Иномарки Против Нашемарок!

[Design_Nick]

Тема появилась из одной сцепки между владельцами разных машин.... Пальцем показывать не буду.... Моя позиция известна: ТОЛЬКО ИНОМАРКА И ТОЛЬКО С ЛЕВЫМ РУЛЕМ! Хотя в случае всяких жизненных ситуаций возможны варианты.... :blush2: Изменено 6 апреля, 2006 пользователем Design_Nick

[shurik013i]

Ты и раззор наехали на правый руль ( А ВЫ ВЕДЬ ДРУГ ЗА ДРУГА СТОИТЕ), тем самым оскорбили всех водителей праворулек и меня в том числе, так что считай что оскарблял. Жил бы ты во Владике - тебя бы на твоей зубиле там за дурака бы приняли. Там даже гаи все на праворуких рассекают и не потому, что они дешевле - они ведь не на свои кровные машины покупают.Дальнейший спор бесполезен, в следующий раз осторожнее в определениях того, в чем не разбираешься. Кстати я на встречу приезжал на кукурузере, которому 16! лет. Из тех, кто его видел и в нем сидел могут сказать, что он похож на помойку? Почему такой старый? да потому. что он мне нужен только до участка ездить по грязи, позже поновее возьму, но опять-же праворульный. Короче ладно

Да, правый руль, я считаю маразмом в нашей стране т.к. движение левосторонее. Причем маразмом не людей которые его покупают, а власти которая это допускает. Ответь на простой если бы тот же патриот стоил столько же сколько старый кукурузер ты бы что выбрал? Или ВАЗ не пользовался подачками от государства, а производил машины на уровне. Что бы ты выбрал? На встрече я тоже был на своей новой зубуле, которая типа все время должна ломаться, но почему то не ломаеться. Кукурузер я твой видел и не скажу что похож на помойку но руль то всетаки не там? У меня для тех же целей вилис середины того века, на охоте вещь не заменимая, не убиваем впринципе (только печька не работает, потому что не нужна)

[Design_Nick]

А, и кто такой Риф?

Наверное это R&F у нас.. вроде я его машину часто вижу около своего офиса.... учавствует в гонках наверное....Ну, все что знал - сказал (С) Особенности НО :blush2:

[shurik013i]

Наверное это R&F у нас.. вроде я его машину часто вижу около своего офиса.... учавствует в гонках наверное....Ну, все что знал - сказал (С) Особенности НО :blush2:

Угадал.

Хотя я могу даже сам придумать аргумент в пользу отечественного автопрома - его нежалко эксплуатировать

Причем в настоящий момент времени для меня этот аргумент один из самых важных.

[Aleks]

Ответь на простой если бы тот же патриот стоил столько же сколько старый кукурузер ты бы что выбрал?

Новый патриот нельзя сравнивать даже с 16-ти летним крузером, потому-что даже по отзывам самих владельцев патриотов - это гавно, которое и даром не нужно. Хотя внешне очень даже ничего - блестит А по поводу постоянных поломок отечественных авто - видимо не у всех они хронически ломаются, некоторые заявляют, что и 300тыс без особенных поломок ходят, но я считаю - это утопия. У меня были отечественные машины, и я был ими доволен в принципе, но все познается в сравнении.Кстати - мне свои машины абсолютно не жалко эксплуатировать

[RazzoR]

Именно что - нежалко.Я реально рад тому, что оскробил правый руль. Был бы рад ещё больше, если б сумел его запретить. Защитник пруля, твою налево. Езди, ёлки, я, к сожалению, помешать этому не могу. Пока что. Посмотрел бы я, как на Марке 2 ездить так, как ехал сегодня Саня на "Искру" От Марка крышка багажника б осталась Если зубила/матрёха и ломается, то чиниться за день и ждать не надо совершенно ничего. При этом, она позволяет ездить быстро. А при грамотном подходе к настройке\постройке - очень быстро.Рифа не примешивайте сюда, смысла не вижу. Приводил лишь пример в том смысле, что профессионал сможет ехать хоть на чём. Профессионалов у нас в стране крайне мало Гораздо больше людей, которые мнят себя профессионалами, аргументируя это тем, что ездят кучи километров без аварий.С чем я совершенно не согласен, т.к. научиться ездить быстро и безопасно, на грани, можно лишь разбив некоторое количество автомобилей. Для каждого своё. Примеры? Сергей Успенский, Колин МакРей, Александр Потапов, Александр Грайф, Стасис Брундза, Каститис Гидраускас....

