Ценообразование строительных услуг.

[Estet]

Дома ремонт своими силами в полном разгаре. Заезжая в магазин стройматериалов шлялся по всем отделам в поисках "а что бы еще сделать такого в плане ремонта "до кучи" попал в отдел с отопительными радиаторами. Посмотрел цены, поспрошал сколько секций надо на единицу площади. Возник вопрос монтажа. Сколько стоит оторвать старую батарею и прикрутить новую. Ответили. Вежливо спросил, почему так дорого? Работы - отрезать 2 трубы и приварить две другие трубы. Услышал лаконичный ответ "найди(те) дешевле". Вспомнил СССР

 

Возник вопрос - сколько все-таки стоит работа по замене одной батареи на другую? И почему так дорого? И сколько это займет времени? Сразу предупреждаю - в этот раз я батареи менять не буду. Просто любопытно.

[Estet]

Что, никто не знает сколько стоит заменить радиатор отопления?

[Melissenta]

Меняла все радиаторы (3 шт) в квартире 2 года назад.

Почему то в голове крутится цифра 7 тыр. Но я не помню за какую это часть работы, т.к. сами рабочие мне нашли недорого радиаторы, привезли, срезали и увезли старые, установили новые, врезали краны, так же заменили все трубы внутри квартиры от пола до потолка, т.к. старые были .. мякго говоря волнистыми и как-то не вприсывались в интерьер

Дома записи по ремонту вела, если откопаю там конкретную инфу по радиаторам - напишу.

 

Кстати, еще сами же работники-сантехники договаривались с ЖЭУ, чтобы в доме отключили воду на время монтажа/демонтажа. Это стоило 2 тыс. руб, в карман начальника ЖЭУ, как я понимаю. Типа за срочность. Предлагали где то через месяц-два приходить. Так что день выбили с трудом, обивали пороги долго. За всю эту мороку я только заплатила, сама ни разу там не появлялась.

 

Тебе то какую цифру назвали в магазине?

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Melissenta

[Estet]

Я цифру умышленно не говорю, чтоб знающий народ не от нее плясал, а от себя. Цифра меня слегка шокировала потому, что примерно год назад нам по госпрограмме делали вынос батарей из стен наружу. Все это делалось за счет государства. Установка двух радиаторов с пробиванием перекрытий и установкой стояков заняла 3-4 часа работы. Не верю я, что у сантехников зарплата 60 т.р. в месяц, а судя по предложенной мне таксе, да еще и с формулировкой "найди дешевле" выйдет примерно так, если не больше.

[Aramis]

Ценник на замену радиатора отопления 2000 руб, ну может за 1500 с кем-то можно договориться. За отключение одного стояка слесарь попросит рублей 500.

[Estet]

Порассуждаю.

Зарплата слесаря-сантехника 15000 руб в месяц. Зарплата помощника-разнорабочего 10000. Всего 25000.

Определяем стоимость часа работы: 25000 рублей / (22 рабочих дня * 8 часов) = 142 рубля/час

Замена двух радиаторов займет часа 4-5. 142*5=710 рублей. Умножим на два чтоб прокормить начальника/бухгалтера = 1500. За оба. Почему просят 5000?

[striker]

Порассуждаю.

Зарплата слесаря-сантехника 15000 руб в месяц. Зарплата помощника-разнорабочего 10000. Всего 25000.

 

 

не понимаешь ты нифига... они эту сумму и бухая ничего не делая получат как зарплату а в твоем случае им РАБОТАТЬ придется

[bamer]

Почему просят 5000?

 

Россия...

[Nazarich]

потому что

чтоб прокормить начальника/бухгалтера

 

нужно не на 2 умножать, а на 4.

или ты думаешь у низ зп такие же как у слесарей?

[Aramis]

Порассуждаю.

Зарплата слесаря-сантехника 15000 руб в месяц. Зарплата помощника-разнорабочего 10000. Всего 25000.

Определяем стоимость часа работы: 25000 рублей / (22 рабочих дня * 8 часов) = 142 рубля/час

Замена двух радиаторов займет часа 4-5. 142*5=710 рублей. Умножим на два чтоб прокормить начальника/бухгалтера = 1500. За оба. Почему просят 5000?

