину?

[-M-]

Это да. Больше некому.

Только скажи мне, какая-такая эстонская бумага нужна, чтобы российское государство заплатило деньги российскому гражданину?

 

Я думаю пенсию не вестерн юнионом отправляют и пенсинеров там не 8 человек, поэтому какое-то соглашение между странами должно быть.

 

Возможно, что не из этой оперы, но как-то так

Пенсии военным пенсионерам

 

В 1994 году между Эстонией и Россией было заключено Соглашения о социальных гарантиях пенсионерам Вооружённых Сил РФ на территории Эстонской Республики (далее Соглашение). В 1995 году это соглашение было ратифицировано парламентом Эстонии и вступило в силу на её территории.

 

В соответствии со ст. 5 этого Соглашения:

 

«Военным пенсионерам, которые приобрели право на пенсионное обеспечение в соответствии с законодательством Эстонской Республики, могут, по их желанию, назначаться и выплачиваться пенсии соответствующими органами Эстонской Республики за счёт её средств. При этом выплата пенсий, ранее назначенных Российской Федерацией, приостанавливается на период выплаты пенсии органами Эстонской Республики и наоборот».

 

На тот момент требование выбора одной пенсии из двух было обосновано тем, что, во-первых, российская военная пенсия в 2-3 раза превышала эстонскую гражданскую и на неё вполне можно было прожить, во-вторых, при начислении эстонской пенсии по действующему тогда законодательству учитывался также и российский военный стаж.

 

17 августа 1998 года в России произошёл дефолт, и с той поры российская военная пенсия в Эстонии перестала расти. В 2000 году в Эстонии были сделаны изменения в пенсионном законодательстве и в пенсионный стаж перестали включать срок службы в Советской (Российской) Армии. Российские военные пенсионеры стали перед выбором: продолжать ли получать военную пенсию от России (которая стала уже меньше чем эстонская за полный стаж) или получать эстонскую гражданскую пенсию за урезанный стаж. И в том и в другом случае речь идёт об очень незначительных суммах, на которые трудно выжить в Эстонии (2-4 тысячи крон). Для сравнения эстонские военные пенсии превышают российские в 2-3 раза. И это понятно. Если в российской (советской) армии служили миллионы, то количество эстонских военных пенсионеров более чем незначительно.

 

25-26 апреля 2001 г. на X заседании Смешанной Российско-Эстонской комиссии, образованной на основании ст. 12 Соглашения от 26 июля 1994 года, российская сторона выступила с инициативой дать возможность российским военным пенсионерам получать обе пенсии одновременно. Также в ноте, направленной МИД РФ в МИД Эстонии в июне 2004 года, содержалось предложение исключить из ст. 5 Соглашения последнюю фразу, что открыло бы возможность получения росийскими военными пенсионерами второй пенсии. Вновь этот вопрос был поставлен в июне 2005 года и в октябре 2006 на проходивших в Таллине заседаниях Смешанной комиссии.

 

Эстонская сторона все эти инициативы отвергла. В октябре 2005 года она выразила в качестве мотива для отказа то, что это якобы поставит в неравное положение эстонских пенсионеров (которые тоже не могут одновременно получать и военную и гражданскую пенсию). Но эстонская сторона не учла тот факт, что эстонские военные пенсионеры не получают две пенсии от одного государства, а в данном случае речь идёт о двух бюджетах двух государств.

 

Также эстонская сторона не правильно истолковала понятие неравного обращения (дискриминации). Антидискриминационные Директивы ЕС дают следующее определение дискриминации - она имеет место, если с одним лицом обращаются, обращались или будут обращаться хуже, чем с другим в сопоставимой ситуации.

 

Описанное выше сравнение российских военных пенсионеров с эстонскими явно несопоставимо. Сопоставимым же в данном случае было бы сравнение российских военных пенсионеров с живущими в Эстонии военными пенсионерами иных государств. Последние имеют право получать обе пенсии: как военную от государства своего происхождения, так и гражданскую от Эстонии. Этот факт был подтверждён Департаментом Социального страхования Эстонии.