[Aleks]

Вот и играйся в свое ЛЕГО деточка...

[shurik013i]

Новый патриот нельзя сравнивать даже с 16-ти летним крузером, потому-что даже по отзывам самих владельцев патриотов - это гавно, которое и даром не нужно. Хотя внешне очень даже ничего - блестит А по поводу постоянных поломок отечественных авто - видимо не у всех они хронически

Есть мнение что и проходимость не хромает. Хотя кукурузер тоже вещь!!!!!!!!

Кстати - мне свои машины абсолютно не жалко эксплуатировать

Но согласись что на томже марке ты не поедешь быстро по убитой дооге потому что подвеска рассыпеться? Если есть время и желание можно провести тест кто быстрее проедет какой-нибудь убитый участок дроги, сохранив подвеску.

[Aleks]

Но согласись что на томже марке ты не поедешь быстро по убитой дооге потому что подвеска рассыпеться? Если есть время и желание можно провести тест кто быстрее проедет какой-нибудь убитый участок дроги, сохранив подвеску.

Никогда подвеску не жалел. На моем Марке подвеска от Камри - практически неубиваемая, только аммы мне Борисов делал под наши дороги, а так за три года даже ни одной шаровой менять не пришлось. По поводу тестов - я уже не в том возрасте, что-бы с кем-то гоняться, увы...

Есть мнение что и проходимость не хромает.

проходимость у него на уровне, надежность никакая.

[RazzoR]

Посидел, подумал, результат: надоело. Aleks'а в игнор добавляю. Но тему читать продолжу.Хотя, есть идея - собраться и обсудить это дело очно. Кто осгласен?

[shurik013i]

Хотя, есть идея - собраться и обсудить это дело очно. Кто осгласен?

Можно собраться, можно даже без гонок, если Алекс не хочет. Но тогда лучше под пиво - спорить интереснее

[alnik]

По-моему нападки на правый руль - это не повод переходить на ЛИЧНЫЕ оскорбления.Мое мнение: правый руль - средство от отчаяния и безысходности в ситуации когда денег на нормальную машину нет, а то ,на что денег хватает ,машиной было где-то с 1970 по 1980-85 годы.Праворульки - это компромисс между желаниями и возможностями.То,что в стране с правосторонним движением праворульные автомобили ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ опаснее леворульных, понимают все,даже владельцы праворулек.Отсюда и оправдания типа "мы внимательнее ездим", "обгон нужно начинать издалека" и т.д. С ростом благосостояния народа и развитием сборочных производств иномарок в стране,я думаю,эта проблема постепенно сойдет на нет - пошлины,тех.осмотры придушат импорт. Для того,чтобы не было дальневосточных бунтов ,по-видимому ,придушивать будут постепенно,ступенчато, в то же время не запрещая эксплуатацию уже ввезенных автомобилей. Свое дело сделает, конечно , и отношение подавляющей массы автомобилистов к владельцам подержанных праворулек как к людям с невысоким достатком и повышенными запросами. Если сказать честно, то и сейчас спор по большей части идет не вокруг обсуждения самого автомобиля,а вокруг темы ВЫБОРА и японоводы по-большей части находятся в глубокой обороне, пытаясь доказать оппонентам ( а скорее всего и самим себе ), что сделали правильный выбор. А червячок сомнения и ущербности остается - ведь как ни крути ,а денег на нормальную машину не хватило.

[Aleks]

Aleks'а в игнор добавляю. Но тему читать продолжу.

Ой, блин, напугал

[Alexxus]

По-моему нападки на правый руль - это не повод переходить на ЛИЧНЫЕ оскорбления.Мое мнение: правый руль - средство от отчаяния и безысходности в ситуации когда денег на нормальную машину нет, а то ,на что денег хватает ,машиной было где-то с 1970 по 1980-85 годы.Праворульки - это компромисс между желаниями и возможностями.То,что в стране с правосторонним движением праворульные автомобили ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ опаснее леворульных, понимают все,даже владельцы праворулек.Отсюда и оправдания типа "мы внимательнее ездим", "обгон нужно начинать издалека" и т.д. С ростом благосостояния народа и развитием сборочных производств иномарок в стране,я думаю,эта проблема постепенно сойдет на нет - пошлины,тех.осмотры придушат импорт. Для того,чтобы не было дальневосточных бунтов ,по-видимому ,придушивать будут постепенно,ступенчато, в то же время не запрещая эксплуатацию уже ввезенных автомобилей. Свое дело сделает, конечно , и отношение подавляющей массы автомобилистов к владельцам подержанных праворулек как к людям с невысоким достатком и повышенными запросами. Если сказать честно, то и сейчас спор по большей части идет не вокруг обсуждения самого автомобиля,а вокруг темы ВЫБОРА и японоводы по-большей части находятся в глубокой обороне, пытаясь доказать оппонентам ( а скорее всего и самим себе ), что сделали правильный выбор. А червячок сомнения и ущербности остается - ведь как ни крути ,а денег на нормальную машину не хватило.