 

Сварочники, болгарки, ты сам из их мастерской к себе на этаж привезешь и поднимешь?

Зарплата слесаря-сантехника 15000 в месяц - это в какой-то поганой конторе... 25000 более соответствует виду работ...

Да и сделку так определять - просто не по-российски. Нужно приплюсовать повременку на перекуры, обеды, оперативки и т.п.

Так что час реальной работы выйдет дороже 142 руб.

 

А на самом деле все проще - "рыночная цена"

[TzAr]

С такой же фигнёй недавно столкнулся... Хотел батарею в кухне заменить, т.к. торчит она сантимов на 20 из стены, а места на кухне мало. Нашел в Стройландии за 1400руб биметаллический радиатор подходящий, не купил, правда, решил узнать сколько стоит замена. Позвонил в управляющую компанию, те отправили в жэк, в жэке сказали прийти в 16:30, будут сантехники, мол... Приехал, в 16:50 подошли сантехники. Один пьяный в дрова, когда я подошел, дёргаться чего-то в мою сторону начал, второй, потрезвее, его усмирял... Зарядили они мне за замену 2000 рублей. Я говорю: Вы морите что ли? Они: Иди, сам тогда меняй. Я: ок! Так и не поменял ещё, но знакомые обратились в какую-то фирму, которая сантехникой занимается, им 1500 цену назначили. И сантехники там трезвые! ))

[Melissenta]

Да не в удачном месте ты спросил.

Кроме того, слесари из ЖЭУ - это одно, а частники - совершенно другое.

Где-нибудь еще узнавал цены, окромя того "найди дешевле"? Это же стандартный понт, что ты сейчас же кинешься со слезами его умолять поработать у тебя за сущие копейки.

 

За 710 частный работник вряд ли вообще решится куда-то ехать, дорога, амортизация инструмента

Ну и 15 тыр+10 тыр.. это как бы не идеальные зарплаты. А расчет именно из них производится.

 

Зарядили они мне за замену 2000 рублей. Я говорю: Вы морите что ли? Они: Иди, сам тогда меняй

 

Это им просто работать не хотелось. Отсюда и фантастическая цена.

[Estet]

Рассудим по другому. Для того чтобы заработать 5000 рублей большинству форумчан потребуется 4-5 а то и 10 рабочих дней. Здесь же просят эти же деньги за полдня работы. Без привлечения дорогостоящего оборудования и и без материалов. Просто за работу. Непонятно.

 

 

нужно не на 2 умножать, а на 4.

или ты думаешь у низ зп такие же как у слесарей?

 

У них же не на каждого слесаря по персональному начальнику и бухгалтеру

[mir]

Рассудим по другому. Для того чтобы заработать 5000 рублей большинству форумчан потребуется 4-5 а то и 10 рабочих дней. Здесь же просят эти же деньги за полдня работы. Без привлечения дорогостоящего оборудования и и без материалов. Просто за работу. Непонятно.

 

 

 

У них же не на каждого слесаря по персональному начальнику и бухгалтеру

 

Ну а почему никто не удивляется ценообразованию автоуслуг? Все одинаково.

[Estet]

Где-нибудь еще узнавал цены, окромя того "найди дешевле"? Это же стандартный понт, что ты сейчас же кинешься со слезами его умолять поработать у тебя за сущие копейки.

 

Нет не узнавал, т.к. менять в общем-то не собирался, просто зондировал.

Их стандартный понт сработал с точностью до наоборот. После такого ответа я к ним в отдел вообще больше никогда не зайду. Сейчас этого добра навалом.

[Nazarich]

Олег ОК-3110 мне подобные работы проводили.

свяжись с ним узнай если интересно.

[xAL]

Estet, я не знаю, у кого ты спрашивал цену, берут ли они деньги на руки или через кассу, и других подробностей, поэтому мое рассуждение получится немного неопределенным, но, надеюсь, ты меня поймешь, что я не мог знать «всей картины», и поэтому от неопределенности мне не избавиться.

 

Порассуждаю.

Зарплата слесаря-сантехника 15000 руб в месяц. Зарплата помощника-разнорабочего 10000. Всего 25000.

 

Про зарплату уже сказали, но не буду ее менять в расчетах.

