Шевчук молодец!

[Polina]

Видео только кусочек, вот стенограмма сего разговора:

 

В.В.Путин: Пожалуйста, мы можем поговорить на любую тему, связанную с нашей сегодняшней темой, а можно и нет.

 

Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?

 

В.В.Путин: Да.

 

Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

 

В.В.Путин: А как Вас зовут, извините ?

 

Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

 

В.В.Путин: Юра, это провокация.

 

Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.

 

В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

 

Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

 

Реплика: Уже не скучно!

 

Ю.Ю.Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

 

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас твориться в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

 

С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

 

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

 

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.

 

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

 

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?

 

Все.

 

В.В.Путин: Все?

 

 

 

Ю.Ю.Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

 

В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

 

Ю.Ю.Шевчук: Конечно, не будет.

 

В.В.Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

 

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

 

Ю.Ю.Шевчук: Да.

 

В.В.Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

 

Ю.Ю.Шевчук: Я тоже.

 

В.В.Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

 

Ю.Ю.Шевчук: Согласен.

 

В.В.Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

 

Ю.Ю.Шевчук: Я тоже в курсе.

 

В.В.Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

 

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

 

Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!

 

В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.

 

Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

 

В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

 

Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

 

По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

 

Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

 

Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?

 

В.В.Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

 

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

 

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

 

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

 

Ю.Ю.Шевчук: Конечно.

 

В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

 

Ю.Ю.Шевчук: Вот.

 

В.В.Путин: Я так к этому и отношусь.

 

Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

 

В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.

 

Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...

 

В.В.Путин: 76 килограмм.

 

Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это.

 

О.В.Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Владимир Владимирович. Я буквально одно слово.

 

В.В.Путин: Конечно, Олег Валерианович.

 

О.В.Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить - красив он или не красив - это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.

 

Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом «газоскребе». Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.

 

Ю.Ю.Шевчук: Миллионы.

 

В.В.Путин: Олег Валерианович, он немаленький, это пример большой как раз.

 

О.В.Басилашвили: Да.

 

В.В.Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.

 

Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти - это очевидно. Разумеется, в таких случаях - в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.

 

Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что находится в середине Лувра?

 

О.В.Басилашвили: Ужасная вещь!

 

В.В.Путин: Я сейчас не даю оценку. Я просто говорю о том, что там происходит.

 

О.В.Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы - с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим.

 

В.В.Путин: Олег Валерианович, я даже не говорю хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире. Повторяю, я сейчас не буду давать оценку, кто прав, а кто виноват. Но я с Вами, безусловно, согласен в том, что, принимая решения подобного рода, власти должны быть в диалоге, прислушиваться и иметь в виду общественное мнение.

 

О.В.Басилашвили: Прежде всего, ориентироваться на закон.

 

В.В.Путин: И на закон, конечно, ориентироваться. И не ориентироваться, а исключительно соблюдать.

 

О.В.Басилашвили: Законы, которые в данном случае нарушены. И последний аккорд, позволите?

 

В.В.Путин: Конечно!

 

http://premier.gov.r...1/events/10795/

[ПишихоТТ]

не вступай на защиту тех людей, которые всеми своими действиями вызывают отвращение у большей части населения страны.

 

интересно тогда два момента:

 

- какого лысого большая часть за этих людей голосовала?

- и почему проголосовав вдруг от них отвратилась, есть законы которые говорят кто эти люди и что делают, есть законы которые объясняют как, а мы как папуасы, надоел вождь, съели...

[D.A.N]

Dimkasan, чушь говоришь...

Цитируешь статью из Конституции про свободу собраний, и забываешь, что есть законы которые подробно регламентируют их проведение.

 

Рекомендую к прочтению №54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".

Какой его пункт был нарушен организаторами акции "31"?

 

Если смотреть более-менее полное видео, то без смеха смотреть на происходящее нельзя - несколько истерично визжащих провакаторов кидающихся на милиционеров и куча толкающихся "шакалов" с фото- и видеокамерами.

 

Ага, особо смешно смотреть как бьют задержанных в автобусах.

