За что сгорели дети?

[Алексей]

В Орловской области, в райцентре Верховье, в своей квартирке в деревянном доме, заживо сгорела Олеся Дронова и пятеро детей – от года до восьми лет. Эта новость не всколыхнула информационное пространство. По агентствам прошли сообщения. Немного побурлила блогосфера – благодаря писателю и блогеру Сергею Шаргунову. Если б не он, об этом происшествии могли так и не узнать за пределами Орловщины.

 

Банальная маленькая трагедия. Всего шесть жертв. Не масштабное стихийное бедствие. Не теракт. Казалось бы, что тут обсуждать?

Да дьявол, как всегда, скрывается в деталях. Олеся жила не на заимке в дремучем лесу и не в избушке на курьих ножках, а в условиях относительной цивилизации. В доме было газовое отопление. Но оно было отключено. За неуплату. В разгар самых лютых морозов.

 

продолжение http://www.rian.ru/a.../207489786.html

 

P.S.(от меня) пипец блин ну почему у нас все через жо..у делается-в одном месте мы кричим о том что бы увеличить количество новорожденных и качество жизни,а в другом-мать одиночку с 5 детьми оставить умирать.

Похожий случай был только недавно у нас в Челябинске на северо-западе -мать задушила своих 2 несовершеннолетних детей и покончила с жизнью сама.И все от того что осталась одна.И не откуда ей было ждать помощи.,,,,,,,,,,

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Алексей

[mir]

Знаю. Потому что от бабушкиной пенсии уже откусили кусочек. и этот вовсе не секрет.

 

Если б люди знали наверняка, что ни копейки не уходит налево, думаю, никто бы не мешкался с уплатой налогов. Разве только уважительные причины бы помешали это сделать. А все потому, что бабушка - она не абстрактная, а твоя собственная. И ты сам станешь стариком. И твои дети и внуки будут платить государству, чтобы ты мог жить хорошо. Модель идеального общества, которого в России никогда не будет.

В нашей стране, где людям с младенчества втирают в подкорку, что "не обманешь, не проживёшь" не видать света в конце тонеля. И проще своей бабушке отнести и отдать лично в руки, минуя государство и всех его ненасытных служителей.

 

Может и правы. Но вот в Китае к примеру вообще нет социальной политики. Нет пенсий, нет медицинского бесплатного обслуживания. И ничего рожают. Потому что есть ответственность родителей перед детьми. А старикам у них должны помогать дети в старости.

Так значит что-то у нас в мозгах не так.

[Оболенская]

Насчет кобелей и обрюхатить. Есть поговорка: сучка не захочет, кобель не вскочит.

 

Грустно, что ее окружали только кобели без башки с наперевес. Которые не хотели думать. Если ты не готов брать женщину со всем ее приданным, то нахрена вообще к ней лезть? Она их насиловала что ли? Мозгов у них не было что ли, к истории присоседиваться? А они о существовании контрацепции не знали?

 

Допустим, что-то случилось с кормильцем (отцом этих детей), исчез, погиб. Но ведь нужно понимать что сидя с детьми на руках она не сможет их прокормить. Есть выходы и из таких ситуаций, а не сидеть и не ждать когда принесут кучу вкусного на блюдечке с золотой каемочкой.

В конце концов можно было отдать детей на попечение того же самого государства, это уж наверняка лучше чем жить в холоде и голоде.

 

Какие выходы? Отдать детей в детский дом? Возможно, выход... Но понимаете, там опять это государство, которое по общему решение никому и ничего не должно. Вы полагаете, в детдоме они как у Христа за пазухой? Уверены, что их вкусно кормят и спят они на перинках. Порой при прочих равных условиях уж лучше с мамой, какой бы никудышной она ни была.

"Не сидеть и не ждать" - это вообще за гранью понимания. Женщина с маленьким ребенком вообще связана по рукам и ногам, элементарно порой до магазина выйти не получается. А тут 6 человек. И каждый нуждается в твоей помощи и внимании. Думаете, у нее было время на себя и решение проблем?