 

Определяем стоимость часа работы: 25000 рублей / (22 рабочих дня * 8 часов) = 142 рубля/час

Замена двух радиаторов займет часа 4-5. 142*5=710 рублей.

 

+1 час рабочего времени забыл, — время, которое они до тебя и обратно едут, если это вообще левая организация по отношению к твоему ЖЭК-у

это рабочее и оплачиваемое время, т.к. это точно не свободное время, когда они могут смотреть кино или играться со своими детьми. Иначе курьеры бы бесплатно работали, т.к. с клиентом общаются 5 минут.

 

= 852руб

 

+100 рублей доставка людей до тебя

+100 рублей — обратно.

Почему 100? Цены такси, вроде бы, в районе 100 рублей на средние расстояния. Почему не считаю служебное или личное авто? А содержать свое авто — не много дешевле

т.к. его еще нужно купить: ну, тысяч 50 минимум стоит авто? да на 5 лет окупаемость — 10т.р. в год, 0.8т.р. в месяц, 50р/день,

+ бензин 50р в одну сторону,

даже без ремонта, что странно для авто стоимостью в 50т.р., уже получаем 150р. за туда-обратно.

даже если авто есть у сантехника с з/п 15т.р., что немного странно, то расходы на ремонт и бензин все-равно за счет того, кому нужна поездка, т.е. за твой счет — меценатством с зп 15т.р. врядли кто-то захочет заниматься

 

 

+100р. оборудование — он же не руками это все делает, да? что-то купить, что-то отремонтировать.

сумма с потолка, но с радостью выслушаю аргументацию другой суммы на оборудование

 

=1152р.

 

Умножим на два чтоб прокормить начальника/бухгалтера

 

2300р.

 

+ ты им на руки собрался платить, или нужен чек? тогда +30 процентов налоги и соц.выплаты

Если они работают в какой-то организации, которая платит налоги за ЗП работников 13% и платит им соц. выплаты — тут я не в курсе сколько они платят, поэтому опять с радостью выслушаю предложение по этому числу. Рассчитывать же по умолчанию людей, у которых нет налоговых отчислений и соц.выплат — это не хорошо так наказывать всех людей по умолчанию.

 

Если на руки — то это дешевле, но нужно уточнить, кого же именно ты пытался нанять.

 

= 3000р.

 

+8% на отпуск (1/12). Ты же в отпуске деньги получаешь, да? Даже если они работают с деньгами «на руки», отдыхать им все равно надо!

 

= 3240р.

 

+ как тут пишут, за отключение стояка нужно что-то заплатить, договориться.

 

3700 уже нарассуждали, осталось за малым найти еще 1.5т.р. А, может быть, мы изначально ЗП неправильную выбрали.

 

+ в цене ЗП директора и бухгалтера мы неявно учли аренду тех 16кв.м., где эти два человека сидят, и это тоже сколько-то стоит.

 

 

Какие из этих пунктов кажутся бредовыми? Готов выслушать встречное рассуждение

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем xAL

[TzAr]

Это им просто работать не хотелось.

 

Так их же никто не гонит на объект немедленно! Договорись на дату, обменяйся контактами, неужели им деньги совсем не нужны...

[umniks]

Кстати, еще сами же работники-сантехники договаривались с ЖЭУ, чтобы в доме отключили воду на время монтажа/демонтажа. Это стоило 2 тыс. руб, в карман начальника ЖЭУ, как я понимаю.

 

У как все сложно. У нас можно просто спуститься в подвал и перекрыть кран с отоплением в нужном стояке...а другой кран открыть, чтобы спустить воду, которая в системе осталась.

Раньше каждую осень ходили, чтобы воздушные пробки выгнать.

[Melissenta]

У как все сложно. У нас можно просто спуститься в подвал и перекрыть кран с отоплением в нужном стояке...а другой кран открыть, чтобы спустить воду, которая в системе осталась.

Раньше каждую осень ходили, чтобы воздушные пробки выгнать.

 

Подвал на замке.

Одновременно меняла всю сантехническую разводку на полипропилен, срезали трубы, которые к старым советским отдельным бачкам вели. Нужно было перекрыть всю воду. И в ЖЭУ парили тем, что это ж подъезд предупредить надо об отключении. Что всё по правилам займёт месяц-два, приходите когда плановое отключение будет и т.п.

