ПАРАД ПОБЕДЫ

[Дубровский]

В Москве, по Красной площади пройдут войска НАТО. Министр обороны РФ ЗАПРЕТИЛ участие в параде - суворовцам. Программа обучения в суворовских училищах кардинально изменена. 6-ти разовое питание. Изъятие из программы физ подготовки и военных предметов. Комбинаты по откорму хомяков... Всё нормально, да? Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Дубровский

[sash_ok]

Я не спорю, что помощь была нужна, ведь в тоже время на Германию работали практически все заводы Европы.

Мне не нравится утверждение, что без помощи Америки мы бы не победили, вот и все.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем sash_ok

[mir]

Я не спорю, что помощь была нужна, ведь в тоже время на Германию работали практически все заводы Европы.

Мне не нравится утверждение, что без помощи Америки мы бы не победили, вот и все.

 

а кто так утверждает?

[igorgri]

Кстати - о птичках.

 

1/3 потребности Германии в бензине обеспечивалось транзитной поставкой через Испанию американского горючего. Как сообщают источники, объем поставок был ограничен только тоннажностью испанских танкеров, которые перевозили это горючие из Испании в Германию.

 

Т.е. американские фирмы продавали ГСМ Испании, а Испания перепродавала его Германии.

[mir]

Кстати - о птичках.

 

1/3 потребности Германии в бензине обеспечивалось транзитной поставкой через Испанию американского горючего. Как сообщают источники, объем поставок был ограничен только тоннажностью испанских танкеров, которые перевозили это горючие из Испании в Германию.

 

Т.е. американские фирмы продавали ГСМ Испании, а Испания перепродавала его Германии.

 

интересная информация. А в какой период времени?

[Viking]

Ничего страшного в том, что НАТОвские солдаты пройдут маршем по Красной площади нет. Эти страны входили в Антигитлировскую каолицию и не важно, под какмим флагом они сейчас. С такой же мотивацией можно запретить прохождение Российских войск, ведь победил же, в далеком 45-м, народ Союза Советских Социалистических Республик... Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Viking

[igorgri]

http://www.russia-today.ru/history/jivi-i-pomni/372-yurij-nikiforov-dmitrij-surzhik-kak-vsya-evropa-rabotala-na-vermaxt.html

Ну и, наконец, нельзя не сказать о наименее исследованной странице истории Второй мировой войны: связях ряда американских компаний с нацистами. К числу этих компаний относится американский нефтяной концерн “Стандард ойл”, который через подставные фирмы “нейтральных” стран уже после начала Второй мировой войны поставлял в Германию тетраэтил, необходимый для производства авиационного бензина. Танкерный флот, принадлежащий концерну и зарегистрированный как панамский, чтобы избежать возможной конфискации англичанами, доставлял нефтепродукты на Канарские острова, где они перекачивались на немецкие суда. ”Стандард ойл” снабжал также нефтью связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она транзитом могла доставляться странам “оси”. Кроме того, авиационное горючее поставлялось находившейся под контролем нацистов латиноамериканской компании ЛАТИ, обеспечивающей авиационные перевозки по маршруту Рим — Мадрид — Лиссабон — Дакар — Рио-де-Жанейро. Итальянские и германские торговые суда, а также подводные лодки заправлялись американским топливом в портах Южной Америки. После 1941 года всевозможные запреты и ограничения, наложенные правительством США на прямые поставки нацистам, обходились просто: горючее адресовалось в Испанию, генералу Франко. Посол США в Мадриде К. Хейс в 1943 году сообщал в Вашингтон, что объем ввозимого в Испанию из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности испанского танкерного флота. Добавим, что этот флот постоянно курсировал между Испанией и Германией. Только в январе 1944 года Черчилль добился временного прекращения поставок нефти в Испанию, однако уже в мае они были возобновлены. Какая часть потребностей Третьего рейха в авиационном бензине и других нефтепродуктах покрывалась поставками американских компаний? По некоторым пусть и спорным оценкам, эта доля могла достигать одной трети.

[mir]

http://www.russia-today.ru/history/jivi-i-pomni/372-yurij-nikiforov-dmitrij-surzhik-kak-vsya-evropa-rabotala-na-vermaxt.html

 

пока это только статья, надо проверять.

[Trader]

Лендлиз и второй фронт.

 

+1 без лендлиза хрен бы мы победили. спасибо Рузвельту. Эйзенхауэр вот придерживался другой позиции - надо поддерживать об стороны так чтоб они замочили друг друга. А потом придет америкосовская победоносная армия, которая избавит мир от фашизма и коммунизма одним махом.

 

Я не спорю, что помощь была нужна, ведь в тоже время на Германию работали практически все заводы Европы.

Мне не нравится утверждение, что без помощи Америки мы бы не победили, вот и все.

 

Ну, топорами бы немцев закидали. Положили бы еще миллионов двадцать человек и всего-то делов. Россия большая, народу много...

