вещи служат человеку, а не наоборот.

[KoRn]

основано на размышлениях после очередного просмотра фильма "бойцовский клуб", советов MrFirstу по приобретению очков и разговора с товарищем (чё машину не чинишь? -а зачем, она же ездит.).

Собственно тема:

Почему для людей (не для всех) более важен внешний лоск, громкий бренд, ценник вещей нежели их функциональность. Зачем покупают коммуникатор вместо телефона (причём ещё и в кредит), или четырёхлитровый джип в городе, или дорогущие часы (они что другое время показывают?). Забиваем себе голову не нужными вещами, а что нужно? чёрт его знает. И чё то жжёт постоянно, как в школе, когда двойку получил и ждёшь в своей комнате крика папкиного: "Саш, покажи дневник", тревога какая-то. Планы всякие в голове вертятся, надо купить то, надо купить это. А кому надо? Мне ж и надо. Для самоутверждения. Всю жизнь обрастаешь атрибутами благополучия, а душевного равновесия нет.

...запорожец как лев растянулся на дороге. Закинутый гордо чуб его захватывал на пол-аршина

земли. Шаровары алого дорогого сукна были запачканы дегтем для показания полного к ним презрения.(с)Гоголь

начал с одного, закончил вовсе другим. Настроение скотское какое-то, да и тошнит отчего-то.

[Homer]

не задумывался на что качество ЭТОГО влияет...не уж то кто то и это использует?

ну практичные люди, практичны во всем.

у Даффера не мало постов про кал....

[Amazonka]

Вернёмся к мерсу.

 

и не говорить, что не покупаю его из-за неоправданно завышенной цены маркетологами, а признаться что с радостью его бы взял, но тупо нет бабок

 

Откуда такая уверенность, что ВСЕМ НУЖЕН мерседес? Ну вот у меня нет на него бабок, но мне он и не нужен. Объективно я понимаю, что можно удовольствоваться тому, что с минимальными удовлетворяющими критериями (моими лично) меня перевезёт из точки А в точку В, как моё транспортное средство. А от того, что у меня нет мерса или майбаха (ламборджини, феррари и т.д.) я не чувствую себя несчастной и не считаю, что я должна покупать что-то по МАКСИМАЛЬНОЙ планке своих возможностей.

 

тут речь не о нужен не нужет, тут контексто то почему он дороже зубилы, по тому что лучше или по тому что круче?

Как бы это объяснить-то. Если у кого-то минимальные критерии к транспортному средству куда выше, и самое главное - есть возможности удовлетворить эти критерии, выбрав авто побогаче, я только порадуюсь за него. Но, в контексте данной темы хочется напомнить, что есть такое понятие - РОСКОШЬ, а это уже не просто удовлетворение реальных человеческих потребностей. И если стремление к удовлетворению реальных потребностей (на балансе своих критериев и возможностей) оправданно, то стремление к роскоши и позиционирование данной позиции как единственно правильную я не принимаю.

[Tatami]

Amazonka, я тоже не сказала, что шорты за 500р. будут плохо сидеть и т.д. Но если они будут реально плохо сидеть, то мой выбор очевиден: куплю за 3000р. (но только при условии, что они сидят хорошо), а если не хватит денег, то не буду говорить, что нафиг они мне такие за 3000р. нужны, ничо в них такого нет ... Но за 500р. все равно не куплю.

 

А уж кто какие шорты будет носить - мне, с одной стороны, фиолетово, но с другой - почему-то не верю я тем людям, которые кричат на каждом углу, что им не хочется Мерседес или штаны за семьпицот (будь они не ладны)))

 

В этом месте у меня в голове возникает странная аналогия... Одна женщина жалуется другой на отсутствие оргазма, у другой его тоже не бывает и она начинает рассказывать первой о том, что женский организм так устроен... бла-бла-бла... ему еще детей рожать бла-бла-бла... ТАМ нет такого кол-ва нервных окончаний, чтобы достигать оргазма при половом акте, а если бы было, то роды были бы еще мучительнее и больнее... бла-бла-бла... Первая радостная, ее это объяснение устраивает!!! Она больше не парится по этому поводу!!! А третья сидит слушает их и смеется про себя, ибо у нее есть. всегда!!! И ей это нравится!!!