Тут можно лишь отчасти согласиться. Старые недорогие праворульки - от безденежья, но как я уже писал выше: Если человек покупает машину за 20 килобаксов, я бы не сказал, что у него нет денег на нормальную машину. Если машина при этом праворульная - значит она ему просто нравится, сочетает в себе необходимы качества, евроаналогов нет.Стоит только посмотреть объявления о продаже - там есть и Nissan Fuga и Toyota Mark X и ещё много чего, ценой более 40 килобаксов. А если есть такие предложения, значит и спрос на них есть.

[Aleks]

правый руль - средство от отчаяния и безысходности в ситуации когда денег на нормальную машину нет, а то ,на что денег хватает ,машиной было где-то с 1970 по 1980-85 годы.Праворульки - это компромисс между желаниями и возможностями.

В моем случае было не так. Могу расказать, как я приобрел первую праворульку. Ездил я тогда на фолксваген-пассат универсал, но по роду деятельности необходима была машина вместительная и я задумался о покупке второй - микроавтобуса. Основной взор направил на фольксваген транспортер, тогда его можно было взять нужного мне года за 7 килобаксов. При детальном изучении выяснил, что транспортеры не отличались особым комфортом и консультации с ремонтниками показали, что дизеля фольксвагена сильно проигрывают в надежности японским тойотам, именно по этому я решился на покупку тойота хайс, для чего и выехал во Владик. Во Владике обнаружил, что на свежий хайс денег мне хватает с большой натяжкой (у меня с собой было 10килобаксов) Там-же по совету местных механиков было решено взять Митсубиси Делика за 6,2килобакса. Так что заявление, что японки дешевле европеек весьма натянуто. Итак я получил что хотел, полный привод, 2 кондиционера (этого всего в фольце еснно не было-бы) И безотказную работу за все 3 года, сколько она у меня эксплуатировалась. Потом для себя, для комфорта взял заднеприводный Марк, для жены королку коротыш 3-х дверку. Как я уже говорил - все познается в сравнении. Меня сильно удивила разница в надежности того-же фольца (читай ауди) и японок. После этого уже не стоял вопрос, с каким рулем у меня будет следующая машина. Еще по поводу цены: Дизайн Ник свой опель оценивает вроде в 160 или 180 тыров. Я продал камри примерно того-же года, но даже более умотанную за 165. Цены примерно одинаковы, то что японки дешевле - это уже в прошлом, давно уже цены сравнялись, только выбора среди европеек нет, очень мало моделей. Кто мне может предложить взамен моего Марка с полным приводом и 200 лошадями что-нибудь из европеек? Опять-же субару аутбэк, но мне нравятся 6-ти цилиндровые движки (меньше вибрация, на низах лучше тянет) Других подобных моделей я не припоминаю. Свое отношение к Ауди я уже высказывал.

[shurik013i]

меня будет следующая машина. Еще по поводу цены: Дизайн Ник свой опель оценивает вроде в 160 или 180 тыров. Я продал камри примерно того-же года, но даже более умотанную за 165. Цены примерно одинаковы, то что японки дешевле - это уже в прошлом, давно уже цены сравнялись, только выбора среди европеек нет, очень мало моделей. Кто мне может предложить взамен моего Марка с полным приводом и 200 лошадями что-нибудь из европеек? Опять-же субару аутбэк, но мне нравятся 6-ти цилиндровые движки (меньше вибрация, на низах лучше тянет) Других подобных моделей я не припоминаю. Свое отношение к Ауди я уже высказывал.

Опять же сравнение разных классов Астра и Камри, ты бы еще королу с окой сравнил. Например корола конца 80 и 2-х летняя консерва. 200 лошадей и полный привод с левым рулем?Вольва кроскантри, та же алроад, 5рка полноприводная у мерса тоже модели есть хоть С, хоть Е, хоть s ки. Только другое дело что руль там на месте, но и стоят подороже.