ЗЫ: я ее не защищаю, просто мне не нравится, когда появляются такие моралисты и начинают высокопарно рассудать о планировании семьи и достойном воспитании. Со стороны всегда виднее, не так ли? Но вот беда в том, что сытый голодного не разумеет.

[Лебедь Белая]

Вот сегодня нас двое. Мы народили себе одного ибо двух прокормить не осилим. В итоге двое людей ушло, оставив за собой только одного.

Простая арифметика показывает, что такими темпами через через 70 лет нас вдвое, а то и втрое меньше. Ну, это если предположить, что все жители нашей страны запаслись презиками и мозгами.

 

Есть фильм идиократия, очень здорово там в начале про размножение написано.

[mir]

Грустно, что ее окружали только кобели без башки с наперевес. Которые не хотели думать. Если ты не готов брать женщину со всем ее приданных, то нахрена вообще к ней лезть? Она их насиловала что ли? Мозгов у них не было что ли, к истории присоседиваться? А они о существовании контрацепции не знали?

Какие выходы?

 

Социальные службы должны были вовремя обратить внимание. И если уж эта женщина без мозгов, то надо было ее остановить в определенное время. Может быть даже медицинскими методами. А так , случилось то, что случилось. Кому от этого лучше? Лучше бы она 2-3 воспитала, чем пятерых угробила.

[Лебедь Белая]

Показано.

[D.A.N]

Знаете, из-за того что собирается мало то и "бабушке или соседу-инвалиду" (с) мало остается.

 

Эт такая шутка юмора, да?

Дерипаскам, Чавесам, Кокойтам, Сочам, Нанотехнологиям и далее по списку того, что собирается, хватает.

Ну а кому не хватает - это несознательные граждане виноваты.

[MonaLiza]

хорошо. Тетка была легкомысленной.

А дети то тут при чем?

Почему вы забываете, что дети погибли? Они то в чем виноваты?

Оглянитесь кругом - такие дети есть. И всем дружно на них провно положить.

ВСЕМ.

и нам тоже, да.

В этом случае госудраство тоже ничего не должно, да?

 

Я уже написала, гибель детей только на вине матери, на ее легкомысленности. Захотела - родила. Захотела - убила. А государство канешно должно было отреагировать - лишить материнских прав и отдать детей в детдом, на воспитание государству. Потому что государство сможет их вырастить, а мать нет. Государство уж точно бы их не убило.

[Оболенская]

Социальные службы должны были вовремя обратить внимание. И если уж эта женщина без мозгов, то надо было ее остановить в определенное время. Может быть даже медицинскими методами.

 

Опачки Это как собачек бродячих на улице отлавливают и стерилизуют. Только как Вы это в отношении человека себе представляете? Пошли. красотка, тебя стерилизовать будем? Мы супер-заботливые социальные службы, а ты потенциальный вредитель, порядочные граждане так решили.

Тогда о какой свободе человека можно будет рассуждать?

[bamer]

Но каким словом тогда можно назвать тех "мужчин", которые видя и количество детей, и условия, продолжали брюхатить и брюхатить пускай и легкомысленную женщину? Всунул-высунул, абсолютно не задумываясь о последствиях. И убежал. Я никого не хочу обвинять, но раз так активно обсуждается недальновидность и глупость женщины, почему бы не сказать о подлости мужчин, которые с ней были? А?

 

СТОП. Большой такой жирный СТОП.

1. Определяемся - оставлять или нет ребёнка - решает женщина при таком подходе - получается ведь так?

2. Два человека по взаимному согласию получали удовольствие - о каких обязательствах (за себя и того парня) может быть речь ? Невысоконравственность присутствует, безусловно. Если говорил одно, а потом сбежал - конечно же подлость.

