За что сгорели дети?

[Алексей]

В Орловской области, в райцентре Верховье, в своей квартирке в деревянном доме, заживо сгорела Олеся Дронова и пятеро детей – от года до восьми лет. Эта новость не всколыхнула информационное пространство. По агентствам прошли сообщения. Немного побурлила блогосфера – благодаря писателю и блогеру Сергею Шаргунову. Если б не он, об этом происшествии могли так и не узнать за пределами Орловщины.

 

Банальная маленькая трагедия. Всего шесть жертв. Не масштабное стихийное бедствие. Не теракт. Казалось бы, что тут обсуждать?

Да дьявол, как всегда, скрывается в деталях. Олеся жила не на заимке в дремучем лесу и не в избушке на курьих ножках, а в условиях относительной цивилизации. В доме было газовое отопление. Но оно было отключено. За неуплату. В разгар самых лютых морозов.

 

продолжение http://www.rian.ru/a.../207489786.html

 

P.S.(от меня) пипец блин ну почему у нас все через жо..у делается-в одном месте мы кричим о том что бы увеличить количество новорожденных и качество жизни,а в другом-мать одиночку с 5 детьми оставить умирать.

Похожий случай был только недавно у нас в Челябинске на северо-западе -мать задушила своих 2 несовершеннолетних детей и покончила с жизнью сама.И все от того что осталась одна.И не откуда ей было ждать помощи.,,,,,,,,,,

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Алексей

[D.A.N]

Это редкие случаи из ряда вон выходящие. Не к месту их тут вспоминать. Так можно сказать , что с крыши на головы сосульки падают и на улицу зимой выходить нельзя.

 

Пятеро детей с мамашей у нас тоже, слава Богу, не каждый день горят.

Дети у которых нет родителей, либо родители не могут их содержать живут в детдоме. Там им худо ли бедно, но дают образование и некоторым квартиры, когда они вырастают. По крайне мере у такого человека , есть шанс, стать нормальным членом общества.

 

Есть. Но гораздо меньший, чем у ребенка из семьи.

[Оболенская]

Значит нет у вас семьи, вот и нет детей по этому

 

Логически не верный вывод. Просто я думать люблю, научили вот меня.

 

ЗЫ: Про пенсионеров. В Швеции очень любопытную историю слышала, не перепроверяла, поверила на слова. Так что за что купила, за то и продаю.

 

У них при выходе на пенсию ежемесячная выплата равнялась самой высокой з/п, которой человек за свою рабочую жизнь получал. А так как нация тоже думающая и наслышанная о конрацепции, численность населения особо не росла, зато продолжительность жизни пенсионеров значительно увеличилась. Соответсвенно, содержать этих пенсионеров было трудно, так как на 1 работоспособного гражданина приходилось чуть ли не 2 пенсионера. Тогда вспомнили древний обычай: когда человек старился и приходило определенное время, он шел к сааамой высокой скале и прыгал вниз, не утруждая никого своим существованием. Конечно, в законопроект это не вошло, но шведы почесали тыковки

[-M-]

Пенсий в том виде в котором они сейчас существуют скоро не будет т.к. тупо не чем будет платить. Так что готовьтесь к старости в молодости

[mir]

Как сказала моя бабушка "Если бы человечество рождалось по плану - оно бы уже вымерло".

%% 80 не особо думали когда рожали.

И я да тоже не думала.

Второго просто не будет.

ФАкт - самая упрямая в мире вещь.

Государство тратит на пиар семьи и метеринства кучу денег - факт? Факт.

Государству насрать на уже имеющихся детей. ФАКт? Факт.

 

первого ребенка обычно рожают не думая, любовь. Но последующих обычно продумывают, рожать или не рожать.

 

p.s. а пенсов вообще отстреливать, ибо их срок эксплуатации уже вышел

 

у вас поднимется рука на меня?

[Лебедь Белая]

у вас поднимется рука на меня?

 

Смысл в том, что сами добровольно.

Помогая государству.

Еме уже трудно.

А если серьезно, если государство не в состоянии выполнять свои функции, то встали, извинились и ушли (с)

[NatElla]

Пенсий в том виде в котором они сейчас существуют скоро не будет т.к. тупо не чем будет платить. Так что готовьтесь к старости в молодости

 

Ой, да знаем мы ))))) Ладно еще пенсии. На крайняк переедем жить в предпенсионный период в деревню, обзаведемся садом-огородом и станем вегитарианцами. ))))) А вот если этим престарелым вегитарианцам некому будет принести водички на смертном одре, это уже грустно.