[alnik]

Тут можно лишь отчасти согласиться. Старые недорогие праворульки - от безденежья, но как я уже писал выше: Если человек покупает машину за 20 килобаксов, я бы не сказал, что у него нет денег на нормальную машину. Если машина при этом праворульная - значит она ему просто нравится, сочетает в себе необходимы качества, евроаналогов нет.Стоит только посмотреть объявления о продаже - там есть и Nissan Fuga и Toyota Mark X и ещё много чего, ценой более 40 килобаксов. А если есть такие предложения, значит и спрос на них есть.

Не исключаю,что есть фанаты определенных японских моделей.НО!Если я куплю себе Матиз или FW Пойнтер - то выглядеть это будет как осознанный выбор экономичного,городского автомобиля ценой 8-10 тыс у.е. Если я куплю себе японский праворульный джип стоимостью 20 - 25 тыс у.е. это будет выглядеть так,что я хотел машину стоимость 40-50 тыс.у.е.,но либо у меня нет таких денег, либо жаба меня задавила и я ВЫНУЖДЕН покупать машину БОЛЕЕ ДЕШЕВУЮ, чем хотел, рискуя собственной безопасностью и безопасностью других. Соответственно 40 тыс. - это компромисс с невозможностью купить авто стоимостью 80-100 тыс.у.е. На тему "сочетает в себе необходимы качества, евроаналогов нет" - марок машин настолько много,что выбор автомобиля напоминает сейчас покупку DVD-проигрывателя или фотоаппарата ( выбор огромен) - даже в самом дорогом сегменте есть множество аналогов по характеристикам ,за исключением ,пожалуй,ультра-дорогих моделей.Другими словами ,человек ,покупая более дешевый автомобиль по сравнению с уровнем собственных притязаний и зная, что все это видят ,вынужден постоянно оправдываться,доказывая всем,что совершил самый правильный выбор.

[shurik013i]

Другими словами ,человек ,покупая более дешевый автомобиль по сравнению с уровнем собственных притязаний и зная, что все это видят ,вынужден постоянно оправдываться,доказывая всем,что совершил самый правильный выбор.

Вот это хорошо сказал!!! Надо записать. Был у меня парень знакомый - директор Крымского винзавода. Ездил на новой девятке, где было все. Не поню как сказал, но что то в духе:Лучше я буду ездить на девятке, чем все будут думать, что я хочу мерседес, но позволить себе не могу.

[alnik]

Потом для себя, для комфорта взял заднеприводный Марк, для жены королку коротыш 3-х дверку.

то что японки дешевле - это уже в прошлом, давно уже цены сравнялись, только выбора среди европеек нет, очень мало моделей.

А во сколько обошлось бы все то же самое ( или подобное) но с нормальным рулем?

Кто мне может предложить взамен моего Марка с полным приводом и 200 лошадями что-нибудь из европеек?

Хай ГИР не смотришь предачу? Они там фотокарточками таких тачек целую стену обклеили.

Опять-же субару аутбэк, но мне нравятся 6-ти цилиндровые движки (меньше вибрация, на низах лучше тянет)

Аутбэки же в России продаются?

 

Ну про сравнение Астры с Камри помолчу. Новая Астра 17-25куе,Камри 30-35 (за точность цифр не ручаюсь,но около того), а подержанные одинаково стоят .

[RazzoR]

Alnik, красавец. Красиво описал всё.Хочу Audi 90 quattro

[Alexxus]

Не исключаю,что есть фанаты определенных японских моделей.НО!

Есть, и я думаю, их не единицы.

Если я куплю себе Матиз или FW Пойнтер - то выглядеть это будет как осознанный выбор экономичного,городского автомобиля ценой 8-10 тыс у.е.

Не говоря даже о праворуле: мой Аккорд стоит 10 - неужели, если бы я вместо него купил Матиз - это бы был осознанный выбор???? Имхо это бы был выбор идиота. Просто сознание у всех разное. И понятие осознанный выбор тоже меняется.

Если я куплю себе японский праворульный джип стоимостью 20 - 25 тыс у.е. это будет выглядеть так,что я хотел машину стоимость 40-50 тыс.у.е.,но либо у меня нет таких денег, либо жаба меня задавила и я ВЫНУЖДЕН покупать машину БОЛЕЕ ДЕШЕВУЮ, чем хотел, рискуя собственной безопасностью и безопасностью других. Соответственно 40 тыс. - это компромисс с невозможностью купить авто стоимостью 80-100 тыс.у.е.Другими словами ,человек ,покупая более дешевый автомобиль по сравнению с уровнем собственных притязаний и зная, что все это видят ,вынужден постоянно оправдываться,доказывая всем,что совершил самый правильный выбор.

