Индивидуальное малоэтажное строительство

[Aleks]

Для тех, кто хочет иметь свой дом.

Если у Вас есть участок и желание построить свой дом, то мы можем вам помочь осуществить свою мечту, начиная с проекта и заканчивая меблировкой.

Нужно понимать, что разработка проекта тоже занимает время, именно поэтому начинать нужно уже сейчас.

Стоимость рабочего проекта большого коттеджа (без согласований) примерно 25 - 30тыс рублей.

Стоимость готового жилья начинается от 10тыс/м2.

Строить можем из любого материала (хотя конечно есть предпочтения) кроме срубов и оцилиндровки.

Имеется инженер-проектировщик, дипломированный дизайнер и конечно опыт в малоэтажном строительстве.

Подробности по ссылке в профиле.

[Aleks]

Подскажите какую систему (из какого материала трубы, какой котел, расширительный бачек, чего заливают в систему) нынче выгодно делать?

Имею в виду теплый водяной пол + радиаторы отопления, на одном котле.

 

Утеплитель - для подстраховки так то в деревнях видел жилые пристрои из газоблока на ребре без ничего, т.е. 25 см...

 

У нас в деревне полно домов из обычного шлакоблока 20см - и живут. Все дело в площадях. если для небольшого неутепленного дома на 30-50м2 отопление не бъет по карману, то сейчас мало кто строит дома менее 150м2 - это будет уже ощутимый удар по бюджету, хотя пока газ относительно дешевый можно этим и не заморачиваться. Газоблок в принципе подходит для разного рода пристроев, бань, но требует внешней защиты (если по уму делать) и имеет низкую вандалостойкость. опять-же цена его не слишком выгодна.

По отоплению - заливать лучше всего воду, выбор котлов зависит и от непосредственно объекта. Для небольших домиков оптимально настенник - надежность низкая, но и стоит недорого, для более менее серъезных площадей, где важна надежность - напольный чугунный атмосферный. По трубам лучше всего конечно медь, но без фанатизма - обвязка котла однозначно медь, разводка - медь или полипропилен (бюджетный вариант) Металлопластик применяем сейчас только в теплые полы - медь там не нужна, иногда на холодный водопровод, расширительные баки стараемся применять Reflex - дороже чем китайские, но спишь более спокойно.

на что что лучше обратить внимание? Документы, возможность подключения коммуникаций, проект... что-то моя фантазия тут и заканчивается. Но может, какие-то нюансы есть?

на все надо смотреть. Лучше конечно привлечь дополнительных людей, может быть даже разных - организовать консилиум так сказать. однозначно в любом варианте будут минусы и косяки (их не будет или будет минимум только если строить на чистом месте) вопрос на сколько серъезные и какими средствами их нужно будет устранять.

[Aleks]

Кстати самый бюджетный и не самый плохой вариант при выборе незавершенного дома (да и завершенного тоже) - при осмотре ОЧЕНЬ подробно все фотографировать, потом выкладывать например на нашем форуме (хотя есть и специализированные по строительству) со своими коментариями. Думаю желающих бесплатно подсказать и посоветовать будет более чем достаточно. Останется только потом все это отфильтровать и принимать решение.

Еще не забывайте по возможности уточнять УГВ (уровень грунтовых вод)

 

почему-то форум не разрешает мне редактировать мои сообщения

[Император]

почему-то форум не разрешает мне редактировать мои сообщения

 

ну тут народ на форуме потихоньку самстроится, читая твои советы.

потом если что - предъявят. так что если "схалтурил" где, теперь не отмажешься)

[Aramis]

Металлопластик применяем сейчас только в теплые полы - медь там не нужна

Я пока в данном вопросе ни бум-бум...

Я правильно понимаю что контуры теплого пола из металлопласта (бухта 100м) выходят 20...25 м2 т.к. никаких соединений под стяжкой не должно быть?

Если они запитаны от одного котла с радиаторами вдоль стен, можно ли регулировать температуру теплого пола (зажимать вентилем скорость потока)?

Запускаете ли Вы металлопласт внутри стяжки в гофру из ПВХ (см. ниже) для компенсации теплового расширения?

 

 

http://temadoma.ru/articles/plastic_pipes

"Металлопластиковую трубу можно укладывать в плотную штробу и ставить в закрытые объемы, но с учетом требований, предъявляемых к соединениям, — все цанговые разборные фитинги должны быть доступны и контролируемы.

Вот несколько рекомендаций по использованию труб из металлопластика и полипропилена. Если речь идет о теплых полах, то здесь незаменимы тонкие трубы из металлопластика, они легко гнутся и продаются в бухтах по 100 м. Труба диаметром 16 мм и длиной 100 м образует как раз один контур водяного отопления. Для укладки в теплый пол любую трубу (металлопластиковую или полипропиленовую) нужно заключать в так называемый футляр — гофрированную трубу из ПВХ. Некоторая тепловая инерционность такой системы искупается ее высокой надежностью и долговечностью. "

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2631&st=0

[Aleks]

Имея утепление дома близкое к современным требованиям вы получаете возможность использовать водяные теплые полы в качестве основного отопления даже в нашем регионе без применения радиаторов.