[ПишихоТТ]

что есть такое понятие - РОСКОШЬ, а это уже не просто удовлетворение реальных человеческих потребностей.

 

такая цепочка рассуждений ведёт к коммунистическому обществу, такому как его описывают утописты, посмотрите на досуге Эквилибриум

 

реальных потребностей

 

это у животных реальные потребности

 

http://www.topos.ru/articles/0707/04_05_01.jpg

 

 

Желание остановится на первых 3-х, говорит о том, что индивид пытается себя загнать в скотское состояние

[NatElla]

Желание остановится на первых 3-х, говорит о том, что индивид пытается себя загнать в скотское состояние

 

Или просто живёт и радуется, а не участвует в тараканьих бегах, где призом будет инфаркт, который он ВОЗМОЖНО будет переживать, лежа в крутой клинике или у себя в "усадьбе". Изменено 3 июня, 2010 пользователем NatElla

[Amazonka]

А уж кто какие шорты будет носить - мне, с одной стороны, фиолетово, но с другой - почему-то не верю я тем людям, которые кричат на каждом углу, что им не хочется Мерседес или штаны за семьпицот (будь они не ладны)))

 

 

 

Отправная точка всех дебатов, вот она:

 

стремление к удовлетворению реальных потребностей (на балансе своих критериев и возможностей)

 

 

Тут мы уткнёмся в факт, что эти критерии для каждого субъективны. Tatami, ты не поняла? Кто зарабатывает 7000 в месяц (например, учитель в школе), для того шорты за 3000 уже роскошь, потому что с таким доходом самое то будет за 500, с одинаковым результатом. И мерилом не должны быть только те критерии, из которых следует "богаче" (см. цитату).

 

И когда тот же учитель ездит на десятке, но не считает её за машину (мечтая о мерсе), в своих потребностях неумерен, т.к. они не соответствуют реальным возможностям (хорошо, если это временно). Но, по всей видимости, запросы такого человека будут расти пропорционально доходу - такой человек будет постоянно неудовлетворён имеющимся, раз его цель в жизни - не удовлетворение реальных потребностей, а роскошь. Потому и отношение такое: нужен мерседес - это хорошо, так и должно быть. А не нужен - уже плохо, и даже странно

 

На позицию Гракса накинулись только потому, что исходя из своих жизненных приоритетов, он не желает обменивать жизнь (время) по низкому курсу, ну как так? человек не стремится к мерседесу? Он же должен зарабатывать столько, сколько только возможно в принципе, а раз он этого не делает, значит, просто красиво аргументирует своё неумение заработать - вот ваши общие выводы, красной нитью сквозящие в теме. И тут же пошли всякие крайности в примерах.

 

Вижу, умение просто радоваться тому, что есть, не каждому дано. Именно радоваться, жить и получать удовольствие от того, что имеешь сейчас. Потому что выше головы не прыгнешь, и по разным причинам (от неумения до нежелания) не всем дано прыгнуть до роскоши майбаха и дворца арабского шейха (даже до мерседеса) - и отсутствие неоправданной в таких случаях роскоши не уничижительно и не прискорбно, вот что я хочу сказать.

[ПишихоТТ]

лежа в крутой клинике или у себя в "усадьбе".

 

 

не факт что инфаркта не будет, если человек в бегах участвовать не будет...и вот тогда пролёженные диваны, запах лекарств, ненависть к аптекам, задравшим цены, очереди в собес, и сбор денег всем подъездом на похороны...

[bamer]

ты на самом деле не понимаешь?

не про хорошие или не хорошие бренды речь

КАЧАСТВЕННАЯ вещь дешева стоить не может, поэтому человек выбирая товар из недорогих, по неволе выбирает его из категории менее качественных

 

Заходим в любой салон/интернет-магазин сотовой связи. Видим телефоны н-р из лоу-энд сегмента. Они менее качественные чем хай-энд ?

Разница в функционале ? - зачастую минимальная, кроме того - это телефон! Основное назначение - связь.