 

у вас поднимется рука на меня?

 

Слава богу, я - не государство. И мне не надо бороться с активнопоявляющимися "попрошайками". Поэтому у меня не поднимается. В любом случае.

[mir]

Смысл в том, что сами добровольно.

Помогая государству.

Еме уже трудно.

А если серьезно, если государство не в состоянии выполнять свои функции, то встали, извинились и ушли (с)

 

а если серьезно, то все у нас перевернуто с ног на голову.

Для примера: Во время войны были созданы суворовские училища, в которых должны были учиться сыновья погибших. И по большому счету это было верно. Ведь туда брали ребятишек голодных с 8 лет, и выходили они оттуда очень образованными людьми. У них даже преподавали танцы. Я это знаю, так как мой отец там учился в те года в Калининском суворовском училище.Он первый раз белый хлеб там попробовал. А сейчас что? Там учатся дети тех, кто может заплатить. Конкурсы похлеще университетов. А там я считаю, должны учиться ребята из детдомов и неблагополучных семей. Тогда и офицеры будут выходить нормальные, а не как сейчас, получил бесплатно образование и на гражданку. Да еще и во время учебы тебе платят зарплату как контрактнику.

Это один из вариантов, как из обездоленных детей сделать нормальных людей.

[DDD]

У меня сложилось мнение, что некоторые присутствующие здесь считают, что героиня истории ни в чем не виновата. Скоро поверю. 

 

1. Виноваты противные мужики - суют понимаешь куда не след что попало, а потом бах! и дети! Она не виноватая, они ж все жениться обещали (наверное).

 

2. Газовики сволочи виноваты: отключили отопление, а тут зима блин неожиданно (откуда в России холода-то взялись?). Она ж не знала про зиму-то.

 

3. Гадская проводка и мерзкий пожароопасный обогреватель виноваты - ну какого черта проводка плохая стала? кто ее просил портиться? Она не виновата.

 

4. Государство - главный виновник, не проконтролировала пп 1,2,3. Тут она ваще не при делах.

 

5. Общество - не проконтролировала государство. Тож самое - не виновна.

 

Все вроде? Вердикт - не виновата. Кругом не виновата-а-а-а-я она. Совсем.

[Оболенская]

Если честно, уважаемый DDD, никто тут не считает наличие 6 детей при отсутствии какой-либо поддержки разумным шагом. Я вот вижу это в каждом сообщении. Да и на защиту в основном встают не конкретной женщины из сабжа, а женщины в принципе, которая собирается рожать и растить детей. А так как тут их достаточно, впрочем, как и проблем в жизни, с которыми приходится сталкиваться, разговор получился накаленным

[Лебедь Белая]

ДЕти не виноваты. д е т и.

но мы же черствые, как правильно тов. Оболенская написала, щеночка жалко, а детей этих, конкретных детей нет.

Где сочувствие?

ТО что для этих детей смерть вроде как гуманнее жизни, я увидела.

Государство не виновато.

Безучастные соседи не виноваты.

Никто не виноват, а дети сгорели.

Я истеричка,да.

[DDD]

Детей безумно жалко, но дура эта, ЭТА КОНКРЕТНАЯ ДУРА - виновата. Именно это, и ее, в контексте данного случая, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и  обсуждаем, а не "женщины в принципе, которая собирается рожать и растить детей". Да и вообще, у меня большие сомнения в ее нормальности - бог с ним, с количеством детей, но ложиться спать рядом с неисправным обогревателем 

Конструкция ненадежная, проводка искрила

это хм... не совсем нормально.

[Оболенская]

Виноватых много... Вот только отвечать никто не будет...

[Abatt]

У меня сложилось мнение, что некоторые присутствующие здесь считают, что героиня истории ни в чем не виновата. Скоро поверю. 

 

1. Виноваты противные мужики - суют понимаешь куда не след что попало, а потом бах! и дети! Она не виноватая, они ж все жениться обещали (наверное).

 

2. Газовики сволочи виноваты: отключили отопление, а тут зима блин неожиданно (откуда в России холода-то взялись?). Она ж не знала про зиму-то.

 

3. Гадская проводка и мерзкий пожароопасный обогреватель виноваты - ну какого черта проводка плохая стала? кто ее просил портиться? Она не виновата.

 

4. Государство - главный виновник, не проконтролировала пп 1,2,3. Тут она ваще не при делах.

 

5. Общество - не проконтролировала государство. Тож самое - не виновна.

