Мировой экономический кризис. Продолжение

[LuCaS]

Прежняя тема заглохла, значит все успокоились. Телевизор/прочие зомботрансляторы молчат, что тоже способствует. Событий не происходит. Думаю не будь информационной шумихи с пугающими прогнозами - куча народу и тогда бы просто ничего и не заметила. Хазин постепенно ворвался на экраны и экспертно консультирует в программах, как некогда в различных шоу консультировали врачи-психотерапевты. Последняя статья Авантюриста так и осталась в 2008. Доллар так и болтается в районе 30, чуть падая. Америка вроде жива, индексы на биржах хз, не слежу, растут? Наученный позапрошлогодними встрясками народ опять ломится в банки за всё ещё дорогими с тех пор кредитами, думая примерно так: ну, кто-то там конечно и пострадал, но никто ж вроде не голодает и вообще всё это сказки вот у меня/моих друзей/родственников всё отлично же, значит так и есть, это только алигархов задело.

 

В-общем царство безмятежности и спокойствия опять вернулось в дома. Или не? Создал опросник.

[umniks]

если будет видно на улицах

то это уже не кризис!!!!

а крах!!!!

 

Ну значит у нас уже крах

[LuCaS]

Ну в США всё шикарно, кризиса на улицах по крайней мере не видно

 

никто и не говорит, что должно быть видно. если ходить по ссылкам, можно прочитать, что пока прелести кризиса ощутили только богатые. вот один из комментариев:

обеспеченный американец 26.03.2010 19:05:38

Я вот по классификации этой статьи как раз являюсь обеспеченным американцем. Могу согласиться с тем, что цены растут очень сильно. За начальную школу за своего ребенка еще в этом учебном году я плачу 17 тысяч долларов в год, а в следующем уже 20 тысяч. И на школьном родительском собрании попечительский совет объявил, что повышение будет продолжаться примерно на 10-20% в год в течение следующих 5 лет. А ребенок только-только в первый класс пошел, так что мне еще платить и платить.

 

Правда аренда кавартиры понизилась, всвязи с чем через месяц мы переезжаем на новую квартиру, побольше, поновее и подешевле. Сейчас за свою трехкомнатную 110 кв метров я плачу 2300 долларов в месяц не считая коммунальных услуг (это примерно еще 300), а переезжаю в четырехкомнатную 130 кв метров и буду платить 1700 в месяц плюс коммунальные.

 

Что касается медицинской страховки, то пока мне ее покупает работодатель. Стоит моя медстраховка на семью из трех человек около 20 тысяч долларов в год. Из них около 4х тысяч в год я плачу сам (350 в месяц), остальное - работодатель. Но сейчас с Обамовской реформой никто не знает чего ждать. Скорее всего снова нам, обеспеченным, придется платить еще больше, а получать медуслуг еще меньше, так как все пойдет в пользу бедных.

 

В этом плане вообще наблюдается явная тенденция перераспределения все большего количества средств от обеспеченных к бедным. При этом, несмотря на все усилия, бедных становится все больше, а обеспеченных все меньше.

 

тем не менее, дефицит США составил в этом году $65млрд. по сравнению со $149млрд. в прошлом году, и индексы на биржах стабильные (цифры по памяти, но порядки точные).

 

яндекс поделился этим:

Министерство финансов США предоставило в понедельник свежие данные о бюджетном дефиците страны. В марте этого года он составлял $65,39 млрд, в феврале – $220,91 млрд, а в марте прошлого года – $191,6 миллиарда.

 

Невероятное по масштабам сокращение бюджетного дефицита объясняется решением властей о снижении расходов на антикризисную программу TARP: в марте они были урезаны на $114 миллиардов.

 

Однако говорить о скорой победе США над бюджетным дефицитом преждевременно. По итогам завершившегося 31 марта первого полугодия 2009 – 2010 финансового года, совокупный дефицит составит порядка $720 миллиардов. В общей сложности, согласно оценкам Белого дома, дефицит бюджета по итогам текущего финансового года составит $1,56 трлн, или 10,6% от ВВП, а по итогам десятилетия может достичь фантастической цифры в $10 триллионов.

я купил машину в кредит. каждый месяц мне надо гасить в банке долг и проценты всё выше. вчера я заправил полный бак и весь день мотался по городу, проколов колесо заезжал на шиномонтаж. тем не менее, сегодня я вообще машину не брал и заплатил только за стоянку

[Кариес]

писал, писал.... потом текст удалил и подумал..... а что это изменит?

[BSB]

LuCaS, у тебя инфа интереснее

А мне банк перестал звонить о просрочке кредита И даже при оплате сознались, что есть переплата, и взяли меньше. И как здорово, что я накануне кризиса догадался оформить фиксированной выплатой, а то было бы попадалово мне!

