Реанимация на колесах для М5

[ssp]

В Челябинскую область прибыли 12 реанимобилей, которые круглосуточно будут дежурить на трассе М5 «Урал». В случае необходимости они в экстренном порядке отправятся на место дорожно-транспортного происшествия, чтобы оказать медицинскую помощь и транспортировать пострадавшего в стационар. Девять мобильных бригад будут курсировать вдоль всей трассы от Ашинского района и до границы со Свердловской областью.

http://cheldoctor.ru/news/333139.html

[alnik]

Деньги на ветер!

[ПишихоТТ]

Деньги на ветер!

 

а почему? 9 клнечно много, но вообще то в принципе?

[ВОВАН74]

лучше вертолёт

[alnik]

лучше вертолёт

 

Однозначно!! Есть в медицине при травматическом шоке понятие "золотого часа". Если квалифицированная помощь будет оказана в течении часа , то шанс на выздоровление будет реальный. Авария. 10-15 минут пока кто-то подъедет и начнёт вызванивать "03", 2-3 минуты - сам приём вызова, 2-3 минуты пердача бригаде, 20-30 минут на доезд бригады до точки. Вот уже почти час. 20-30 минут работа бригады на точке, 30-40 минут на доставку в стационар. В лучшем случае - 2 часа от момента ДТП до операционного стола.

[kontus]

Однозначно!! Есть в медицине при травматическом шоке понятие "золотого часа". Если квалифицированная помощь будет оказана в течении часа , то шанс на выздоровление будет реальный. Авария. 10-15 минут пока кто-то подъедет и начнёт вызванивать "03", 2-3 минуты - сам приём вызова, 2-3 минуты пердача бригаде, 20-30 минут на доезд бригады до точки. Вот уже почти час. 20-30 минут работа бригады на точке, 30-40 минут на доставку в стационар. В лучшем случае - 2 часа от момента ДТП до операционного стола.

 

10-15 минут пока вызывать начнут, 2-3 минуты прием, 20 минут прогрев движка вертолета и заполнение вертолета заспаной бригадой, 20 минут полет с учетом набора высоты и тд, 30 минут на поиск пригодной на посадку места, разгон любопытных от этого места, приземление, заглушение винта, вываливание сонной бригады, то же самое в обратном порядке. Или по твоей логике вертолет должен быть постоянно заведен и с сидящей в нем бригадой? Много на М5 есть мест куда вертолет сесть сможет?

 

Добавлю вопрос - много ли мест откуда вертолет сможет взлететь у наших больниц и во сколько обойдеться покупка одного санитарного вертолета, его содеражние, содержание и постройка ВПП, содержание персонала и тд? Поболее чем 9 реанимобилей я думаю.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем kontus

[ВОВАН74]

заспаной бригадой

 

ты ментов с врачами не перепутал ?

 

его содежражние, содержание и постройка ВПП, содержание персонала и тд?

 

а сколько потребуется на ежедневное содержание 9 бригад скорой помощи , постоянно курсирующих по трассе ?

[ВОВАН74]

содержание и постройка ВПП

 

а какая ВПП нужна для вертолёта ?

http://www.helicopter.su/assets/images/prodazha/gallery/bell_407_vfr_corp/01.jpg

[alnik]

ты ментов с врачами не перепутал ?

а сколько потребуется на ежедневное содержание 9 бригад скорой помощи , постоянно курсирующих по трассе ?

 

Там Контус что-то про вертолёты бредит ( он у меня в игноре )?

[kontus]

ты ментов с врачами не перепутал ?

 

 

а сколько потребуется на ежедневное содержание 9 бригад скорой помощи , постоянно курсирующих по трассе ?