 

В 2005 году Социальный отдел Российского посольства заключил договор о сотрудничестве с Департаментом социального страхования Эстонии. Основной целью договора был обмен информацией между этими структурами по части назначения эстонской пенсии российскими военными пенсионерами. Т. е., если раньше местные эстонские пенсионные департаменты при назначении эстонской пенсии требовали предоставить справку об отказе от российской, то сейчас они перестали это делать, рассчитывая на то, что Социальный отдел Российского посольства при получении соответствующей информации лишит пенсионера российской пенсии.

 

Многие этим воспользовались. Начиная с января 2006 года оформление российскими военными пенсионерами эстонской пенсии стало носить массовый характер. Всего лиц имеющих право на одновременное получение обоих пенсий достигает 2 тыс. человек. Социальный отдел Российского посольства не реагировал на сообщения эстонской стороны о назначении военным пенсионерам эстонских пенсий и продолжал платить российские. Ход был правильным. Следуя Соглашению, приостановление выплаты российской пенсии является прерогативой российской стороны. Эстония же, исходя из Соглашения, приостанавливать выплату эстонской пенсии в данном случае не вправе. Она могла бы это сделать только в том случае, если эстонский гражданский пенсионер оформил бы российскую военную пенсию.

 

Тем не менее, в нарушении процедуры, предусмотренной ст. 5 Соглашения, начиная с 28 апреля 2006 года, эстонские пенсионные департаменты начали приостанавливать выплату эстонской пенсии российским военным пенсионерам. Часть из них обратились за правовой помощью в Центр информации по правам человека. На основании этих обращений было составлено порядка 63 жалоб в административные суды Эстонии. 47 военных пенсионеров прошли все судебные инстанции в Эстонии, не получив удовлетворения своим жалобам. 47 из них подали жалобы в Европейский суд по правам человека

[KEPESH]

До сих пор трясёт, как вспомню в Вильнюсе,когда ехал в Калининград поездом,решил выйти с перрона в город перекусить, натуральные полицаи (каски у них такие типично фрицевские) с овчарками и автоматами окружили и чуть в концлагерь не увезли.

Вот перед Японией Медведев гарцануть может, а прибалтов опасается, почему-то

[-M-]

это уже в тему

Председатель Союза российских граждан Юрий Мишин хочет добиться того, чтобы «паспорта российских соотечественников» выдавали общественные организации Эстонии. А также добиться трудоустройства в Петербурге нарвских безработных. Гадающим же о том, что будет с пенсиями, советует подождать осени.

 

 

 

16 октября 2010 года заканчивается срок действия заключенного на три года соглашения между Россией и Эстонией о пенсионном обеспечении, в соответствии с которым проживающие в Эстонии граждане России получают пенсию согласно эстонским законам. То есть, например, не имеют возможности оформить российскую пенсию до достижения эстонского пенсионного возраста, который, как известно, наступает позже, не имеют возможности оформить две пенсии. В условиях кризиса эта возможность, которой многие живущие в Эстонии граждане России пользовались до конца 2007 года, была бы подспорьем для многих семей. И будет, если нового соглашения не подпишут.

 

 

 

 

 

Что будет с российскими пенсиями после 16 октября 2010 года?

 

 

 

Во многом тем, что граждане России в Эстонии с нетерпением ждут новостей о том, что будет с пенсиями дальше, можно объяснить то, что на последнее собрание Союза российских граждан (СРГ) в ДК «Ругодив» пришло так много народу - около 400 человек. Ажиотаж усиливало и то, что местом сбора был зал на втором этаже, который значительно меньше главного.

 

 

Последнее собрание СРГ: десятки человек сидели, стояли в фойе, слыша, но не видя оратора.

 

 

 

Председатель СРГ Юрий Мишин, приглашая граждан России на собрание, говорил, что речь пойдет и о российских пенсиях, а в «Ругодиве» убеждал собравшихся, что основания для ажиотажа в связи с пенсиями нет.

 

 

 

«Некоторые уже решили, что раз 2010 год наступил, соглашение о пенсиях скоро закончится, то нужно за 120-270 крон получать свидетельства о нахождении в живых для оформления российской пенсии, - говорит Юрий Мишин. – И нашей задачей было объяснить, что тратить деньги на эти свидетельства пока преждевременно, так как до сих пор непонятно, что будет дальше.