[Trader]

Что то мои знакомые за рубежом не чувствуют никакого кризиса. Он есть только в одной отдельно взятой стране.

 

Что Вы говорите???!!! А то что людей из кредитных домов в США повыкидывали это не проблема? может людей этих спросим?

 

Кстати, вопрос тут поднимали про биржевые индексы - растут и близки к достижению новых максимумов.

[LuCaS]

писал, писал.... потом текст удалил и подумал..... а что это изменит?

 

смотря на каком уровне рассматривать вопрос. если для себя - зная, где падать, можно загодя сходить за соломкой в супермаркет

судя по прогнозам у нас есть на это год-два

[Trader]

Кстати... интересная зависимость - поляки грохнулись на Тушке -акции аэрофлота (там парк на много много процентов из тушек состоит) в рост пошли. хотел нарисовать смайлик но не буду.

 

А по фондовым индексам и прочему... на рынке пошло плановое снижение котировок. сколько уже расти то можно? моя любимая "погода"... зашортил (продал то бишь) акции или там фьючерсы и сушишь весла... сто процентов упадет рынок причем сильно.

[BSB]

Акции из-за выпуска облигаций - впервые с 2002-го года

[Trader]

Акции из-за выпуска облигаций - впервые с 2002-го года

 

Да нет... рынок реально перегрет просто. цены на акции нереальные. все это понимают. к тому же психология человеческая такова что всегда нужна передышка перед последующим ростом или сильный стимул для его продолжения. сейчас наступает передышка. стимулов для продолжения роста не наблюдается.

[BSB]

Просто авиакатастрофа - отрицательный стимул, выпуск облигаций - положительный стимул. Иных поводов движению акций Аэрофлота я, на первый взгляд, не вижу: ни технических, ни стратегических, ни экономических

[Trader]

Просто авиакатастрофа - отрицательный стимул, выпуск облигаций - положительный стимул. Иных поводов движению акций Аэрофлота я, на первый взгляд, не вижу: ни технических, ни стратегических, ни экономических

 

Аэрофлот воощбе хитрая компания. в одну из сессий взяла и подорожала сразу на 30% причем без каких либо положительных новостей со стороны. Да и покупок больших не было в те дни.

[Trader]

В целом если брать тему, то я полагаю, что кризис потихоньку заканчивается, но аукаться еще долго будет.

[Trader]

Кстати, вот что пишет Михаил Хазин на одном из сайтов:

 

Обращение к читателям от 10 марта 2010 года

Любые рассуждения прогнозного типа, в том числе на этом сайте, вызывают у слушателей /читателей законные сомнения. Прежде всего потому, что прогнозист, будь он хоть семи пядей во лбу, не в состоянии проанализировать весь объем существующей по его вопросу информации – это просто невозможно. А ведь есть и другие прогнозисты, как честные, которые тоже анализируют, только несколько другой массив информации и, возможно, другими методиками, так и не совсем. В задачу которых входит (за деньги или их эквивалент) доказать некоторые априори определенные задачи, под которые целенаправленно подбираются факты. Это задача, подчас, сложная, но не невозможная, найти соответствующие факты или правильно их интерпретировать – дело, в конце концов, мастерства интерпретатора. Те из них, которые получают деньги за пропаганду проектных ценностей «Западного» глобального проекта у нас на сайте зовут «либерастами», но есть и другие. Иногда они действуют достаточно топорно, и именно по этой причине я часто сомневаюсь в том, что люди, дающие экономические прогнозы, на самом деле являются экономистами. Поскольку профессионал обычно замечает, когда подгоняют факты под заранее заданные параметры. Впрочем, иногда текст написан так качественно, так что сразу и не разберешь кто пишет: пиарщик, получивший контракт или честный эксперт в рамках своего видения ситуации. А ведь большая часть читателей профессионалами не является ...

В частности, серьезной проблемой является оценка состояния мировой экономики. Отметем сразу позицию политиков – эти просто обязаны говорить «все хорошо, прекрасная маркиза», в противном случае у них начинают возникать серьезные профессиональные проблемы, к экономике не имеющие вообще никакого отношения. Но ведь и люди, позиционирующие себя как экономических экспертов, говорят вещи прямо противоположные: еще совсем недавно многие из них смеялись над прогнозом о предстоящем кризисе (а некоторые даже Нобелевские премии получили за «доказательство», что его быть не может!). А сегодня они же говорят о том, что кризис «уже закончился». А наша позиция, меня и моих единомышленников, изложению которой, собственно, и посвящен этот сайт, состоит в том, что кризис был неизбежен, его можно было предсказать еще с конца 90-х годов, и сегодня он будет неизбежно продолжаться. Ну так вот, как быть в этой ситуации простому читателю, не обремененному знанием экономических моделей и тонкостями соответствующей терминологии?