3. Презерватив не единственное средство контрацепции !!! И уж в таком аспекте женщина может принять своё доминирующее решение - это к слову о легкомысленности.

 

Далее. Прошу не забывать, что если сейчас все хорошо, это не значит, что так будет вечно. И то, что вы запланировали, обязательно сбудется. Зачем навешивать ярлыки? Если из многодетной семьи - то наверняка недостаток воспитания и, упаси Боже, рядом стоять с таким, вдруг у него нож в кармане.

 

Зачем передёргиваете?

Негативное отношение к неблагополучным многодетным семьям. Когда в доме (если он есть) царит нищета. Ибо, как пишет NarElla, без денег никто никому нафиг не нужен. Вырастить самостоятельно достойное потомство очень тяжело без помощи, которую невозможно гарантировать.

 

 

И если их не защищать и не помогать, то они - те, что выживут, будут потом тыкать ножичком в подворенте наших, благополучных. И многодетных будет больше. Ибо их мамки не думая, беременели да пуляли, потом снова беременели и снова пуляли. А мы сидели, квохтали вокруг одного единственного чада и думали, что больше нам детей не надо, потому что мы подсчитали свои шансы на вкусную жизнь в джинсах.

 

Защищать и помогать - хорошо, а есть ли такая возможность?

Государство, по своим причинам, с такой задачей на 100% не справляется. Почему - опять же другой вопрос. Что дальше то? Вот час-пик, есть 2 дороги ведующие из точки А в точку Б. Видим что на одной из дорог офигенная пробка, можем посетовать что дорожное движение не отрегулировано. Только зачем при этом ехать по этой дороге А ? Потому что хочется и вид из окна краше ? Сунувшись на эту дорогу - мы попадаем в её условия. Увы!

[MonaLiza]

Какие выходы? Отдать детей в детский дом? Возможно, выход... Но понимаете, там опять это государство, которое по общему решение никому и ничего не должно. Вы полагаете, в детдоме они как у Христа за пазухой? Уверены, что их вкусно кормят и спят они на перинках. Порой при прочих равных условиях уж лучше с мамой, какой бы никудышной она ни была.

 

Не правда. В детдоме может и кормят плохо, но по крайне мере жизнь не отбирают. А мать оказалась никудышной.

[MrFirst]

Оболенская, у вас сколько детей?

а почему не 5 или 6?

а еще тут у девушек или вон у лебяди сколько? тоже не шеренга выстраивается. А почему?

 

Какие выходы? Отдать детей в детский дом? Возможно, выход... Но понимаете, там опять это государство, которое по общему решение никому и ничего не должно. Вы полагаете, в детдоме они как у Христа за пазухой? Уверены, что их вкусно кормят и спят они на перинках. Порой при прочих равных условиях уж лучше с мамой, какой бы никудышной она ни была.

"Не сидеть и не ждать" - это вообще за гранью понимания. Женщина с маленьким ребенком вообще связана по рукам и ногам, элементарно порой до магазина выйти не получается. А тут 6 человек. И каждый нуждается в твоей помощи и внимании. Думаете, у нее было время на себя и решение проблем?

ЗЫ: я ее не защищаю, просто мне не нравится, когда появляются такие моралисты и начинают высокопарно рассудать о планировании семьи и достойном воспитании. Со стороны всегда виднее, не так ли? Но вот беда в том, что сытый голодного не разумеет.

 

Сообщение отредактировал Оболенская: Сегодня, 13:51

 

 

в том то и дело, что она связана по рукам и ногам и не в состоянии не то что хоть как-то, а вообще никак обеспечить своих детей. Да, с родной мамой лучше. А чем лучше то? Сгореть заживо? Или получить шанс вырасти хоть на малых, но харчах государственных детдомовских?

Кто из нас тут моралист то?

[D.A.N]

Государство уж точно бы их не убило.

 

Ой ли?

А у нас детдома с домами престарелых случаем не горели вместе с обитателями?