 

 

 

Есть три варианта развития событий.

 

 

 

Первый (то есть, если соглашение не будет продлено и все вернется к ситуации до 2007 года) очень выгоден потенциальным российским пенсионерам в Эстонии и самой Эстонии. Люди получали добавку к эстонской пенсии в виде российской пенсии, около 1000 крон, а Эстонская Республика ежемесячно получала, таким образом, 1 миллион долларов из России.

 

 

 

Второй вариант (он сейчас также обсуждается): раздельное назначение пенсий, то есть Эстония будет платить за эстонский стаж, а Россия – за российский. При таком варианте очень многие российские граждане, живущие в Эстонии, те, что большую часть жизни проработали в России, потеряют, так как российская пенсия ниже эстонской. По такому принципу заключено соглашение России с Латвией, но оно еще не вступило в силу, не ратифицировано, так как много проблем: пенсионное законодательство трудно согласовать (разные принципы назначения пенсий и так далее). Такое соглашение с Эстонией тоже было бы очень сложно реализовать на практике.

 

 

Третий вариант: действующее соглашение продлевают, и все остается так, как есть сейчас.

 

 

 

Но что нас ждет после 16-го октября, подчеркиваю, пока не известно. Конечно, нам всем хотелось бы предварительно познакомиться с будущим соглашением, чтобы иметь возможность как-то на него повлиять. Я лично смогу познакомиться с ним только тогда, когда оно будет представлено в Госдуму для ратификации.

 

 

 

Надо также сказать, что те, кто продолжает получать российскую пенсию до выхода на эстонскую, должны предоставить свидетельство о нахождении в живых». Изменено 1 ноября, 2010 пользователем -M-

[D.A.N]

Я думаю пенсию не вестерн юнионом отправляют и пенсинеров там не 8 человек, поэтому какое-то соглашение между странами должно быть.

 

Такое соглашение есть. Можно почитать на сайте Правительства РФ.

Если кратко - гражданин оформляет и получает пенсию в порядке, размере и по законам страны постоянного проживания.

Т.е. русский (гражданин России) постоянно живущий в Эстонии получает эстонскую пенсию, а эстонец (гражданин Эстонии) - российскую. Если у гражданина по законам страны проживания нет (временно нет) права на пенсию, он получает пенсию от второй стороны соглашения. Т.е. русский 60 лет (в Эстонии пенсионный возраст 62) может 2 года получать пенсию от России (в размере и по российским ставкам), а в 62 года оформить эстонскую пенсию. Также и русские военные - Эстония не засчитывает службу в СА - получают российские пенсии.

Пикетирующие говорят о прекращении выплат российской стороной тем, кто не получает эстонскую пенсию. Эстония (в рамках своих законов) исправно платит пенсии нашим гражданам. Пусть даже сейчас идет пролонгация или подписание нового соглашения. Эстонцы платят, а Россия при первой возможности соскочила?

[-M-]

Такое соглашение есть. Можно почитать на сайте Правительства РФ.

Если кратко - гражданин оформляет и получает пенсию в порядке, размере и по законам страны постоянного проживания.

Т.е. русский (гражданин России) постоянно живущий в Эстонии получает эстонскую пенсию, а эстонец (гражданин Эстонии) - российскую. Если у гражданина по законам страны проживания нет (временно нет) права на пенсию, он получает пенсию от второй стороны соглашения. Т.е. русский 60 лет (в Эстонии пенсионный возраст 62) может 2 года получать пенсию от России (в размере и по российским ставкам), а в 62 года оформить эстонскую пенсию. Также и русские военные - Эстония не засчитывает службу в СА - получают российские пенсии.

Пикетирующие говорят о прекращении выплат российской стороной тем, кто не получает эстонскую пенсию. Эстония (в рамках своих законов) исправно платит пенсии нашим гражданам. Пусть даже сейчас идет пролонгация или подписание нового соглашения. Эстонцы платят, а Россия при первой возможности соскочила?