 

Врачи не меньше ментов работать не любят, я думаю это и сам великий Доктор подтвердит, а по содержанию - 9 машин это 9 точек прикрытых, и 9 человек смогут увезти. Одна бригада на вертолете вряд ли возьмет более одного больного на борт, и если в аварии 4 тяжелых человека, а на трассе обычно много жертв, то 3-х все равно везти на машинах, либо еще 3 вертолета вызывать. То есть по вашей идеальной схеме должно быть не менее 4-х вертолетных бригад постоянно находящихся в состоянии "сел и поехал". 4 ВПП для вертолетов, минимум 16 пилотов высокой категории способных садиться на неподготовленной местности, минимум 4 инженера и минимум 48 врачей. Я уж молчу про стоймость керосина в отличии от бензина. И то при всем раскладе они смогут обслужить 4 пострадавших а не 9 как эти скорые.

 

Там Контус что-то про вертолёты бредит ( он у меня в игноре )?

 

ну так перестань выеживаться, отключи игнор и общайся, а то как страус, голова в песке - никого не вижу и не слышу, а интересно

 

а какая ВПП нужна для вертолёта ?

http://www.helicopter.su/assets/images/prodazha/gallery/bell_407_vfr_corp/01.jpg

 

хорошо забетонированный квадрат с подсветкой для ночных посадок и пунктом управления полетами, ибо без сопровождения полета никто летать не разрешит, а это и получение АТИС с Баландино, и свои диспетчеры и тд.

 

И САМОЕ главное - они должны быть при таких больницах как БСМП где есть все узкопрофильные экстренные отделения, готовые принимать тяжелые травмы

Изменено 31 октября, 2010 пользователем kontus

[ВОВАН74]

Поболее чем 9 реанимобилей я думаю.

 

Стоимость одного реанемобиля от 1.500 тыс.руб.

[kontus]

Стоимость одного реанемобиля от 1.500 тыс.руб.

 

ну и??? Или ты думаешь санитарный вертолет стоит меньше 13,5 миллиона?

[ВОВАН74]

хорошо забетонированный квадрат с подсветкой для ночных посадок

 

несколько бетонных плит брошенных в поле , плюс фонарь на вертолёте и список жипиес координат этих площадок.

 

13,5 миллиона?

 

а ты думаешь за 9 автомобилей отдали 13,5 миллиона ?

Где то ты такой умный ...

[kontus]

и больницу рядом построить Изменено 2 ноября, 2010 пользователем LuCaS
Нарушение 5.2.8. Запрещен оверквотинг.

[ВОВАН74]

То есть по вашей идеальной схеме должно быть не менее 4-х вертолетных бригад постоянно находящихся в состоянии "сел и поехал".

 

каждый большой город думаю может себе позволить по 2 бригады запросто.

[Duffer]

хорошо забетонированный квадрат с подсветкой для ночных посадок и пунктом управления полетами, ибо без сопровождения полета никто летать не разрешит, а это и получение АТИС с Баландино, и свои диспетчеры и тд.

 

http://img15.nnm.ru/9/4/d/8/6/bb5e61d1dab725df93529d4dbc0.jpg

 

отсутстствие в 50-метровом радиусе препятствий - и сажай вертолет спокойно... УВД так же через РЦ, проблем никаких... несколько десятков лет назад летали Ан-вторые на санавиацию, почти у каждой деревни была площадка, куда можно было плюхнуться... Щас конечно, это никому не надо - щас, лучше бабка пусть сдохнет какая-нибудь, чем тратить тысячи на то, чтобы до бабки до той долететь, оказать первую помощь и потом вывезти ее в облбольницу... Суровая правда жизни...

[alnik]

а какая ВПП нужна для вертолёта ?

http://www.helicopter.su/assets/images/prodazha/gallery/bell_407_vfr_corp/01.jpg

 

Пятак 20+20 м. Раньше были возле Долгой и возле других райцентров. Посадку вертолёта на территории Обл.больницы наблюдал лично. ГБСМП строилась с расчётом, что на крышу вертолёты будут садиться - теперь всё антеннами заставили. На территории КАЖДОЙ больницы города можно выделить место под вертолётную площадку. О преимуществах вертолётной транспортировки раненых перед автомобильной может спорить только тупой и ограниченный человек.