Ответ есть и он достаточно простой: нужно смотреть на косвенные признаки. Например, я, и у себя на сайте, и на блоге подробно объясняю тонкости позиции отдельных экспертов и пропагандистов противоположной (то есть антикризисной) точки зрения. Мы с ней не согласны, но поскольку она широко распространена – ее необходимо тщательно анализировать. А вот с другой стороны – полная тишина. В газетах «Коммерсант» и «Ведомости», которые представляют точку зрения «антикризисного» направления в экономике, не только не обсуждается наша позиция, там даже запрещено упоминать наши имена. Причем это не случайность – главный редактор сайте slon.ru и бывший главный редактор «Ведомостей» четко и внятно объяснил эту свою позицию у меня на блоге: он и его сторонники не желают «оскорблять» своих читателей нашими теориями. Более того, после этой милой дискуссии, в рейтинге блогов на этом сайте мой блог появляться перестал. Выводы я делать не стану, предоставлю это читателям.

Но, скажет серьезный читатель, что вы все о каких-то там мелких «шестерках» в рамках мировой экономической общественности, кто там слышал про наши сайты и газеты! В общем, верное замечание, в связи с чем, даю ссылку на более серьезное сообщение.

Вот оно как! Сказать о том, что кризис и не думал прекращаться (поскольку не исчерпала своего ресурса главная причина его возникновения – превышение совокупного спроса над реально располагаемыми долгами населения) глава МВФ не может – это уже согласованная в рамках политического консенсуса позиция. Но, как мы видим, может, зато, сказать, что «есть вероятность» начала нового кризиса! Более того, он даже предусмотрительно переложил ответственность за это событие на те силы, которые ему не подчиняются и ответственность за деятельность которых он не несет, из чего следует, что сам-то Стросс-Кан, скорее всего, считает, что вероятность такого события достаточно велика. Результат: и волки сыты, и овцы целы: и репутация не пострадала, и «линию партии» не нарушил.

На самом деле таких историй, если покопаться в Интернете, можно найти множество. Эти просто наиболее яркие (частично для меня, частично – по масштабу главного героя), которые четко и ясно говорят, что люди, отстаивающие позиции прекращения кризиса и начала восстановления роста в лучшем случае, немножко обманывают сами себя, а в худшем – целенаправленно и цинично (то есть за деньги) пытаются обмануть нас всех. Я и мои единомышленники никогда не говорили о том, что мы не совершаем ошибки – и, в случае их выявления, четко и внятно о них говорим и пытаемся изменить наши методики с тем, чтобы больше таких ошибок не совершать. С противоположной стороны таких вещей никто не делает, более того, игнорируется любая критика и свои ошибки никто публично не обсуждает. Что показательно.

 

М.Хазин

 

p.s. Trader: мне тоже так казалось еще в 90-х годах что американский мыльный пузырь рано или поздно лопнет и вслед заним порушится полмира, что собственно и случилось.

[LuCaS]

Что Вы говорите???!!! А то что людей из кредитных домов в США повыкидывали это не проблема? может людей этих спросим?

 

В США обострился кризис на рынке жилья

Кризис на рынке жилья в США, замедлившийся в минувшем году благодаря мерам, принятым администрацией Барака Обамы, возобновился с новой силой в текущем году. Число домов и квартир в стране, которые из-за неспособности жильцов возвращать ипотечные кредиты перешли в собственность кредиторов-банков, выросло в первом квартале текущего года на 35 процентов по сравнению с аналогичным периодом 2009 года. Количество объектов жилья, которым грозит отчуждение в пользу банков по той же причине, увеличилось на 16 процентов в эти же сроки и на семь процентов по сравнению с последним кварталом 2009 года.

они как шли так и шлют ©

здесь графики, разъясняющие где проживало больше всего экономически подкованных граждан

[Гость odnodolshiki]

просим не стирать это сообщение. Мы объединяем дольщиков по всей Росии для выступления единым фронтом по единой проблеме

 

Социальная сеть дольщиков Однодольщики.Ру

 

http://www.odnodolshiki.ru

 

http://www.odnodolshiki.ru/images/logo_for_net.gif

[Design_Nick]

Хм... и причем здесь кризис? Не ну интуитивно я догадываюсь...

[Trader]

Хм... и причем здесь кризис? Не ну интуитивно я догадываюсь...

 

Казалось бы - при чем тут Березовский? )))) бессмертная фраза подзабытого телеведущего.