И школы не падали?

[Лебедь Белая]

Социальные службы должны были вовремя обратить внимание. И если уж эта женщина без мозгов, то надо было ее остановить в определенное время. Может быть даже медицинскими методами. А так , случилось то, что случилось. Кому от этого лучше? Лучше бы она 2-3 воспитала, чем пятерых угробила.

 

А социальные службы не государство, то самое, которое нам ничего не должно?

У нас дети вообще не защищены.

Никак.

С самого рождения, меня так поразило, в свое время, когда я рожала, что никто не позвонил и не поинтересовался, куда я дела ребенка ( некогда было ее регистрировать).

Тут погибли дети, а мы рассуждаем - дура мама были али нет.

 

Не правда. В детдоме может и кормят плохо, но по крайне мере жизнь не отбирают. А мать оказалась никудышной.

 

НАсилуют и убивают из-за жилплощади, бывает, если верить НТВ.

Если от никудышной мамы можно уйти в дет.дом, то оттуда вообще выхода нет.

[MonaLiza]

Ой ли?

А у нас детдома с домами престарелых случаем не горели вместе с обитателями?

И школы не падали?

 

Это редкие случаи из ряда вон выходящие. Не к месту их тут вспоминать. Так можно сказать , что с крыши на головы сосульки падают и на улицу зимой выходить нельзя.

Дети у которых нет родителей, либо родители не могут их содержать живут в детдоме. Там им худо ли бедно, но дают образование и некоторым квартиры, когда они вырастают. По крайне мере у такого человека , есть шанс, стать нормальным членом общества.

[Оболенская]

А государство канешно должно было отреагировать - лишить материнских прав и отдать детей в детдом, на воспитание государству. Потому что государство сможет их вырастить, а мать нет. Государство уж точно бы их не убило.

 

Вы - идеалистка что ли? Детдом представляете себе как - умытые и нарядные детки сидят за столиками и кушают вкусную кашу, а добрые воспитки каждого по голове треплют? А то, что это тоже своеобразная школа жизни, в учет не берете? И детки там разные, и вот условий показательно-увлекательных нет.

Потому что государсвтво никому ничего не должно (как с пеной у рта доказывают тут некоторые).

Только вот вопрос, если мне, как гражданину этой страны, который платит налоги и ведет социально-положительную жизнь, государство ничего не должно, а только всё я - государству, то все ли вообще здесь правильно?

[NatElla]

Защищать и помогать - хорошо, а есть ли такая возможность?

Государство, по своим причинам, с такой задачей на 100% не справляется.

 

Раз нет возможности помогать социально незащищенным слоям населения, то пусть государство примет "гуманный" закон о принудительной стерилизации (тут про это написали уже). Или как в Китае ограничивает рождаемость по закону. Делов-то.

 

p.s. а пенсов вообще отстреливать, ибо их срок эксплуатации уже вышел

[MrFirst]

Оболенская, давайте эксперимент.

Представьте у вас ШЕСТЬ детей, от ГОДА до ВОСЬМИ лет. Есть квартира, с немаленьким долгом по квартплате. Отопление в квартире отсутствует начисто. Что будете делать?

Нет, мне просто интересно, а какой выход вы видите из такой ситуации.

[NatElla]

Если от никудышной мамы можно уйти в дет.дом, то оттуда вообще выхода нет.

 

Ну почему же. Оттуда тоже есть выход. На улицу. Жить в канализации - ммммммммммм, как это прекрасно. Изменено 5 февраля, 2010 пользователем NatElla

[MonaLiza]

Вы - идеалистка что ли? Детдом представляете себе как - умытые и нарядные детки сидят за столиками и кушают вкусную кашу, а добрые воспитки каждого по голове треплют? А то, что это тоже своеобразная школа жизни, в учет не берете? И детки там разные, и вот условий показательно-увлекательных нет.