[ВОВАН74]

и больницу рядом построить

 

тогда зачем автомобиль и вертолёт ?

[kontus]

 

Где то ты такой умный ...

 

да какая разница какой я. Государство пусть и с интересом но сделало шаг для автомобилистов, возможно дали шанс на жизнь десяткам людей, но нет же, и тут они не правильно сделали, доктор с вованом считают что надо было вертолеты покупать, а откуда им взлетать, где садиться, я уж молчу про травмы которые нельзя подвергать перегрузкам на взлете и посадке, предложить забыли

[ВОВАН74]

О преимуществах вертолётной транспортировки раненых перед автомобильной может спорить только тупой и ограниченный человек.

 

он этим и занимается ))

[kontus]

О преимуществах вертолётной транспортировки раненых перед автомобильной может спорить только тупой и ограниченный человек.

 

ну зачем же самокритики то столько

 

каждый большой город думаю может себе позволить по 2 бригады запросто.

 

ну какой нахрен смысл от 2-х бригад на город миллионик и область???? Я понимаю ты или супердоктор сказали бы авто+вертолеты вкупе решат проблемы, так нет же, один в маразме по уши бред в моих постах ищет, другой цены на реанимобиль пишет а потом тут же смееться что они не за столько куплены

[alnik]

Не стал прятать голову в песок. Разигнорил дурака и отвечу по пунктам

 

10-15 минут пока вызывать начнут, 2-3 минуты прием, 1.20 минут прогрев движка вертолета и заполнение вертолета 2.заспаной бригадой, 20 минут полет с учетом 3. набора высоты и тд, 4.30 минут на поиск пригодной на посадку места, разгон любопытных от этого места, приземление, заглушение винта, вываливание сонной бригады, то же самое в обратном порядке. Или по твоей логике вертолет должен быть постоянно заведен и с сидящей в нем бригадой? 5.Много на М5 есть мест куда вертолет сесть сможет?

 

Добавлю вопрос - много ли мест откуда вертолет сможет взлететь у наших больниц и во сколько обойдеться покупка одного санитарного вертолета, его содеражние, содержание и постройка ВПП, содержание персонала и тд? Поболее чем 9 реанимобилей я думаю.

 

1.Точно 20 минут? Инструкцию в студию!! До инструкции будем считать бредом.

2.А в атомобиль сядут бодрые и выспавшиеся? - Бред!

3.Летал на вертолётах несколько раз. Полёт проходил на высоте 300-400 метров. Полёт по прямой сочетался с набором офигенной высоты. - Бред!!

4.Бред без коментариев ( В Москве садятся на площади и на ту же дорогу.

5.Десятки, если не сотни. - Бред!

Врачи не меньше ментов работать не любят, я думаю это и сам великий Доктор подтвердит, а по содержанию - 1.9 машин это 9 точек прикрытых, и 9 человек смогут увезти. Одна бригада на вертолете вряд ли возьмет более одного больного на борт, 2.и если в аварии 4 тяжелых человека, а на трассе обычно много жертв, то 3-х все равно везти на машинах, либо еще 3 вертолета вызывать. То есть по вашей идеальной схеме должно быть не менее 4-х вертолетных бригад постоянно находящихся в состоянии "сел и поехал". 3.4 ВПП для вертолетов, минимум 16 пилотов высокой категории способных садиться на неподготовленной местности, минимум 4 инженера и минимум 48 врачей. Я уж молчу про стоймость керосина в отличии от бензина. И то при всем раскладе они смогут обслужить 4 пострадавших а не 9 как эти скорые.

ну так перестань выеживаться, отключи игнор и общайся, а то как страус, голова в песке - никого не вижу и не слышу, а интересно

хорошо забетонированный квадрат 4.с подсветкой для ночных посадок и пунктом управления полетами, ибо без сопровождения полета никто летать не разрешит, а это и получение АТИС с Баландино, и свои диспетчеры и тд.