Или это компутерная графика?

И еще, как правило, оппозиция не гнушается засунуть в толпу нескольких стариков...

В это раз все с пеной у рта кричали что, забрали и избили ветерана войны. На самом деле он сам приперся в милицию, ходил ко всем приставал и его не могли выгнать от туда...

 

Ссылку на видео с "загрузкой" деда в автобус дать?

[Abatt]

интересно тогда два момента:

 

- какого лысого большая часть за этих людей голосовала?

- и почему проголосовав вдруг от них отвратилась, есть законы которые говорят кто эти люди и что делают, есть законы которые объясняют как, а мы как папуасы, надоел вождь, съели...

 

а ты уверен что голосовали???

очень много народу голосовали за кандидатов, которые по итогам подсчетом на конкретном участке получили ноль голосов.. по этому участку.

[Karmadon]

ПишихоТТ, думаю тебя порадуют тирадой про тупое быдло, кровавую гэбню и что выборы фальсификация

Но что интересно, никто из "тех людей", понимающих за "тех людей" не пытаются инициировать ни то что отставку президента, но даже паршивого депутата, который не выполняет обещаний. Кстати по тем же причинам, типа помешают тупое быдло, кровавая гэбня и фальсификации

 

о, уже...

 

Рекомендую к прочтению №54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".Какой его пункт был нарушен организаторами акции "31"?

 

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

 

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

[ПишихоТТ]

о, уже...

 

так Саня в одиночку госкомстат заменит, ему ваще ни какое правительство не нужно, он сам умный

[GoldRush]

по почкам получают ветераны, а всякие лимоновы ходят в модных вильветовых пиджачках и дают интервью журналу GQ=)

[D.A.N]

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

 

Немного перефразируя твои же слова:

"Цитируешь статью из Конституции про права и свободы граждан, и забываешь, что есть законы которые подробно регламентируют проведение митингов и собраний. И не надо кричать, что конституция выше прочих законов..."

[D.A.N]

В продолжение темы от Дм.Быкова:

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот в темное время суток, когда силы зла царствуют безраздельно.

(с)А. Конан Дойл

 

Есть еще на свете силы ада, тайные и темные места. Вечером ходить туда не надо, нас предупреждают неспроста. Всем распахнут город наш овальный, но молите, чтоб судьба спасла вас от Маяковской-Триумфальной в вечер тридцать первого числа.

 

Мне, признаться, даже интересно — что за точка, Господи прости? Это зауряднейшее место, если в прочий день туда придти. Слева Маяковский, справа «Суши» — никакого явственного зла; но спасайте, братцы, ваши души в вечер тридцать первого числа. Вас там могут разом изувечить, разорвав на пару половин; там кружится всяческая нечисть — то ли шабаш, то ли Хэллоуин! Там для них построили заказник, чтоб бесилась дьявольская рать. То затеют бал, то детский праздник, то нашистов свозят поорать... Местные поляне и древляне думают в испуге: мать честна! Почему у нечисти гулянье только тридцать первого числа? Что они там празднуют, по ходу, скопом, с января до декабря, каждый раз, во всякую погоду, на мороз и солнце несмотря? Нет бы им сойтись толпою плотной, хороводом праздничных элит, — где-нибудь на площади Болотной, как фольклор им, кстати, и велит, — и устроить праздник свой повальный: там и Третьяковка под рукой... Но они хотят на Триумфальной, в этот день, и больше ни в какой.