У меня такие мысли возникают только при виде Хариеров.Получается, что все владельцы праворулек - люди с огромными комплексами и постоянно вынуждены кому-то что-то доказывать? Лично я знаю гораздо больше людей, которые просто получают удовольствие.А покупка правого за 20, вместо левого за 40 может быть обоснована не "душащим зелёным существом", а разумом, который говорит - зачем я буду платить в 2 раза дороже за то же самое, хоть и немного различное.

На тему "сочетает в себе необходимы качества, евроаналогов нет" - марок машин настолько много,что выбор автомобиля напоминает сейчас покупку DVD-проигрывателя или фотоаппарата ( выбор огромен) - даже в самом дорогом сегменте есть множество аналогов по характеристикам ,за исключением ,пожалуй,ультра-дорогих моделей.

Это так же как сравнение с носками-трусами и бу женщинами. Машина и фотоаппарат - вещи разных категорий.+ кроме характеристик зачастую решающую роль при выборе автомобиля играет дизайн. А направления в Азии, Европе и Штатах ой как различны. Эх, как жаль, что у Nissan Silvia нет леворульных аналогов. Изменено 9 апреля, 2006 пользователем Alexxus

[shurik013i]

Это так же как сравнение с носками-трусами и бу женщинами. Машина и фотоаппарат - вещи разных категорий.

Просто разный ценник и все. А насчет бу женщин если вспомнил, многое можно отдать за то что ты у любимой девушки был бы первым, только в настоящее время и возрасте это не реально. В отношени с машиной это реально и я готов за это переплатить. Изменено 9 апреля, 2006 пользователем shurik013i

[Alexxus]

Читая доводы праворульщиков и ТАЗоводов можно сделать следующие выводы:Праворульщики (по мнению тазоводов) - ужасно закомплексованные люди, страдающие от того, что постоянно должны доказывать всем свою неущербность и крутость своего авто, хоть оно и "говно".ТАЗоводы (по мнению праворульщиков) - купившие говно роспрома и нахваливающие его только потому что оно новое, и с левым рулём, наверное потому, что рядом видят праворульки, которые стоят столько же, но превосходят их авто в разы, и таким образом пытаются оправдаться, что деньги выброшены не зря.Как видите, портрет практически одинаков.А истина, наверное, всё же где-то посередине. Каждый покупает авто для конкретных целей, у каждого свои требования к уровню комфорта, список неудобств, с которыми он может смириться, бюджет на обслуживание машины.Так что те, кто говорят, что Праворуль одноззначно лучше ТАЗа и наоборот - просто выражают своё и только своё ихмо, оно необъективно. А переспорить человека не приводя весомых аргументов - невозможно.И вообще: почему дискуссия сводится только к обсуждению праворульных? Самый популярный диапазон в России 8-15 килобаксов. И за эту сумму можно купить как ТАЗ, так и новую бюджетную иномарку, или подержанную С-D европейку в хорошем состоянии, ну и естественно, праворуль. А вот что из этого выберет конкретный человек может сказать только он сам, руководствуясь своими принципами.Тему предлагаю закрыть, или по крайней мере обсуждать более глобально, а не Право против ТАЗо. Изменено 9 апреля, 2006 пользователем Alexxus

[shurik013i]

Тему предлагаю закрыть, или по крайней мере обсуждать более глобально, а не Право против ТАЗо.

Предлагай свое виденье вопроса в данном диапазоне...

[-M-]

Короче говоря надо стремиться быть, а не казаться. За границей уже давно сформировалось то что машину покупают исходя из социального статуса т.е скажем менеджер среднего звена не может позволить себе машину выше по классу чем у начальника и т.п. У нас тоже к этому придет постепенно душат налогами любителей мощных старых машин, ну и правый руль со временем все равно запретят и как мне кажется довольно скоро. ЗЫ Сегодня в каком-то журнале прочитал что в Хабаровске открылся первый дилер форда на Дальнем Востоке.

[Alexxus]

Предлагай свое виденье вопроса в данном диапазоне...

Моё видение данного вопроса стоит у меня под окном.

 

Аргументы:

 

+ левый руль

+ автомат

+ ничё не дребезжит, кроме мелочи в пепельнице (надо выгрузить)

+ электроприводы всего, кроме сидений

+ кондёр

+ дизайн

+ нехилые динамические характеристики

- дороговата в обслуживании ибо Хонда

- не самая экономичная

 

Итого: баланс положительный. Давайте так и пострим вопрос: Какие качества своей машины вы считаете положительными, а какие отрицательными? - так будут хоть аргументы.