Я на тот момент уже торопилась и мне проще было заплатить, чем бросать работу и идти разбираться. Возможно переплатила, да.

[bamer]

 

+1 час рабочего времени забыл, — время, которое они до тебя и обратно едут, если это вообще левая организация по отношению к твоему ЖЭК-у

это рабочее и оплачиваемое время, т.к. это точно не свободное время, когда они могут смотреть кино или играться со своими детьми. Иначе курьеры бы бесплатно работали, т.к. с клиентом общаются 5 минут.

 

= 852руб

 

710-852 руб. Ибо работы на 4-5 часов.

Т.е. добавляем 1 час к установленным нормам.: 5-6 часов с учётом времени проезда.

Тут слегка можно поспорить - рабочий день как правило не включает в себя время, затрачиваемое на доставку на/с работу(ы).

Т.е. часть этого времени они бы хоть как потратили на проезд к дефолтному месту дислокации.

 

+100 рублей доставка людей до тебя

+100 рублей — обратно.

Почему 100? Цены такси, вроде бы, в районе 100 рублей на средние расстояния. Почему не считаю служебное или личное авто? А содержать свое авто — не много дешевле

...

получаем 150р. за туда-обратно.

...

 

даже если авто есть у сантехника с з/п 15т.р., что немного странно, то расходы на ремонт и бензин все-равно за счет того, кому нужна поездка, т.е. за твой счет — меценатством с зп 15т.р. врядли кто-то захочет заниматься

 

Т.к. везут оборудование маловероятно что речь идёт о такси - своё/служебное авто.

Если оборудование не громоздкое - могут и на общественном транспорте (мы ж гипотезами рассуждаем)

Расходы : амортизация + бензин.

Автомобиль как для личных целей, так и для рабочих => соответственно необходимо высчитать только затраты, связанные с работой => исходную сумму (50 р. сутки?) необходимо поделить Пусть на кол-во поездок (2-4)

Автомобиль в данном случае это не средство производства - насколько стоит включать его амортизационную составляющую в цену услуги ? Т.е. для оказания услуги он не является необходимым. Даже если исходить от нужности авто и учитывать расходы:

100 р. на бензин в обе стороны ? Это более 4,5 л. бензина 40-50 км. в обе стороны. Издалека однако едут сантехники + затраты на доставку к месту выполнения работ или к месту дислокации (магазин) в целом могут быть равны - т.е. ЛИШНИХ действий не выполняется (это в тему того что доставка сотрудника до места работы как правило не входит в стоимость оплаты труда)

Если постараться придти к ОДЗ: пусть общие затраты на транспортировку будут 100 р.

 

=710-852 р. + 100 р.

 

 

Относительно выделенного - что странного ?

 

+100р. оборудование — он же не руками это все делает, да? что-то купить, что-то отремонтировать.

сумма с потолка, но с радостью выслушаю аргументацию другой суммы на оборудование

 

=1152р.

 

Сантехники используют столь дорогостоящее оборудование ?

Допустим нормативный срок службы оборудования 3 года (что-то подсказывает что в среднем больше выходит). По 300 в год +/- допустим 1000 выполненных заданий на комплект оборудования целиком. Итого: 1000*100=100 000 р. стоимость оборудования - что-то дорогое оборудование выходит.

 

За оборудование пусть по 10 т.р. на бригаду в год. Пусть по 30 р. за амортизацию оборудования.

 

=710-852 + 100 р. + 30 р.

 

50%(по сути 100%) начальству?(а жирно ему не будет?) ну ок. (710-852)*2=1420-1704 + 100р. + 30 р.

//затраты на доставку и амортизацию транспорта и средств "производства" к начальнику в карман не падают (по крайней мере не должны)

 

что несколько меньше чем 2300р.

 

 

+ ты им на руки собрался платить, или нужен чек? тогда +30 процентов налоги и соц.выплаты

Если они работают в какой-то организации, которая платит налоги за ЗП работников 13% и платит им соц. выплаты — тут я не в курсе сколько они платят, поэтому опять с радостью выслушаю предложение по этому числу. Рассчитывать же по умолчанию людей, у которых нет налоговых отчислений и соц.выплат — это не хорошо так наказывать всех людей по умолчанию.