И САМОЕ главное - 5.они должны быть при таких больницах как БСМП где есть все узкопрофильные экстренные отделения, готовые принимать тяжелые травмы

 

1.9 машин от Аши до Екатеринбурга соберутся в ОДНОЙ точке, чтобы вывезти 9 пострадавших? - БРЕД!!!

2.Ну где-то так. Правда ничего не говорится про перевёрнутый автобус и 20 пострадавших, или сгоревший поезд и 300 пострадавших, или самолёт упавший на поезд и 500 пострадавших. Если следовать логике Контуса , то на этот случай нужно 500 реанимобилей или 500 вертолётов. - БРЕД!!

Чаще всего бывает в среднестатистической аварии 1-2- трупа, 1-2 тяжёлых и 1-2 средней тяжести. Трупы увезёт труповозка, средней степени - любая линейная бригада, а тяжёлых либо вертолёт ( что лучше), либо реанимобиль ( с соответствующими минусами ).

3.Просто бред. Особенноь порадовали 48 врачей на 4 вертолёта. По 12 врачей на вертолёт!!! Да они даже по 0.5ставки вырабатывать не будут и разбегутся с такой работы.

4.Бред в квадрате. У каждой посадочной площадки свой диспетчерский пункт? И на трассе , где вертолёт приземляться будет тоже такой надо? Мобильный? Т.е. на КАЖДОЕ место посадки будет выезжать за сутки до вылета группа обеспечения. Они строят бетонную посадочную площадку возводят мини-вертолётодром, проводят освещение и после свершения ДТП всё это сворачивают и увозят? Я правильно понял? - БРЕД!!! БРЕД!!! БРЕД!!!

5.Лучше сразу при Склифе!! Любая ЦРБ обязана оказать помощь пострадавшему с травматическим шоком!!! Высокоспециализированная экстренная помощь может оказываться НА МЕСТЕ по линии санавиации силами спецов из обл.больницы. Дальнейшая помощь оказывается после СТАБИЛИЗАЦИИ пациента в профильных отделениях хоть МОСКВЫ, хоть Челябинска. - БРЕД!!!

и больницу рядом построить

 

Просто бред.

 

да какая разница какой я. Государство пусть и с интересом но сделало шаг для автомобилистов, возможно дали шанс на жизнь десяткам людей, но нет же, и тут они не правильно сделали, доктор с вованом считают что надо было вертолеты покупать, а откуда им взлетать, где садиться, я уж молчу про травмы которые нельзя подвергать перегрузкам на взлете и посадке, предложить забыли

 

Ребята, работающие на этих "скорых" очень быстро утратят навыки реаниматологов и станут обычными "довозчиками", т.к. они деквалифицируются на этой работе, если не будут подрабатывать в нормальном реанимационном отделении.

 

Чуть не пропустил бредятину про "перегрузки". Ты летал сам на вертолёте? Мне довелось сопровождать двоих пострадавших. Одного с ожогами 90% из В-Уфалея в ожоговый центр, другого с ЧМТ из Долгой в Свердловский окружной госпиталь. Твы не знаешь почему транспортировка вертолётом считается НАИМЕНЕЕ травматичной по сравнению с наземным транспортом? Пробей себе голову и прокатись на машине до Е-бурга или обварись кипятком и из В-Уфалея до ЧМЗ. Может меньше дури будешь пороть с уверенным видом. БР-Е-Е-Е-ЕД!!!

ну какой нахрен смысл от 2-х бригад на город миллионик и область???? Я понимаю ты или супердоктор сказали бы авто+вертолеты вкупе решат проблемы, так нет же, один в маразме по уши бред в моих постах ищет, другой цены на реанимобиль пишет а потом тут же смееться что они не за столько куплены

 

нашёл?