 

На основе чего такие выводы? Я не думаю, что там какая-то великая сумма, а вот в бюрократические проволочки легко. Так же как и в особую "любовь" прибалтов к нам

[D.A.N]

На основе чего такие выводы?

 

Учу читать Дорого.

Российская сторона прекратила выплаты своим гражданам, живущим в Эстонии, - сообщил представитель Союза российских граждан Владимир Петров.

Про то, что эстонская сторона прекратила выплаты своим гражданам, живущим в России, ничего не слышно.

Про то, что эстонская сторона прекратила выплаты российским гражданам, живущим в Эстонии - тоже ничего не слышно.

Я не думаю, что там какая-то великая сумма, а вот в бюрократические проволочки легко.

 

В пресс-службе Генконсульства отметили, что переговоры по вопросу заключения нового пенсионного договора между странами сейчас продолжаются.

Российская пенсия - сумма невеликая, ага. Эстонская больше. Тем не менее для кого-то это может быть единственным источником средств к существованию, не находишь?

И еще спрошу. Почему бюрократические проволочки мешают платить Россиии и не мешают платить Эстонии?

Так же как и в особую "любовь" прибалтов к нам

 

Это уже не смешно. При всей "особой любви" и "бюрократических проволочках" эстонцы умудряются платить свои пенсии нашим гражданам.

[FART]

Что-то поздно спохватились. Они уже с 2007-го года пенсии не получают. Так что кричащая фраза "российская сторона прекратила выплаты своим гражданам" сейчас только нагнетает и ничего более.

 

А журналюги просто схватились за информационный повод (пикет).

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем FART

[D.A.N]

Что-то поздно спохватились. Они уже с 2007-го года пенсии не получают.

 

Пруфлинк будьте любезны.

В местной прессе указывают дату 16 октября 2010 г.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем D.A.N

[-M-]

Учу читать Дорого.

Российская сторона прекратила выплаты своим гражданам, живущим в Эстонии, - сообщил представитель Союза российских граждан Владимир Петров.

Про то, что эстонская сторона прекратила выплаты своим гражданам, живущим в России, ничего не слышно.

Про то, что эстонская сторона прекратила выплаты российским гражданам, живущим в Эстонии - тоже ничего не слышно.

 

В пресс-службе Генконсульства отметили, что переговоры по вопросу заключения нового пенсионного договора между странами сейчас продолжаются.

Российская пенсия - сумма невеликая, ага. Эстонская больше. Тем не менее для кого-то это может быть единственным источником средств к существованию, не находишь?

И еще спрошу. Почему бюрократические проволочки мешают платить Россиии и не мешают платить Эстонии?

 

Это уже не смешно. При всей "особой любви" и "бюрократических проволочках" эстонцы умудряются платить свои пенсии нашим гражданам.

 

Я хорошо вижу и читать умею. Вопрос был - откуда убежденость, что РФ "соскочила при первой возможности"(с)? Предположи такую вещь, что деньги просто не перевести никаким образом без соглашения, а подписание соглашения затягивают под любым предлогом + еще требуется ратификация в парламентах и т.п. Как тогда быть?

[FART]

Сегодня, 1 ноября, около 200 российских граждан, постоянно проживающих в Эстонии, пикетировали здание генерального консульства Российской Федерации в Нарве в знак протеста против позиции Министерства иностранных дел России. Об этом ИА REGNUM Новости сообщили в Союзе российских граждан Нарвы, пояснив, что акция приурочена к истечению трехлетнего срока, в течение которого были приостановлены выплаты пенсий российским гражданам, проживающим на территории Эстонии.

(с)

 

Собравшиеся люди преклонного возраста утверждали, что уже третий год не получают российскую пенсию, хотя по конституции России имеют на неё полное право, независимо от места проживания.

(с)

 

Имхо, вина чиновников здесь несомненна. Но, обвинять в этом только наших бюрократов не корректно. Эстонцы в этом тоже замараны.

А вообще ситуация грустная конечно.

 

хорошо вижу и читать умею. Вопрос был - откуда убежденость, что РФ "соскочила при первой возможности"(с)? Предположи такую вещь, что деньги просто не перевести никаким образом без соглашения, а подписание соглашения затягивают под любым предлогом + еще требуется ратификация в парламентах и т.п. Как тогда быть?