 

Если на руки — то это дешевле, но нужно уточнить, кого же именно ты пытался нанять.

 

= 3000р.

 

Тут не в курсе насчёт налогообложения...30% что-то многовато... Мне кажется 13% НДФЛ хватит... , а какие еще выплаты? Медицинский полис ?

 

(1410-1704)/0,87 = 1620-1959 р. + 100 р. + 30 р.

 

+8% на отпуск (1/12). Ты же в отпуске деньги получаешь, да? Даже если они работают с деньгами «на руки», отдыхать им все равно надо!

 

= 3240р.

 

Отпускные

(1620-1959)*1,08=(1750-2115)

+100 р. (транспортировка)

+30 р. (амортизация оборудования)

Итого ~1900-2250 р.

 

+ как тут пишут, за отключение стояка нужно что-то заплатить, договориться.

 

Договаривается как правило хозяин отдельно и самостоятельно - это вне суммы за саму работу.

[xAL]

Тут слегка можно поспорить - рабочий день как правило не включает в себя время, затрачиваемое на доставку на/с работу(ы).

 

Но работает он не у тебя дома. Так ведь? И они либо за 1 день в двух местах должны поменять батареи (и без права отказа со стороны клиента, иначе будет неоплаченное окно), либо сумму еще на 2 умножаем — надо простои компенсировать, иначе зарплата не наберется.

 

Проезд до их офиса я не считал, и это тут ни при чем — они туда едут и пускай едут, их дело.

 

Т.к. везут оборудование маловероятно что речь идёт о такси - своё/служебное авто.

Если оборудование не громоздкое - могут и на общественном транспорте (мы ж гипотезами рассуждаем)

Расходы : амортизация + бензин.

 

Не, ну и ремонт, иначе не поедет без шаровой. Ну и общественный — да, вариант, не спорю.

 

исходную сумму (50 р. сутки?) необходимо поделить Пусть на кол-во поездок (2-4)

 

на 1-2, т.к. 5-6 * 3 = 15-18 рабочих часов в сутки.

 

Автомобиль в данном случае это не средство производства - насколько стоит включать его амортизационную составляющую в цену услуги ? Т.е. для оказания услуги он не является необходимым.

 

Думаю, тут спорить не нужно. Админу для работы нужен комп с клавой, а бегающему по городу сантехнику с коробой инструмента — проездной или авто. Только в случае проездного ехать он может долго, если сначалаклиент на ЧМЗ, потом на АМЗ.

 

Про 100р как среднему — пускай.

 

Сантехники используют столь дорогостоящее оборудование ?

 

Да, я загнул

 

Тут не в курсе насчёт налогообложения...30% что-то многовато... Мне кажется 13% НДФЛ хватит... , а какие еще выплаты? Медицинский полис ?

 

Я бы спросил у кого-нибудь, но никого не знаю. Но как минимум отчисления в пенсионный фонд и мед.полис. Имхо, выходило на уровень 30% для наемных рабочих. И это я еще не учитывал какие-то свои налоги на компанию. Найдется кто умнее нас — расскажут.

 

Итого ~1900-2250 р.

 

Ну а с учетом нормальных налогов — 2300-2700, но никак не 710.

[Aramis]

Коллеги, вы еще про молоко забыли. Сварщик - это вредная профессия.

Прошу добавить в расчеты литр молока.

[Melissenta]

Коллеги, вы еще про молоко забыли. Сварщик - это вредная профессия.

Прошу добавить в расчеты литр молока.

 

я бы в сварщики пошла, пусть меня научат ))))

[Estet]

Вот ребята, это хороший развернутый ответ. От магазина я такого конечно не ожидал, но ответ типа "много накладных расходов" меня может быть и устроил бы

 

При показанном мне расчете меня вполне устраивает цифра 1500 рублей за радиатор. Но никак не 2500, да еще и с оговоркой "найди дешевле".

 

Насчет доставки бренного тела до объекта - ЖЭК во дворе напротив. А на самом дворе почти лето - отопление выключать/включать не нужно. Как-нибудь забегу в свой ЖЭК, узнаю их расценки. Но что-то мне подсказывает, что будет больше, чем 1500 за штуку.