 

Врут, что жить в России стало пресно. Страшно жить на новом вираже. Даже говорить про это место в обществе не принято уже. Вот Шевчук решил по крайней мере разузнать, какая там байда, и спросил открыто при премьере, почему нельзя ходить туда. Замер зал. Премьер поправил галстук. У него задергалась щека. Он при этом так перепугался, что забыл про имя Шевчука. Все вокруг лишились аппетита. Спрашивает Юра: «Что за жесть, почему нельзя туда пойти-то?» Тот в ответ: «Простите, кто вы есть?». Все смотреть боялись друг на друга, даже воздух в зале стал зловещ, — потому что дальше от испуга он понес неслыханную вещь, но уже не мог остановиться, выглядя при этом все лютей: «Может быть, там детская больница? Для чего смущать больных детей? Или, может, дачник едет с дачи, хмурый, в прорезиненном плаще?». (Это он от стресса, не иначе. Дачников там нету вообще). После он — от злобы, от испуга ль, хоть крепка нервишками ЧеКа, — начал про коксующийся уголь, чем расстроил даже Шевчука. Что же там за ужас аморальный, что за апокалипсис финальный, если лидер наш национальный, нации отборный матерьял, при упоминанье Триумфальной самообладанье потерял?

 

Если ж вы решитесь в это время выдвинуться к точке роковой, — что там с вами сделают со всеми? Например, приложат головой, или руку в двух местах сломают, чтоб прогулочный не мучил зуд, или просто за ухо поймают и в участок на ночь увезут, и продержат типа до рассвета — не за то, что совесть нечиста, а как раз за самое за это. Не ходите в темные места. Я б сказал, от храбрости икая и слезой невольной морося, что и вся страна у нас такая...

 

Но не вся, товарищи, не вся.

 

[Karmadon]

Немного перефразируя твои же слова:

А ты меня не перефразируй, ты своими словами!

Моя позиция такова: нельзя требовать соблюдение закона противозаконными методами. А то эсерщиной попахивает и до тероризма во имя благих (ессно) целей недалеко.

 

Мое видение: Разрешили на Болотной вместо Триумфальной - ок, благо не "каштак" а ЦАО и до Кремля рукой подать. Работаем по полной на Болотной. Одновременно, если условия отказа нелепы - подаем на власть в суд. И так при необходимости вплоть до Гааги. Этоть путь более требователен и менее эффектен.

 

А так - одна пустышка выходит. Митинг разрешают, но они идут в другое место, заранее зная о своих противозаконных действиях и вполне ессно огребают разгон незаконного митинга. Но они и не рассчитывают получить от омона талоны на усиленное питание, они получают что хотят - пиар и статус мучеников.

 

Но вот чета мне кажется, что в первом случае они заботятся о Законности и Правах человека, а во втором решают какие-то СВОИ цели и задачи, никак не связанные со мной, и прочими "рядовыми гражданами".

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Стиг (The Stig)

[Karmadon]

D.A.N, а вот этой экзальтацией ты вообще расстроил. Вопрос у "Юры" был про марши несогласных в принципе и про этот конкретный. Про "в принципе" ему и ответили. И скажи мне - разогнали хоть один марш несогласных если он был проведен в отведенном месте?

[Poll1248]

D.A.N, а вот этой экзальтацией ты вообще расстроил. Вопрос у "Юры" был про марши несогласных в принципе и про этот конкретный. Про "в принципе" ему и ответили. И скажи мне - разогнали хоть один марш несогласных если он был проведен в отведенном месте?

 

 

Во Владивостоке московский омон то же разгонял граждан мешающих дачникам проехать и у больницы хоровод ходящих?

[Karmadon]

Во Владивостоке московский омон то же разгонял граждан мешающих дачникам проехать и у больницы хоровод ходящих?

 

Еще раз спрашиваю - мероприятие было проведено в отведенном месте?

[Abatt]

так Саня в одиночку госкомстат заменит, ему ваще ни какое правительство не нужно, он сам умный

 

да всяка.... =)

[Ruteniy]

интересно тогда два момента:

 

- какого лысого большая часть за этих людей голосовала?

- и почему проголосовав вдруг от них отвратилась, есть законы которые говорят кто эти люди и что делают, есть законы которые объясняют как, а мы как папуасы, надоел вождь, съели...

 

Большая часть людей за них не голосовала, голосовала большая часть из голосовавших.