 

Вообще что такое качество ? Это надёжность продукта 1-м делом (вещь - добротно сшита, девайс - правильно спаян и собран(по идее надо брать в расчёт и надёжность эл. схемы: платы,процессора - однако эти составляющие могут быть идентичными у различных брендов)).

 

Залогом выполнения этих требований всегда будет высокая цена ?

 

 

 

угу, после гаража сразу в ресторан, удобно и практично

 

А зачем ресторан ? Пищу можно приготовить самостоятельно... на костре, разведённом с помощью камня и палки )

 

и не говорить, что не покупаю его из-за неоправданно завышенной цены маркетологами, а признаться что с радостью его бы взял, но тупо нет бабок

а нет бабок, потому что мне нравиться сидеть на форумах в интернете, а не работать, прикрываясь рассуждениями о нехватке "личного времени" которое все-все-все отдано детям

 

1. Что значит нет бабок ? "Нет бабок" и не хочу тратить N у.е. за товар, когда есть устраивающий аналог за N/x (где x > 1) у.е. разные вещи.

Были бы (в аспекте - куры не клюют, купаться можно, считать не надо ... ) - купил бы ? Ну купил бы, и что ? А зачем, а ? Понт и показатель "статуса".

Кому-то это надо, а кому-то нет.

 

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир

Лишь только за большое бабло © Машина времени/Большая разница

 

2. Проблема наличия/отсутствия денежных средств и их заработка (тож кстати спорно )) ) слишком многогранна и узко-специальна в отношении каждого индивидуума: его социума, знаний,способностей,образования и т.д. в том числе удачи и везения )

 

Применительно к качеству - товар должен соответствовать своему назначению, выполнять определённые функции, а всё остальное - мода, статус и стоимость - оно в голове, за это вы и готовы платить и зарабатывать на ЭТО.

 

Полностью согласен!

[Tatami]

Tatami, ты не поняла?

))) Tatami поняла, ибо выше она сама написала:

 

 

(естественно не отрываясь от собственных экономических реалий).

 

А если человек стремится к большему (не просто говорит "Хочу мерс!", а что-то для этого делает, причем он не тупо увеличивает часы работы, а увеличивает свой заработок в час), это ж не значит, что он не способен

просто радоваться тому, что есть

 

Радоваться своим успехам, которые потом выливаются в Мерс, особняк и т.д. - это тоже достойно уважения!

 

(от неумения до нежелания)

А вот эти вещи, по-моему, надо четко разделять. Позиция "я не умею, но буду говорить всем, что не хочу" останавливает твое же развитие на первых 2-х потребностях. А тут уже да: выбор индивидуален.

[GoldRush]

в пирамиде Маслоу самореализация наверху, у кого с этим все впорядке и с деньгами все хорошо. (еще вроде бы потребность во власти сверху?)

в кино парню работа не нравилась и с этого он сорвался.

[Amazonka]

А если человек стремится к большему (не просто говорит "Хочу мерс!", а что-то для этого делает, причем он не тупо увеличивает часы работы, а увеличивает свой заработок в час)

 

Речь о том, что это считается в вашем понимании естественным, а противоположная точка зрения сразу объясняется

 

я не умею, но буду говорить всем, что не хочу

 

 

И тут я протестую.

 

Радоваться своим успехам, которые потом выливаются в Мерс, особняк и т.д. - это тоже достойно уважения!

 

Достойно. Никто и не против. Но не менее достоен труд учителя, который оплачивается так, что никогда не выльется в особняк с мерседесом. А ведь данный труд был осознанно выбран им самим, и согласно логике многих присутствующих, он поступил неправильно, не "постремившись" к лучшему заработку, в котором он мог бы (теоретически) преуспеть куда больше. И?

[LuCaS]

 

вот оказывается можно поработать и заработать на машину жене, дорогие жынсы, всё такое

 

точно!

 

а та пара с завода просто не захотела поработать. и не захотела плодить нищебродство.

 

не точно! это ответ на пример когда богатый человек всё потерял

 

я это уже в качестве своего примера взял. скажу иначе

 

вот есть люди, которые могут и хотят. есть, которые могут и не хотят

сказать, что у мужа из той пары не было желания - невозможно, беременная жена - мощный стимул.