[toshe]

лужков.

при чем здесь лужков - было в оригинале.

из повествования Хазина извлек три вещи:

1. лопанье американского пузыря можно было предсказать еще в конце 90-х. думаю, не одна тысяча советских бабушек высказывала в то время это революционное предположение на лавке у своего дома.

2. гений дико обижен на "них". за то что "они" его не замечают.

3. и вот это -

(поскольку не исчерпала своего ресурса главная причина его возникновения – превышение совокупного спроса над реально располагаемыми долгами населения)

что кроется за этой фразой я не понимаю, но даже если что-то существенное мне лично уже понятно - тов Хазин еще та демагогическая истеричка..

[Trader]

что кроется за этой фразой я не понимаю, но даже если что-то существенное мне лично уже понятно - тов Хазин еще та демагогическая истеричка..

 

кроется то что сейчас почти все приобретается в кредит. то есть мы продаем машину в кредит, предприятие заказывает запчасти металл для ее изготовления в кредит и т.п. то есть реальных денег которые можно пощупать снять со счетам и т.д. в реальной экономике очень мало. порядка 10%. все остальное - деньги которые когда нибудь может быть кредитор получит. а если случается экономический кризис то происходит массовое обрушение рынка которое мы наблюдали в прошлом году.

[toshe]

кроется то что сейчас почти все приобретается в кредит. то есть мы продаем машину в кредит, предприятие заказывает запчасти металл для ее изготовления в кредит и т.п. то есть реальных денег которые можно пощупать снять со счетам и т.д. в реальной экономике очень мало. порядка 10%. все остальное - деньги которые когда нибудь может быть кредитор получит. а если случается экономический кризис то происходит массовое обрушение рынка которое мы наблюдали в прошлом году.

 

любой кредит сопровождается перечеслением денежных средств

чо-то вы батенька парите про "реальные деньги"

вот то, что не все в состоянии по обязательствам отвечать - это да. но это проблема отсутствия денег - реальных и других - у отдельно взятого гражданина. или гражданки.

[Trader]

любой кредит сопровождается перечеслением денежных средств

чо-то вы батенька парите про "реальные деньги"

вот то, что не все в состоянии по обязательствам отвечать - это да. но это проблема отсутствия денег - реальных и других - у отдельно взятого гражданина. или гражданки.

 

спорить не буду - гугль вам в помощь. там об этом немало написано.

[toshe]

т.е. мне гугль должен объяснить(а я ему поверить), что когда кто-то берет машину в кредит банк за машину автосалону денег не перечисляет? или что-то еще?

[DDD]

кризис закончился? ну получайте:

 

В Челябинской области в течение полугода массовые сокращения проведут пять предприятий

В областную службу занятости о предстоящих массовых увольнениях работников по сокращению уведомления подало пять предприятий. Наибольшее количество рабочих сократит ОАО «Челябметрострой». 

 

В Челябинской области в апреле-сентябре 2010 года массовые сокращения работников планируют провести пять предприятий, об этом на заседании комитета по промышленности областного Заксобрания сообщил первый заместитель руководителя Главного управления по труду и занятости населения Александр Захаров .

 

На Магнитогорском машиностроительном заводе намерены уволить 289 человек, кыштымское предприятие «Уралграфит» сократит 260 человек, Рефрижераторное вагонное депо «Троицк» – 60 человек, а Головное конструкторское бюро ЧТЗ уменьшит штат на 126 человек. Наибольшее число работников планирует сократить ОАО «Челябметрострой» – 480 человек. Как уже сообщалось, необходимость в массовом увольнении метростроевцев возникла из-за трудностей с финансированием строительства «подземки».

 

По словам Александра Захарова, за январь-март 2010 года в центры занятости населения обратилось 12 тыс. 802 человека, которые ранее работали на предприятиях промышленности, ТЭК, транспорта и связи, из них безработными признано 9 тыс. 309 человек.

http://news.mail.ru/...ral/74/3701115/

вечером была куча нелестных комментов - все зачистили

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем DDD

[Trader]

кризис закончился? ну получайте:

 

Я не говорил между прочим о том что в связи с окончанием кризиса прекратятся сокращения. нет, некоторые предприятия уже израсходовали все свои внутренние резервы и для того чтобы им подняться надо как-то реструтуризироваться. В частности провести сокращения штата. Но некоторых это не спасет и они обанкротятся. Это лишь свидетельство глубины кризиса, а не того что он развивается. По крайней мере в краткосрочной перспективе.

[Magister]

Наибольшее количество рабочих сократит ОАО «Челябметрострой».

 

неудивительно. Ибо нет разницы - работает там кто-то или не работает.