 

по почкам получают ветераны, а всякие лимоновы ходят в модных вильветовых пиджачках и дают интервью журналу GQ=)

 

Лимонов всё-таки за свои убеждения отсидел, хотя мысли про переворот в Казахстане сам уже, наверное, признал бредовыми.

 

Комментируя заявления, что общественные мероприятия не должны мешать другим(и Путин сам об этом говорил),спрошу:"Какого ляда я, неверующий и весьма прохладно относящийся к РПЦ, должен был после ночной смены ехать домой кружным путём из-за Главпопа ".Ладно там през с премом, соглашусь, им положено кортежем и на высокой скорости, но почему ради попов? И после этого мне будут рассказывать, что несогласные сильно мешают людям?

[Abatt]

Комментируя заявления, что общественные мероприятия не должны мешать другим(и Путин сам об этом говорил),спрошу:"Какого ляда я, неверующий и весьма прохладно относящийся к РПЦ, должен был после ночной смены ехать домой кружным путём из-за Главпопа ".Ладно там през с премом, соглашусь, им положено кортежем и на высокой скорости, но почему ради попов? И после этого мне будут рассказывать, что несогласные сильно мешают людям?

 

Собсно плюс пиццот.

Хоть я и человек верующий, но патриарх все таки лиццо - гражданское.

[D.A.N]

А ты меня не перефразируй, ты своими словами!

 

Ок.

Моя позиция такова: нельзя требовать соблюдение закона противозаконными методами. А то эсерщиной попахивает и до тероризма во имя благих (ессно) целей недалеко.

 

Согласен.

Мое видение: Разрешили на Болотной вместо Триумфальной - ок, благо не "каштак" а ЦАО и до Кремля рукой подать. Работаем по полной на Болотной. Одновременно, если условия отказа нелепы - подаем на власть в суд. И так при необходимости вплоть до Гааги. Этоть путь более требователен и менее эффектен.

 

Денис, я не зря упоминал 54-ФЗ. Законом установлен УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок проведения акций. Т.е. организатор(ы) должен за 10-15 дней подать в орган местного самоуправления (в данном конкретном случае - мэрию г. Москвы) УВЕДОМЛЕНИЕ - такого-то числа во столько-то часов планируется такое-то мероприятие с примерно таким-то числом участников. ВСЁ. Исчерпывающий список мест, где массовые акции запрещены или ограничены, в 54-ФЗ указан. Орган местного самоуправления (мэрия Москвы) по 54-ФЗ можен направить организатору(ам) МОТИВИРОВАННЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ о переносе места и (или) времени мероприятия. Куда организатор(ы) могут засунуть эти предложения в 54-ФЗ нет ни слова Да, это косяк в законе, но вот такой федеральный закон у нас действует. Никаких РАЗРЕШЕНИЙ на проведение в нём НЕТ и требование РАЗРЕШЕНИЯ на митинг незаконно.

Суды - не вариант. Потому что в мэрию всегда кто-то хоть на минуту, но раньше подаст заявку на использование Триумфальной 31-го числа

А так - одна пустышка выходит. Митинг разрешают, но они идут в другое место, заранее зная о своих противозаконных действиях и вполне ессно огребают разгон незаконного митинга. Но они и не рассчитывают получить от омона талоны на усиленное питание, они получают что хотят - пиар и статус мучеников.

 

Местные власти о проведении акции были уведомлены в соответствии с законом. Митинг незаконным не является. Основания и процедура "разгона несанкционированного митинга" прописаны в том же 54-ФЗ. 31 числа они не соблюдались.

[ПишихоТТ]

Большая часть людей за них не голосовала, голосовала большая часть из голосовавших.

 

 

- сына, тебе конфету или плюшку?

- *молчит, ковыряет в носу, наслаждается мыслью что всё-равно обманут*

- Шарик, тебе конфету или плюшку?

- сына, Шарик съел конфету, твоя плюшка на столе

 

.... прошло 2 часа.....