однако они хотели, но отчего-то не смогли. а всего-то надо было поработать, а не трындеть в интернетах

 

в свете данной логической неувязки некоторые элементы дискуссии обретают налет демагогии.

[NatElla]

Ответы на все спорные вопросы на самом деле прозвучали в теме давно.

 

Абсолютная истина у каждого своя

 

Это раз.

 

у каждого человека имеется свой уровень финансового комфорта, точнее - свой потолок. Это состояние "потолка", когда человек успокаивается и ощущает финансовый комфорт, его всё в жизни устраивает.

 

Допустим, у кого-то финансовый комфорт начинается, когда он может позволить себе брюки за 400, у кого-то - когда за 7500 (образно говоря). Оба будут удовлетворены своим положением одинаково, оба успокоятся.

 

Это два.

 

 

Цель должна оправдывать средства. Точка.

 

Это три.

 

Остальное всё крутится вокруг непонимания вот этих трёх ответов.

[bamer]

Желание остановится на первых 3-х, говорит о том, что индивид пытается себя загнать в скотское состояние

 

пирамида Маслоу вещь хорошая.

Однако высшие ступени не обозначают стремления к высокому материальному достатку в обязательном порядке.

 

Потребность в уважении: надо надувшись как индюк ехать в дорогом авто и сигналить - барин едет ?) Т.е. токарь высшего разряда, всю жизнь проработавший на заводе уважения не достоин ? По мне так более чем достоин за свой самоотверженный труд.

 

Самовыражение: яхта у собственного дома на лазурном берегу ? Телефон увешанный стразами ?

А внешнее ли это или внутреннее ? Надо ли оно находясь наедине с самим собой ? Даже на собственном острове н-р. Нет.

 

Проявлений масса - да, с баблом их можно придумать больше: самолёт свой купить, яхту, дайвингом круглый год заниматься или же путешествовать ни в чём себе не отказывая.

 

Я не согласен с навязыванием необходимости всего этого вещизма и "статусизма".

 

Никто не отрицает что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

[ПишихоТТ]

Самовыражение: яхта у собственного дома на лазурном берегу ? Телефон увешанный стразами ?

 

вот по логике дискуссии мерс вместо таза это высшая потребность, ибо тот и тот ездит

 

 

 

 

Надо ли оно находясь наедине с самим собой ? Даже на собственном острове н-р. Нет.

 

однако же на собственном острове находясь покупают люди и яхты и прочее, им то точно не перед кем понтаваться...а подиж ты

[NatElla]

Кстати, вот еще в копилочку фраз, которые надо бы выделить в этой теме:

Никто не отрицает что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

 

[Grax]

ты на самом деле не понимаешь?

не про хорошие или не хорошие бренды речь

 

Хуиндай акцент - качественная вещь?

Ауди Q7 - качественная вещь?

Бугатти вейрон - качественная вещь?

 

КАЧАСТВЕННАЯ вещь дешева стоить не может, поэтому человек выбирая товар из недорогих, по неволе выбирает его из категории менее качественных

 

Это ты китайским ширпотребом испорчен.

[Amazonka]

вот по логике дискуссии мерс вместо таза это высшая потребность, ибо тот и тот ездит

вот есть люди, которые могут и хотят. есть, которые могут и не хотят

Меня в этой теме улыбнуло, что некоторые настойчиво убеждают в том, что выделенного не существует, а есть иное: есть те, кто хочет, но не может (все обязаны хотеть, другого не дано). Ибо, жить, радоваться и довольствоваться своим положением просто немыслимо - как минимум, признак душевного нездоровья. И вот они должны хотеть, стремиться, и всю жизнь прожить в чёрной зависти к мерсоимеющим, и умереть в один прекрасный день от горького осознания того, что им никогда!!! не светит мерседес.

[Tatami]

Речь о том, что  это считается в вашем понимании естественным

Да, это моя точка зрения!