 

Все вроде? Вердикт - не виновата. Кругом не виновата-а-а-а-я она. Совсем.

 

плюс пицот.

Только при прочих равных, дети то.. все равно не виноваты что мать/мужик/газофщики/государство - мучудаки.

Детей жаль...

 

Только, опять же... таких детей, не поверите сотни тысяч!!! А то что Троицкий копнул один случай, не факт что он зацепил весь слой.

Просто на селе, этих ушлепанов (семьи подобные) более ЯРКО и отчетливо видно. Я могу даже подкинуть адресочки, где мама-папа пьют регулярно. Газа не было отродясь в доме. Дом сам по себе уже покосившийся. Едят - по случаю пьянки или какойнить колыма/пенсии/стырили. Некоторые дома уже и от электричества отключены.

А толку ?? Живут же!! И рожают! И бухают.. черт побери. И не водку/самогонку, а в лучшем случае спиртосодержащие жидкости из "Хози" (хоз-ного магазина) а в худшем - технический спирт.

А давайте-ка копнем весь пласт .. а? Детей ведь жалко!

А что ВЫ РЕАЛЬНО предлагаете делать в этом случае????? Пока не сгорели\отравились\не убили ... что?

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Abatt

[Лебедь Белая]

Детей безумно жалко, но дура эта, ЭТА КОНКРЕТНАЯ ДУРА - виновата. Именно это, и ее, в контексте данного случая, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и  обсуждаем, а не "женщины в принципе, которая собирается рожать и растить детей". Да и вообще, у меня большие сомнения в ее нормальности - бог с ним, с количеством детей, но ложиться спать рядом с неисправным обогревателем  это хм... не совсем нормально.

 

Вот

А почему это конкретная дура воспитывала детей?

Почему их не отобрали?

Где соц. защита?

Куда смотрели представители нашего разнесчастного государства?

НИКОГО не было.

В этой стране на детей насрать на государственном уровне.

А некоторые еще и говорят, мол родили и сами как хотите, не надо ничего просить, государство нам ничего не обязано.

[Лебедь Белая]

А что ВЫ РЕАЛЬНО предлагаете делать в этом случае????? Пока не сгорели\отравились\не убили ... что?

 

Менять социальную политику в целом, от и до.

Менять отношение к человеческой жизни вообще.

Пока наше государство нацелено на колличественный прирост ( ну да, пенсионеров жа надо будет кому то кормить) населения, полностью наплевав на качество - ничего не изменится.

Идиократия посмотрите. Так и будет - уроды будут плодиться.

[Gazaza]

Ооо, ели осилила, вроде все прочитала))))

Где-то упомянули что был подобный случай, где сгорела многодетная семья - это было в Златоусте.

А по теме... По-поводу садиков и школ - где? где, эти платные школы и садики???? У меня дочь ходит в школу 1 класс, БЕСПЛАТНО!!! МОУ СОШ 99, за время обучения оплатили тока 1000р за новые парты и купили прописи! Да в садик пойдет младший за деньги - целых 10 000 тыс, только за время нахождения ребенка в этом саду они больше вообще не просят деньги!!!!! Дочь там же была за 5 лет ни разу ни копейки, а в саду периодически делают ремонт, новые окна и тд!

Далее, гос-во, соц защиту и пр органы тут все обхаяли, а когда кто-нить последний раз там был? Да там хамло,но вам нахамили и вы смирившись ушли опустив руки? У меня есть опыт общения с соц защитой, но как оказалось все ОЧЕНЬ легко можно решить, мне было достаточно обращения к депутату, после сотрудники сами ко мне на дом приходили справки принимали! А той мамаше я вам скажу что гос-во гарантирует (это минимум) - пособия на каждого реб по 200 р (итого 1200), если есть дети младше 1,5 это еще более 5 тр на каждого, детям школьного возраста к 1 сентября каждому по 4 тр, летом - лагерь (и не фиговый), после болезни ( допустим ОРЗ) санаторий, раз в пол года мат помощь 1,5 тр, в теч года и не раз бесплатно продукты, одежда, хоз товары, наборы к школе ( сама лично получала продуктовый набор - крупы, консервы, масло), одежда - реально не стыдно одеть, льгота на оплату коммунальных - тож не маленькая! Это только то, на скидки могу вспомнить и это тока для малообеспеченных - а она еще и многодетная!!! Кста, существует еще мат помощь для семей попавших в тяж ситуацию - там сумма поинтереснее, вполне могла оформить и оплатить долги! А еще если подработку иметь вполне можно жить!