 

А вы полагаете у мамы этим детям было лучше? Без денег( а значит без питания и одежды), без отопления. Это лучше чем детдом? В детдом у них был бы шанс: выжить, получить, стать..

[Оболенская]

MrFirst, а вот нет у меня детей, потому что в свое время такие умные люди вокруг внушали, что чтобы ребенка рожать, нужно базу иметь, образование получить и т.п. Ну получила я всё это и что? Теперь завидую тем, кто наср*л на все подобные утверждения и еще по студенчеству ребенка родил. Да, они жили по общагам с маленькими детьми в то время, как я училась и развлекалась, им было тяжело, а мне хорошо. Зато теперь у них все замечательно, детки подрастают, а я вот презервативами умею пользоваться и постоянно думаю, а готова ли я сейчас? Умная очень, видите ли...

Вот только не уверена я сейчас, что вся эта хрень про "базу" - истина, которой нужно руководствоваться.

 

Оболенская, давайте эксперимент.

Представьте у вас ШЕСТЬ детей, от ГОДА до ВОСЬМИ лет. Есть квартира, с немаленьким долгом по квартплате. Отопление в квартире отсутствует начисто. Что будете делать?

Нет, мне просто интересно, а какой выход вы видите из такой ситуации.

 

Так я Вам и поясняю, что нереально это, предпринимать какие-либо действия без посторонней помощи, нереально.

 

Впрочем, да и жить среди людей, которые проходят мимо чужих проблем, отвернувшись. Но при этом сердобольно собирают по 10 тыров на аппарат Илизарова бедному щеночку, которого подбросили под дверь ветлечебницы с переломанными ножками. И готовы забрызгать ядом, когда слышат, что гуманнее шенка усыпить, а на деньги купить подгузников и питание и отвезти в тот же дет.дом (реальная история). Мол, о людях государство заботится, у них полисы есть, а животным помочь некому... Так и будем жить дальше...

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Оболенская

[MrFirst]

Оболенская, так что делать то? Особенно что делать детям в такой ситуации?

[mir]

Оболенская, давайте эксперимент.

Представьте у вас ШЕСТЬ детей, от ГОДА до ВОСЬМИ лет. Есть квартира, с немаленьким долгом по квартплате. Отопление в квартире отсутствует начисто. Что будете делать?

Нет, мне просто интересно, а какой выход вы видите из такой ситуации.

 

По логике той матери родить седьмого.

[MrFirst]

Значит нет у вас семьи, вот и нет детей по этому. Если это конечно не медицинские ограничения.

[bamer]

NatElla, ну да, чем не вариант... (чёрный юмор)

 

Вообще к чему сей негативный поток ?

Есть задача.

В условиях имеем: государство, которое плохо справляется с помощью многодетным семьям, которые не могут самостоятельно обеспечить достойную жизнь своим детям.

Об этом условии ИЗВЕСТНО. Это ФАКТ.

 

Решения задачи:

1. Понадеяться на государство и получить то что имеем в итоге.

2. Подготовить "почву" и обеспечить детей всем необходимым самостоятельно.

3. Родить такое кол-во детей, к которым можно применить п.2

 

Какие еще варианты ? С условиями были ознакомлены - или на авось понадеялись ?

 

Никто же не говорит что так должно быть, но это ДАННОСТЬ. Так есть сейчас.

И пусть деньги у Олигархов (несправедливое разделение доходов в государстве н-р) - дальше то что? Кроме эмоционального всплеска - ровным счётом ничего.

[Лебедь Белая]

Как сказала моя бабушка "Если бы человечество рождалось по плану - оно бы уже вымерло".

%% 80 не особо думали когда рожали.

И я да тоже не думала.

Второго просто не будет.

ФАкт - самая упрямая в мире вещь.

Государство тратит на пиар семьи и метеринства кучу денег - факт? Факт.

Государству насрать на уже имеющихся детей. ФАКт? Факт.

Как то не логично.