 

вполне себе версия - имеет право на существование

[FART]

ну и дальше, подтверждение:

 

...Россия имеет право денонсировать данное соглашение, если оно не выполняется эстонской стороной, на основании статьи девятой данного соглашения. То, что Этония не выполняет это соглашение, МИД России знает и неоднократно признавал данный факт, многочисленные факты несоблюдения эстонской стороной соглашения имеются в Союзе российских граждан Нарвы. В Союзе отметили, что не знают об официальной позиции МИД России в данном вопросе, проходят ли переговоры с эстонской стороной, на какой стадии, учитываются ли интересы российских пенсионеров. "Создается впечатление, что мы для мидовских работников - назойливые мухи, от которых они отмахиваются", - заявили в Союзе корреспонденту

 

Сообщается, что данная проблема с пенсионными выплатами "тянется" в отношении военных пенсионеров-россиян в Эстонии последние 10 лет, гражданских лиц-пенсионеров - три года. При этом получается, что Россия неукоснительно выполняет условия соглашения, учитывая общий трудовой стаж граждан Эстонии, работавших, учившихся или проходивших воинскую службу в России, а Эстония свои обязанности в рамках соглашения игнорирует, отметили в Союзе. Как следствие, некоторые военные и гражданские пенсионеры вообще не получают положенную им с эстонской стороны пенсию либо получают ее в неполном объеме без учета общего трудового стажа...

..."Эстонские власти такая неопределенная ситуация устраивает - можно сэкономить на обязательных выплатах в условиях экономического кризиса, но в чем тут интерес России - мы не поймем", - подчеркнули в Союзе российских граждан Нарвы.

Основной виновник найден И это оказалась не Россия.

Хотя, это конечно не оправдывает наших чиновников, которые пользуясь этим поводом, по-сути бросили своих граждан. Собственно, российские пенсионеры в Эстонии лишь требуют пристального внимания к этой проблеме. И надеются, именно на наш МИД.

 

ПыСы: акценты, ДАН, все-таки следует расставлять правильно

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем FART

[-M-]

ну и дальше, подтверждение:

 

 

 

Собственно, основной виновник найден И это оказалась не Россия.

Хотя, это конечно не оправдывает наших чиновников, которые пользуясь этим поводом, по-сути бросили своих граждан. Но акценты, ДАН, все-таки следует расставлять правильно!

 

Ну зачем ты это нашел, эстонцы же хорошие. Просвещенный европейский народ.

[FART]

Ну зачем ты это нашел, эстонцы же хорошие. Просвещенный европейский народ.

 

Ну да

Ситуация вкратце: этот просвещенный европейский народ забил большой болт на выполнение пенсионных соглашений. Россия три года назад остановила выполнение со своей стороны, пока проблема не решится. Пенсионеры оказались заложниками ситуации Есть подозрение, что наши чиновники и надеялись на то, что достаточно большой процент русских граждан все-таки заставит Эстонию выполнять соглашения. Не получилось. Сейчас наши пенсионеры требуют от МИД России, в общем-то, акта доброй воли - начать выплачивать пенсии, не взирая на нарушения эстонцев. И по-человечески они правы! А вот нашему миду ой как не хочется "прогнуться" перед Эстонией (тем более этот просвещенный народец тут же начнет гнуть свою линию в других вопросах, ровно по такому же сценарию). вот как-то так...

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем FART

[D.A.N]

Ну да

Ситуация вкратце: этот просвещенный европейский народ забил большой болт на выполнение пенсионных соглашений. Россия три года назад остановила выполнение со своей стороны, пока проблема не решится. Пенсионеры оказались заложниками ситуации Есть подозрение, что наши чиновники и надеялись на то, что достаточно большой процент русских граждан все-таки заставит Эстонию выполнять соглашения. Не получилось. Сейчас наши пенсионеры требуют от МИД России, в общем-то, акта доброй воли - начать выплачивать пенсии, не взирая на нарушения эстонцев.

 

Да, со сроком прекращения выплат я был неправ.

Действительно пенсии из России нашим гражданам в Эстонии не платятся с 1 ноября 2007 г.