А вообще, если вспомнить еще мамашу из Розы, которая детей взорвать грозится, меня вот что удивляет - как в соц защиту, опеку сходить, дак мы такие несчастные, нас все послали, да мы и не знаем что нам положено, а как раструбить на все СМИ, составить письма и тд, это да, на это мозгов хватило!

[lera]

Детей жалко-они всегда расплачиваются своими жизнями и поломанными судьбами за безмозглые поступки своих родителей. Политика нашего гос-ва по отношению к детям чаще более жестока, чем по отношению к их родителям. Вокруг тысячи таких судеб, по своей работе я каждый день с этим сталкиваюсь. С этими горе-мамашами, которые сидя на зоне, рожают детей не ради них самих, а ради УДО, РОЖАЮТ инвалидов, оставляя их потом В ДР; если бы был хоть какой-то контроль со стороны попечительских организаций, то этого могло бы и не произойти. А наличие стольких детей ЭТО ФАКТ СВЕРШИВШИЙСЯ. Какая бы она безмозглая мать не была, этого бы не случилось, если бы не было этого окружающего безразличия.

[Лебедь Белая]

а ведь самое интересное - дворников на КК нет.

т.е. люди с высшим образованием, ИТР,белые воротнички и предприниматели, не идиоты в общем и целом,а на полном серьезе пишут, простите, хрень.

Откуда в Вас злости то столько?

Умерли - так им и надо.

Многодетные - как сыр в масле катаются.

так у нас все хорошо или плохо?

Можно еще двоих родить?

можно телефончик депутата в личку, а то меня в соц. защите тоже послали.

Я хочу консервы и чо там еще и чтобы на дом приходили за справками, ненуачо

Кстати, эта прославилась посмертно. Она может и не знала. И никто не подсказал.

да и хрен бы с ней.

[Abatt]

Менять социальную политику в целом, от и до.

Менять отношение к человеческой жизни вообще.

Пока наше государство нацелено на колличественный прирост ( ну да, пенсионеров жа надо будет кому то кормить) населения, полностью наплевав на качество - ничего не изменится.

Идиократия посмотрите. Так и будет - уроды будут плодиться.

 

 

....тут чуть чуть погрызли...

Далее, гос-во, соц защиту и пр органы тут все обхаяли, а когда кто-нить последний раз там был? Да там хамло,но вам нахамили и вы смирившись ушли опустив руки? У меня есть опыт общения с соц защитой, но как оказалось все ОЧЕНЬ легко можно решить, мне было достаточно обращения к депутату, после сотрудники сами ко мне на дом приходили справки принимали! А той мамаше я вам скажу что гос-во гарантирует (это минимум) - пособия на каждого реб по 200 р (итого 1200), если есть дети младше 1,5 это еще более 5 тр на каждого, детям школьного возраста к 1 сентября каждому по 4 тр, летом - лагерь (и не фиговый), после болезни ( допустим ОРЗ) санаторий, раз в пол года мат помощь 1,5 тр, в теч года и не раз бесплатно продукты, одежда, хоз товары, наборы к школе ( сама лично получала продуктовый набор - крупы, консервы, масло), одежда - реально не стыдно одеть, льгота на оплату коммунальных - тож не маленькая! Это только то, на скидки могу вспомнить и это тока для малообеспеченных - а она еще и многодетная!!! Кста, существует еще мат помощь для семей попавших в тяж ситуацию - там сумма поинтереснее, вполне могла оформить и оплатить долги! А еще если подработку иметь вполне можно жить!

А вообще, если вспомнить еще мамашу из Розы, которая детей взорвать грозится, меня вот что удивляет - как в соц защиту, опеку сходить, дак мы такие несчастные, нас все послали, да мы и не знаем что нам положено, а как раструбить на все СМИ, составить письма и тд, это да, на это мозгов хватило!

 

 

Вооот. Красавцы. Молодцы что написали практически ВМЕСТЕ =)

 

Вот абсолютно два разных подхода.

Один - ждем когда до нас снизойдет правительство и нас известят о возможностях.

Второй - самостоятельно искать возможности и использовать то малое что дают - по максимуму.

 

А есть еще третий. Он в случае про бабу из Розы, бабу из рассказа Троицкого, и прочих жаждущих когда на них снизойдет благодать. Ни желая ни грамма пошевелить пальцем ради блага детей своих. Зато на бухич всегда найдем =)

[Лебедь Белая]

у меня тоже ходит в школу условно бесплатно.

а ее подругу Дашу с сигаретой поймали.