[sash_ok]

пока это только статья, надо проверять.

 

В тоже время Вы цитируете википедию

[sash_ok]

+1 без лендлиза хрен бы мы победили. спасибо Рузвельту.

...

Ну, топорами бы немцев закидали. Положили бы еще миллионов двадцать человек и всего-то делов. Россия большая, народу много...

 

Ребята, хорош википедию читать!

Когда наступил перелом в войне? Когда нужна была помощь? Когда она пришла?

Сколько людей погибло из-за преднамеренного бездействия "союзников"?

Цифры из википедии, это то что должно было быть отправлено, дошло - треть.

На исторический форум! И там читайте, ссылок на документы много, правда это в

основном документы по экономическим спорам, все основные документы по ленд-лизу

до сих пор засекречены.

[igorgri]

пока это только статья, надо проверять.

 

Потребуешь документы от "Ойл-Стандарт"? Просто в другом месте видел это, начал поиск "Испания, Германия поставка бензина" - это первая ссылка была.

[Trader]

Ребята, хорош википедию читать!

 

Я тебе так скажу... Я википедию читаю редко. сейчас даже не открывал. зато хорошо помню рассказы о том как полстраны кормили американской тушенкой. и не только тушенкой. виллисы и студебеккеры были во время войны на каждом углу. даже в тылу. после войны правда мы весь лендлиз обязались уничтожить. открыли второй фронт поздно. амеркиа не готова была его открыть в одиночку англия по совему английскому обыкновению тормозила и выгадывала свою выгоду. плюс проходила такая инфа что они не хотели терять своих солдат. после того как изобрели пенницелин и открыли второй фронт в сражениях на фтором фронте от гангрены и прочих радостей умерло меньше 1% американцев и англичан, у немцев смертность по этому параметру доходила до 70-80% у немцев пенницилина не было...

[igorgri]

Когда наступил перелом в войне? Когда нужна была помощь? Когда она пришла?

 

Засекречены ??? Только от Вас

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm - вот вам докукменты по поставкам на английском.

 

Вот вам примерная разбивка и по годам. Лично мое мнение - цифра более 10% - это хорошее подспорье в борьбе с врагом.

Так, в октябре 1941 г., перед контрнаступлением под Москвой, бомбардировщиков зарубежного производства в СССР не было вовсе, а истребителей насчитывалось 25 штук. Группировка же советской фронтовой авиации в действующей армии состояла из 1746 машин (590 бомбардировщиков, 1010 истребителей и 164 штурмовика). В ноябре 1942 года в боях участвовало уже 211 иностранных истребителей (12,8% от всей истребительной группировки) и 116 бомбардировщиков (6,3%). Всего же на фронте в это время насчитывалось более 5100 боевых самолетов. К лету 1943 года в боевом составе действующей армии имелось уже 3690 истребителей, из них 372 иностранных (10,1%), 2014 бомбардировщиков, включая 296 иностранных (14,7%). Кроме того, на фронте действовали и 2817 штурмовиков отечественного производства. В конце же войны, к 10 мая 1945 года, на вооружении Советской Армии оставалось 863 (13,8%) истребителя американского и английского производства и 278 (9,3%) бомбардировщиков.

 

 

[sash_ok]

Засекречены ??? Только от Вас

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm - вот вам докукменты по поставкам на английском.

 

Вот вам примерная разбивка и по годам. Лично мое мнение - цифра более 10% - это хорошее подспорье в борьбе с врагом.

 

Да читал я это уже. Не про это речь.

[igorgri]

И еще - много прибыло, много...

 

я уж лучше по авиации

 

http://www.aviation.ru/articles/land-lease.html

САМОЛЕТЫ, ПОЛУЧЕHHЫЕ СССР ИЗ США И АHГЛИИ

В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ВОЙHЫ

Типы самолетов Hазначение Отправлено Принято военной авиацией

Американские самолеты

Curtiss P-40 Истребитель 2428+146 2134

Bell P-39 Истребитель 4853+212 4952

Bell P-63 Истребитель 2400 2400

Republic P-47 Истребитель 230 195

North American P-51 Истребитель 0+10 10 ?

Douglas A-20 Средний бомбардировщик 3075+? 2771

Nort American B-25 Средний бомбардировщик 866 861

Consolidated B-24 Тяжелый бомбардировщик 1 1

Curtiss O-52 Разведчик-корректировщик 30 19

Voght OS2U Катапультный разведчик 3 ? 3 ?

Consolidated PBN-1/PBY-6A Летающая лодка/амфибия 185 184*

Douglas C-47 Транспортный самолет 707 707

Curtiss C-46 Транспортный самолет 1 1

North American AT-6 Учебно-тренировочный самолет 84 82

Английские самолеты

Hawker 3 "Hurricane" Истребитель 2952** 3063

Supermarin "Spitfire" Истребитель-разведчик 1341 1338

Hawker "Typhoon" Истребитель 1 1

Handley Page "Hampden" TBI Торпедоносец 32 20

Short "Stirling" Тяжелый бомбардировщик 1 ? 1 ?