 

Паша торгуй дальше китайским ширпотребом и не пытайся обсуждать проблемы медицины - это не твоя тема!!! Вот про картриджи для эл.сигарет ты однозначно знаешь больше.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем alnik

[kontus]

Не стал прятать голову в песок. Разигнорил дурака и отвечу по пунктам

 

Спасибо за одолжение!!!! А теперь давай раз уж не в песке по существу и без оскорблений, и так все знают какой ты умный, замечательный и какой я дурак, тупица и тд.

 

Что надо для создания вертолетной службы, но не через *ЦЕНЗУРА* как обычно а по нормальному? ВПП при крупной экстренной больнице, например БСМП. Квалифицированный персонал реаниматологов и летчиков. Беспроблемное снабжение керосином (собственная заправка или бензовоз), техники для обслуживания вертолета и ВПП (уборка от снега, следить за визуальным оснащением). Вертолет модернизированный для санитарной авиации, с необходимым оборудованием и тд.

Что надо для оказания помощи? Нормальные метеоусловия для полета на малых высотах, площадку для посадки вертолета около места ДТП.

 

А теперь давай реально - ситуация: авария на трассе среди леса. 3 тяжелых больных. Все нуждаються в экстренной помощи. Очевидцы остановились и вызвали 911. До поступления к диспетчеру в БСМП где базируеться вертолетная бригада прошло допустим 10 минут. Время пошло. Вот расскажи мне как опытный (без подколов) с примерным времееным учетом какие действия бригады после получения сигнала? Для верности, удаление по прямой от ВПП 100 км, до ближайшей больницы по земле 80 км.

[alnik]

Спасибо за одолжение!!!! А теперь давай раз уж не в песке по существу и без оскорблений, и так все знают какой ты умный, замечательный и 1.какой я дурак, тупица и тд.

 

Что надо 2.для создания вертолетной службы, но не через *ЦЕНЗУРА* как обычно а по нормальному? ВПП при крупной экстренной больнице, например БСМП. Квалифицированный персонал реаниматологов и летчиков. Беспроблемное снабжение керосином (собственная заправка или бензовоз), техники для обслуживания вертолета и ВПП (уборка от снега, следить за визуальным оснащением). Вертолет модернизированный для санитарной авиации, с необходимым оборудованием и тд.

Что надо для оказания помощи? Нормальные метеоусловия для полета на малых высотах, площадку для посадки вертолета около места ДТП.

 

А теперь давай реально - ситуация: авария на трассе среди леса. 3 тяжелых больных. Все нуждаються в экстренной помощи. Очевидцы остановились и вызвали 911. До поступления к диспетчеру в 3.БСМП где базируеться вертолетная бригада прошло допустим 10 минут. Время пошло. Вот расскажи мне как опытный (без подколов) с примерным времееным учетом какие действия бригады после получения сигнала? Для верности, удаление по прямой от ВПП 100 км, до ближайшей больницы по земле 80 км.

 

1. ну наконец-то понял.

2.она была - только цели и задачи были другие.

3.лучше в аэропорту

4.лучше 200 км так мы захватим большинство городов

 

В.Поступление вызова - 10 мин. Сбор бригады - 5-10 мин. Скорость по прямой 250-350 км\час. Время долёта - 40мин.

А.Поступление вызова - 10 мин. Сбор бригады - 5-10 мин. Скорость авто 80км\час ( реал не более 60км\час). Время доезда- 1-1,20 час.

 

Добавь к этому, что вертолётом можно пострадавших вывезти сразу в так любимые тобой специализированные больницыа автомобилем ТОЛЬКО в ближайшую.

 

Для примера: обожжённого из В-Уфалея мы транспортировали до Челябинска за 1 час. При этом 20 минут летели в сторону ,облетая зону и 40 минут летели к Челябинску.

Раненого солдата транспортировали 1 час от Долгой до Е-бурга.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем alnik

[kontus]

3.лучше в аэропорту

 

врачам тоже базироваться в аэропорту?