 

 

И: Да, есть позиция "Не хочу, потому что не умею!" Её редко высказывают в открытую, часто ссылаясь просто на "не хочу". И именно поэтому, в позицию "Просто не хочу, потому что не хочу!" (я не отрицаю ее наличия) не всегда верится окружающим (может потому, что это кажется им отмазом, может для того, чтобы подчеркнуть свои успехи и самоутвердиться (есть ведь такая потребность))).

 

А вообще, повторюсь, мне фиолетово, у кого какая одежда/машина/еда ... если это не касается меня.

 

Достойно. Никто и не против. Но не менее достоен труд учителя,  который оплачивается так, что никогда не выльется в особняк с мерседесом.   А ведь данный труд был осознанно выбран им самим, и согласно логике многих присутствующих, он поступил неправильно, не "постремившись"  к лучшему заработку, в котором он мог бы  (теоретически) преуспеть куда больше. И?

 

Все так.

 

Осознанно. Это важно.

 

А недостойно в этой ситуации - это  кричать вслед: "Ты лентяй, поэтому живешь плохо!" или "Да ты зажрался, Мерса тебе подавай!" Я об этом.

[Amazonka]

Осознанно. Это важно.

 

 

Важно. Человек ненормален, что осознанно выбрал низкооплачиваемую профессию? Знал ли он, что не заработает своим трудом на особняк? Знал. Тогда почему идущий в учителя может сознательно отказаться от неких благ, а другие, тоже выбирая жизнь сообразно своим приоритетам - нет? Никто не спорит, что з/п в 20000 уже можно позволить себе шортики за 3000, а при "круглом" счёте в банке можно и купить вторую машину в семью - просто чтоб была (не помешает, раз от покупки не обеднеешь). Вопрос в том, что для этого нужно делать. То есть, чтоб цель оправдывала средства. Так ли нужны ли шорты за 3000 при учительской з/п в 7000? И если нет свободных денег, оправданно ли желание того, в чём нет никакой необходимости - вторая машина для не ездящей жены, чисто ради статуса, понта и навязанных стереотипов благополучия?

[Duffer]

ресторан для понтоделов и мажоров, в киоске полно всяких вкусных бичпакетов, чо переплачивать, если всё равно всё высерешь?

 

+1, иногда можно и в киоске какую-нибудь сосиску в тесте зарубать, а лучше неторопливо дома чонить зохавать... Вчерась по дороге в Южноуральск тормознули и зохавали афигеннейшие пирожки: с рисом, луком, яйцом, и с картошечкой. Дернули по стаканчику чая из самовара.

Ну и кафешки никто не отменял... А смысл потреблять жиры, белки и углеводы в десятки раз дороже, чем они на самом деле стоят - я не вижу.

В свое время я побывал в достаточном количестве ресторанов, чтобы иметь право судить о ресторанной пище... Ничего такого сверхъестественного я не заметил - ни прибавки мощности организма, ни здоровья.

А ТЕПЕРЬ, ПРЕРВЕМСЯ НА РЕКЛАМУ!!!

 

http://s60.radikal.ru/i167/1006/30/b1e01f4b90b7.gif

 

 

Международная компания Duffer Inc. LTD объявляет новость для элиты нашего города, для тех, кто предпочитает шик!

 

Готовится к открытию Бензиновый бутик LuxeOilXtra! Элитный бензин от лучших зарубежных производителей British Petroleum & Shell! Настоящее качество и бренд.

 

Бензин - КАЧАСТВЕННАЯ вещь! дешева стоить не может, поэтому, заправляясь на заправках из недорогих, по неволе заправляете машину бензином из категории менее качественных.

 

Элитный бензин получается только из специально отобранной нефти методом гидрокрекинга с дальнейшим риформингом. Благодаря этому, бензин становится детонационно стойким, у него проявляется отличная испаряемость и улучшенное смесеобразование.

 

Этот бензин получил пять звезд качества из пяти по результатам тестов Общества Британских Бензинологов!

 

Вам не надо ехать на заправку - наши операторы сами привезут нужное вам количество бензина и заправят в машину. Забудьте о тех ужасных моментах, когда вам приходилось заезжать на заправку, где бомжи заливают в свои ржавые шестерки тот же бензин, что и вы! Больше не надо брезгливо браться за пистолет заливной колонки, зная, что за минуту до вас за нее брался какой-то нищеброд на десятке.