 

 

- ааааааааааа, мама, где моя конфета?! почему её сожрал пёс? я от плюшек сильно пукаю

 

:"Какого ляда я, неверующий и весьма прохладно относящийся к РПЦ, должен был после ночной смены ехать домой кружным путём из-за Главпопа "

 

а любой топ манагер такого уровня так ездит, хоть это ЗАО РПЦ, хоть ОАО Газпром

[Ruteniy]

А вот и не любой! В Москве перекрывают гаишники дороги только для трёх упомянутых лиц.

[shum_inc]

Робко спрошу - зачем ? Всмысле какой прок от митингов сейчас в принципе ? Ну походили, помитинговали - пофигу где и каким составом, хоть на красной площади толпа, хоть в нашем славном Че толпа пошаталась по площади, или скажем почти целый город вышел (Владик не так давно все помнят наверное) - ну и ? В лучшем случае в новостях упомянут. Местных. Может быть. Дальше-то что ? Не зависимо от масштабов и места проведения - эффект ноль.

Хоть один закон изменили после таких митингов ? Правительство в отставку ушло добровольно полным составом ? Требования митингующих выполнили ?

Наверняка кто-то возразит "и что теперь - сидеть сложа лапки?" - х.з. конечно, но какой смысл заниматься тем, что не даёт эффекта ?

[Karmadon]

Abatt, Ruteniy, про попа полностью согласен. Либо такая шняга главам ВСЕХ конфессий, либо никому, ибо у нас церковь отделена от государства.

[ПишихоТТ]

Karmadon,какие конфессии? это бизнес

[Ruteniy]

Робко спрошу - зачем ? Всмысле какой прок от митингов сейчас в принципе ? Ну походили, помитинговали - пофигу где и каким составом, хоть на красной площади толпа, хоть в нашем славном Че толпа пошаталась по площади, или скажем почти целый город вышел (Владик не так давно все помнят наверное) - ну и ? В лучшем случае в новостях упомянут. Местных. Может быть. Дальше-то что ? Не зависимо от масштабов и места проведения - эффект ноль.

Хоть один закон изменили после таких митингов ? Правительство в отставку ушло добровольно полным составом ? Требования митингующих выполнили ?

Наверняка кто-то возразит "и что теперь - сидеть сложа лапки?" - х.з. конечно, но какой смысл заниматься тем, что не даёт эффекта ?

 

Вспомни хотя бы про пенсионерские бунты в связи с монетизацией и про ДТП с гибелью Евдокимова(тогда приговор пересмотрели). Сложно на власти влиять таким способом,но не так уж безнадёжна ситуация.С беспорядками в Кондопоге та же ситуация-власти не смогли всё проигнорировать(я ни в коем случае погромы не одобряю, просто констатирую факты).

[shum_inc]

Ну да - митинг, круто, даже изменили судьбу одного человека (ДТП с Евдокимовым). А про льготы - не надо, кому из льготников стало лучше-то (хоть с митингом, хоть без) ?

Я имел в виду более глобальные вещи - собсвтенно бОльшая часть митингов идёт именно с такими требованиями. Смена структуры власти, новые законы и прочее - был хоть один положительный прецедент ? Не на уровне одного человека или действий местной администрации, нечто большее ?

[D.A.N]

19-21 августа 1991 года

[shum_inc]

Ну да, ещё революция была в 1917. Только вот не путайте революцию и переворот с современными митингами - общего у них ничего.

А что бы вся страна поднялась и свергла власть - сейчас это невероятно. Кто пойдёт-то ? 90% населения свято верит зомбоящику, смотрит любимые ток-шоу и ежедневно пьёт любимый пивасик - оно им надо, революция эта ?

Остальные понимают, что даже при положительном исходе - на место нынешних привителей и думцев придут другие, заново отстроят весь чиновничий аппарат - и в чём будет в итоге разница-то ? В фамилии президента ?

 

В общем рассуждать на эту тему можно бесконечно - но дальше теоретических высасываний из пальца это не уйдёт.

Ещё раз о той мысли, которую я нёс изначально - зачем митинги, если они ничего не меняют ? Или может я пропустил какой-то удачный ?