De Hawilland "Mosquito" BIV Бомбардировщик 1 1

Если поставки американских самолетов указаны в виде x+y, то x - поставки из США, а y - поставки из Англии

* - Суммарно по всем ведомствам

** - Из Великобритании и Канады вместе

[sash_ok]

Я имею не цифры которые значилась в договорах. А что реально дошло до фронта и до СССР.

Почти все сколько-нибудь значимые документы по ленд-лизу засекречены во всех странах.

В начале 1990-х годов Россия, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь.

Весь архивный фонд вновь засекретили.

[mir]

Ребята, хорош википедию читать!

Когда наступил перелом в войне? Когда нужна была помощь? Когда она пришла?

Сколько людей погибло из-за преднамеренного бездействия "союзников"?

Цифры из википедии, это то что должно было быть отправлено, дошло - треть.

На исторический форум! И там читайте, ссылок на документы много, правда это в

основном документы по экономическим спорам, все основные документы по ленд-лизу

до сих пор засекречены.

 

Очень редко читаю википедию, ссылку дал на википедию, только из-за того, чтобы не влезать в долгий спор.

[igorgri]

А речь как раз о том, что поставки по ленд-лизу начались в 1941 году, в самое тяжелое для нас время. Почему в 1941 году было поставлено так мало техники? А, пардон, вы Зефирова читали? Вот эту книжку - http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1001116841.jpg Во первых - некуда было просто принимать. Мурманск сами "эвакуировали", в Архантельске - не было причалов. Вот и строили ударными темпами железнодорожные пути, патгаузы, пирсы... Вот поэтому и разгружали транспорты неделями. Это было узкое место именно у нас. Через Тихий океан много возить не могли - японцы досматривали суда. Через Среднюю Азию - тоже накладно было. Да и пока приготовили эту трассу... Вот и выходит, что реально помощь пошдла уже тогда, когда была готова трасса через Иран, когда приготовили АлСиб...

 

А что реально дошло до фронта и до СССР.

В таблице по самолетам видели колонку последнию? Принято военной авиацией. Все - военные приняли у союзников технику. Приняли они это в мурманском порту, на аэродроме в Аляске или аэродроме Ирана - никого это не волнует. Да, аварийность была высокая, да 50% примерно потерь авиатехники в годы войны приходится на аварии... Но тут уж нечего пинять на союзников.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем igorgri

[alnik]

Ну вот и прошли "войска НАТО" по Красной площади, и что? Мне понравилось, красиво шли. Особенно понравились англичане в медвежьих шапках. Самое главное они шли по нашей площади по нашему приглашению и под нашу музыку.

[YurkaS]

Тоже смотрел, красиво шли, правда немного не попадали тепм. У них строевой марш другой.

Порадовал представитель, кажется, Киргиизии, всего один зато на коне

[Avanes]

Мне понравился парад.

И, думаю, хорошо, что в нем приняли участие ВС союзных в ВОВ государств.

 

 

p.s. Челябинский салют не очень порадовал. На юбилей Победы могли бы подольше салютовать...имхо

[Amazonka]

Красивый парад... Впервые в жизни потянуло. Смотрела с самого утра, задолго до начало, старею, видимо. Мои старшие к просмотру присоединились вскоре, а муж непосредственно перед парадом. Крастота!

[alnik]

Ну вот, а как же с ксенофобией, типа "Нато на Красной Площади!!", "негры у мавзолея" и т.д.??? Автор темы был просто в панике, как те таможенники, что его увидели.

[Proff]

Ну вот и прошли "войска НАТО" по Красной площади, и что? Мне понравилось, красиво шли. Особенно понравились англичане в медвежьих шапках. Самое главное они шли по нашей площади по нашему приглашению и под нашу музыку.

 

И еще у каждого государста, у солдатиков, было оружие числящееся на вооружениеи страны)))

П.С. а мне понравился парад. красиво...только солдатики прям чуть не смеялись в камеру (ну улыбки то с лица фиг сотрешь).....

[igorgri]

Челябинский салют смотрели из окна своего дома... Ну да - низы видно не было, но ехать куда то после того, как приехал только с работы и поел - реально не тянуло...

 

Жена смотрела по телику весь вечер то, что я ей еще утром скачал с торрента.

 

Ну нет худа без добра - посмотрели зато салют в Москве.

 

Выводы:

 

1. Очень красиво.

2. За музыкальное сопровождение (или за подбор музыки и салюта) - оторвать голову.

3. За онлайновый монтаж - оторвать руки и жопы (головы все равно нет)

4. Жду отрежессированную версию салюта.