Вся элита пользуется этим бензином!

 

Бензин поставляется в запломбированных красных канистрах, что гарантирует качество и оригинальность продукта!

 

Бензин от LuxeOilXtra - это признак определенного статуса. Сигнал: я свой. Для того, чтобы в серой толпе быдловозок, вас могли идентифицировать, и подумать - вот едет серьезный, успешный человек - вы получаете особую наклейку на заднее стекло. Вот как она выглядит:

 

http://s002.radikal.ru/i199/1006/1a/5eccb84258be.jpg

 

Также, для того, чтобы посылать сигнал, когда вы находитесь вне автомобиля, например в ресторане, с двадцатой заправкой, (когда мы убедимся, что вы действительно достойны иметь его) вы получаете сертификат на приобретение особого значка из алюминия и сапфирового стекла, и поверьте, он того стоит!

 

http://s48.radikal.ru/i119/1006/92/720b519e391c.jpg

 

и теперь вы тоже сможете обмениваться многозначительными взглядами с людьми своего уровня, понимая что это - свои. И почувствуете комфорт физический и душевный, зная, что теперь вы на 100 % пользуетесь всеми благами современного общества!

 

Стоимость - 300 рублей за литр. Работает клубная система - каждому, кто заправится на 1000 литров в месяц - золотая Выпь-карта, дающая право заправляться по 350 рублей за литр.

 

Бензин - LuxeOilXtra - бери от жизни всё!!

 

 

конец рекламного блока

 

у Даффера не мало постов про кал....

 

чото слишком часто в этом посте начинает звучать мой позывной... (перечитываю название ветки, силясь прочитать "Вещи служат Дафферу а не наоборот", никак не получается)

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Duffer

[Tatami]

Из крайности в крайность...

[Amazonka]

И именно поэтому, в позицию "Просто не хочу, потому что не хочу!" (я не отрицаю ее наличия) не всегда верится окружающим

 

Ну, было бы глупо учителю настолько хотеть шорты именно за 3000, чтоб ночами вагоны разгружать, тратя своё здоровье (реальная возможность, т.е. "МОГУ" всё-таки присутствует). Но он просто не захочет этого делать, и совершенно правильно - в данном случае цель не оправдывает средства. Это "не хочу" единственная возможность оставаться счастливым в шортах за 500, в противном случае конкретному индивидууму останется прожить жизнь

 

в чёрной зависти

к тем, кто может себе позволить бОльшее.

[Estet]

КАЧАСТВЕННАЯ вещь дешева стоить не может, поэтому человек выбирая товар из недорогих, по неволе выбирает его из категории менее качественных

Помните анекдот про новых русских?

1НР: Посмотри, я купил галстук этот галстук за 300 баксов!

2НР: Ну ты лох, я точно такой же купил за 500

 

Я это к тому, что вещь, купленная в бутике задорого, вовсе не обязательно качественная То, что вам продавщица-консультанша нащебечет про "прямые поставки из Милана" вовсе не значит, что вещь не сшита в подвале пригорода Ханчжоу.

 

С мерседесом в этом плане можно быть спокойнее

[MrFirst]

Я все понимаю, я только одного не пойму: как самолеты летают они же железные.

 

Для любителей всего дорогого загадка: к чему надо стремиться? к джинсам за семьписот или к такойже модели того же производителя но с двумя отличиями. Это наличие стразиков сваровски и ценника уже в стосемьписот? Наставьте темного меня на пусть истинный в этом водовороте вещей, бабла и маркетинга?

 

пы.сы. некоторые тут привели в пример графическое представление потребностей человека в виде пирамидки маслоу. Для справки современной экономической наукой она не принята в категорию догм и существует по меньшей мере еще с пяток различных обоснований стремления человека к трате бабла. И еще данная пирамида вовсе не обьясняет как жить лучше, данная теория обьясняет маркетологам как заставить индивидума потратиь свое бабло в соответсвии с целями МАРКЕТОЛОГА. По этому в контексте данной темы ваабще не в тему.