Описаная тобой "ситуация вкраце" не соответствует действительности. По порядку и по фактам.

Первый вариант "пенсионного соглашения" между Россией и Эстонией был подписан в 1993 году.

Ратификация его ни у нас ни у эстонцев не состоялась, в силу соглашение не вступило и в 2002 году был подписан немного измененный второй вариант.

Суть соглашения: если я, гражданин России, постоянно проживаю в Эстонии, то получаю пенсию от Эстонии, по эстонским законам. А если по эстонским законам мне пенсия не положена, но положена по российским - я получаю пенсию от России. И наоборот.

Эстония ратифицировала это соглашение в 2003 году. Россия в 2006-м.

Обмен ратификационными грамотами (вступление соглашения в силу) состоялся 16.10.2007 г.

До этого момента пенсионеры-граждане России, постоянно проживающие в Эстонии, получали пенсию по пенсионному законодательству России и из России.

А так как международное право имеет приоритет над внутренним - с 1 ноября 2007 года "российским эстонцам" пенсии из России платить перестали.

Пострадали от этого в основном "молодые" пенсионеры - пенсионный возраст в Эстонии 63 года для мужчин и женщин. Т.е. те, кто уже начал получать российскую пенсию, но еще не имеет права на эстонскую. Хотя по соглашению они имеют право на российскую пенсию, но... как всегда. Соглашение есть, а вот соглашения по применению соглашения нету.

И еще один момент. Максимальный срок действия соглашения - 16 октября 2011 года. Или соглашение прекращается и российские граждане снова получают пенсии из России, или подписывается новое соглашение. Скорее всего эстонцы будут проводить что-то ЕС-подобное, а в ЕС пенсию платит родное государство, вне зависимости в каком гос-ве проживает его гражданин.

Какк-то так.

 

ЗЫ. Не до конца разобравшись в ситуации был излишне резок. Признаю.

 

ЗЗЫ. Все-виноваты-кроме-я забавляет, ага.

[-M-]

 

ЗЗЫ. Все-виноваты-кроме-я забавляет, ага.

 

С.Михалков (вроде)

"Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хаят и бранят, Где с умилением глядят. На заграничные наклейки, А сало... русское едят!

Это к тому что не всегда одно наше правительство виновато, дураков на земле богато рождено

[FART]

ЗЫ. Не до конца разобравшись в ситуации был излишне резок. Признаю.

 

Уважаю. Немногие способны...

 

В целом ситуация понятна, согласен, что "ситуация вкратце" близка к взятой с потолка. Но

ЗЗЫ. Все-виноваты-кроме-я забавляет, ага.

 

даже близко не было, уверяю. Хотелось как раз полноценного и непредвзятого разбора ситуации, а уже потом - каждому по заслугам, не стесняясь в выражениях можно.

Ну и собственно:

Это к тому что не всегда одно наше правительство виновато, дураков на земле богато рождено

 

присоединяюсь, т.к. это очень подходит к данной ситуации Изменено 2 ноября, 2010 пользователем FART

[alnik]

Ну как? Удалось убедить Толик-стартёра, что не все уроды живут в России, а и за рубежами их хватает? Там , интересно, пенсию все получают или только "граждане" , На что живут пенсионеры "неграждане"? Как гуманное , культурное, европейское государство решает эту проблему? ( Это я об Эстонии ).

[FART]

Как гуманное , культурное, европейское государство решает эту проблему?

 

а я чо-то про Россию сразу подумал

[D.A.N]

С.Михалков (вроде)

 

Хе-хе

Не надо цитировать перца, который при любом царе умел мазать масло на колбасу.

Не цепляетЬ

Это к тому что не всегда одно наше правительство виновато, дураков на земле богато рождено

 

Дык а взаимосвязь-то какая?

Если виновато не только наше правительство - оно не виновато?

Чего ж тогда наши пенсионеры у росийского консульства пикетируют, а эстонские у эстонского нет?

 

А журналисты раздувают, ага. Не с этого ноября Россия не платит, а с ноября 2007 года. ПрелЭстно, просто прелЭстно

 

а я чо-то про Россию сразу подумал

 

Это не проблема России, ага.