им по 8,5. Много думаю.

[Abatt]

Откуда в Вас злости то столько?

Умерли - так им и надо.

 

Это не злость. Это усталость. К примеру Я? Я... о себе.

Так вот, устал слушать жалобы и стоны соседа.. "маленькая пенсия у матери", "работы нет" ...

Живет тварь, всегда на пенсию матери. Работает максимум три месяца. Увольняют за прогулы по пьяни. Всегда есть причины.

 

Рядом с ним живут два пенсионера, скот, хозяйство, работают еще ... поставили в приличном по площади доме - пластиковые окна, провели себе воду. Не жалуются... просто ищут возможности сэкономить/заработать. Опять же.. помогают своим детям.

 

Могу такими примерами строчить от души...

Самый жесткий пример, это как нам достался дом.

 

Многодетные - как сыр в масле катаются.

так у нас все хорошо или плохо?

Можно еще двоих родить?

можно телефончик депутата в личку, а то меня в соц. защите тоже послали.

Я хочу консервы и чо там еще и чтобы на дом приходили за справками, ненуачо

Кстати, эта прославилась посмертно. Она может и не знала. И никто не подсказал.

да и хрен бы с ней.

 

По порядку.

1. У вас не знаю, а мы стараемся сделать лучше и лучше. Но у нас.

2. Не знаю рожать тебе.. или нет. Это твое решение, ты за него в ответе.

3. А самой выяснить телефончик депутата своего района?

4. Ключевое "хочу"?? Хочешь быть счастливым? Будь им!

 

PS. Хотеть кстати мало. Это нада... куда то идти.. чтото делать. Капец короче, столько причин - почему это сделать сложно.. или практически невозможно.

[lera]

У нас бегать на дом отключать отопление НИКОМУ НЕ ЛЕНЬ-ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ......ИЗВИНИТЕ( в обязанности соц.защиты входит еженедельный патронаж таких семей......ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ!

[Gazaza]

а ведь самое интересное - дворников на КК нет.

т.е. люди с высшим образованием, ИТР,белые воротнички и предприниматели, не идиоты в общем и целом,а на полном серьезе пишут, простите, хрень.

Откуда в Вас злости то столько?

Умерли - так им и надо.

Многодетные - как сыр в масле катаются.

так у нас все хорошо или плохо?

Можно еще двоих родить?

можно телефончик депутата в личку, а то меня в соц. защите тоже послали.

Я хочу консервы и чо там еще и чтобы на дом приходили за справками, ненуачо

Кстати, эта прославилась посмертно. Она может и не знала. И никто не подсказал.

да и хрен бы с ней.

 

Телефончик не дам, ибо не знаю))) А схему действий - пож)))

1. Идем в соцзащиту, помогли - хорошо, послали - действуем далее

2. Звоним в справочную, говорим - приемные депутатов, в районе адреса такого-то (лучше неск)

3. Звоним в приемную, коротко суть да дело рассказываем

4. Идем в приемную (в назначенное время), с умной тетенькой/дяденькой (консультантом) составляем обращение к депутату.

5. Далее ждем ответ (письменный) из соц защиты и от депутата.

Мне никто не подсказывал, захотела - сделала, за месяц все льготы оформила! Но не забываю, что помощь от гос-ва это конеш хорошо, но если мы родили двоих детей - то в ответе за них тока мы, их родители!

 

У нас бегать на дом отключать отопление НИКОМУ НЕ ЛЕНЬ-ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ......ИЗВИНИТЕ( в обязанности соц.защиты входит еженедельный патронаж таких семей......ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ!

 

Каких, таких? Многодетных, малообеспеченных или неблагополучных?

[Лебедь Белая]

ух ты я какая оказывается

даже если все человечество будет меня убеждать в обратном, я скажу: " смерть этих детей, частично лежит на окружающих людях, которые ничего не сделали. На соц. защите, которая не могла не знать об ситуации, ибо грош ей цена в противном случае, и просто соседях, которым все равно".

Иногда чтобы быть плохим, не надо делать плохое, надо наоборот, ничего не делать.

Обвинить во всем мать - это самое простое. Она виновата и все ты тут.

Да она виновата.

А остальные, те кто могли помочь и не помогли - они хорошие, они белые, они пушистые.

[MrFirst]

Лебедь Белая, сама то хоть одного ребенка спасла от нерадивых родителей?

 

толку здесь разводить истерику о том что детей жалко, о безразличии общества, если автор истерики сам палец о палец не ударил ни разу и не ударит.