С одной бухты 100 метров получается 10 - 12м2 площади.

Петли стараюсь делать не длиннее 90 метров, оптимально 70-80.

Пластиковые трубы заливаются стяжкой без каких-либо чехлов и гофр, но с предварительным давлением внутри трубы не менее 2 бар. Гофры или футляр применяется только на выходе трубы из бетона и при переходах трубы между греющими плитами через тепловые зазоры.

Полипропилен для теплых полов - самый худший материал.

Т теплоносителя для системы теплых полов не должна превышать 50С, поэтому устройство смесительных узлов понижающих и регулирующих температуру теплоносителя обязательно.

[Aramis]

Имея утепление дома близкое к современным требованиям вы получаете возможность использовать водяные теплые полы в качестве основного отопления даже в нашем регионе без применения радиаторов.

С одной бухты 100 метров получается 10 - 12м2 площади.

Петли стараюсь делать не длиннее 90 метров, оптимально 70-80.

Пластиковые трубы заливаются стяжкой без каких-либо чехлов и гофр, но с предварительным давлением внутри трубы не менее 2 бар. Гофры или футляр применяется только на выходе трубы из бетона и при переходах трубы между греющими плитами через тепловые зазоры.

Полипропилен для теплых полов - самый худший материал.

Т теплоносителя для системы теплых полов не должна превышать 50С, поэтому устройство смесительных узлов понижающих и регулирующих температуру теплоносителя обязательно.

 

Я не хочу везде делать теплый пол. Зал да кухня... А что дороже, пропилен + радиаторы или теплый пол на двух этажах? Предполагаем перекрытие второго этажа ж/б плитой, т.е. если теплый пол там не делать, то и стяжка дополнительная не нужна...

 

2 бара - это просто подать воду из центрального водопровода заглушив один конец трубы, и оставить так сохнуть стяжку?

А если всю трубу загнать в гофру - реально хуже будет греть?

И еще вопрос - под петлями из металлопласта нужно прокладывать пенопласт?

Ну и собственно - есть вроде спец. фирмы по водяным теплым полам, они что впаривают - тот же металлопласт или что-то другое?

 

"при переходах трубы между греющими плитами через тепловые зазоры" - не очень представляю что это такое. Можете привести пример из практики?

Это места переходов труб из комнаты в комнату или что?

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем E_21

[Aleks]

Ну как-бы я и есть спец. фирма по теплым полам, только в одном лице У любого более-менее серъезного производителя металлопластиковых труб (pex-al-pex) есть рекомендации по применению этих труб в ТП. Это есть и у Хенко и Овентроп и даже Валтек. Самый крутой материал считался не металлопластик а гибкая труба из такого-же сшитого полиэтилена (pex) но однослойная, например производителя Rехау. Но... 1. она дороже почти в 2 раза, 2. работать с ней неудобно, т.к. из-за отсутствия аллюминия она не держит форму. Но считается надежней, т.к. не имеет склеенных слоев и исключает расслоение например из-за некачественной склейки.

По стоимости - теплый пол все-таки дороже но не сильно - процентов на 20-30. А стяжку выравнивающую на перекрытиях по любому нужно делать.

Трубу в гофру загонять не нужно - нет никакого смысла.

Пенопласт (или пеноплекс какой-нить) нужно подкладывать под ЛЮБОЙ вид теплого пола, даже под электрический, если стоит цель получить максимум эффективности от него. Если чуть подогреть для комфорта на пару с радиаторами - возможно достаточно и подложки из вспененного полиэтилена, хотя даже от 10мм - толку очень мало - это так сказать для самоуспокоения ну и для гидроизоляции.

Давление в трубах для заливки стяжки можно обеспечить любыми способами - даже накачать воздухом.

[Aleks]

Я не хочу везде делать теплый пол.

 

Зря.

"при переходах трубы между греющими плитами через тепловые зазоры" - не очень представляю что это такое. Можете привести пример из практики?

Это места переходов труб из комнаты в комнату или что?

Да - именно так. Стяжка ТП образует собой греющую плиту - она должна быть "плавающей", т.е. не иметь жестких связей нигде (по периметру комнаты прокладывается демпферная лента. Соответственно есть ограничения по размеру этой плиты. Как правило в каждой комнате своя плита и на входе получается тепловой зазор. В больших комнатах тоже делят на несколько плит. Рекомендуют не делать единую плиту длиннее 8 метров, на практике еще меньше. Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Aleks

[Amazonka]

Ситуация несколько изменилась. Пришла к выводу, что всё-таки придётся строить дом мансардного типа, иначе 1-этажный очень уж жирный получается для нашего семейства... Из всех мансардных для размещения отлично подходит дом по проекту "бельфор", или "ниагара", с некоторым изменением - мне гостинную надо сделать отдельной комнатой, отгородив от лестницы, что в данном проекте не представляет сложности:

 

 

Очень хочется построить такой дом, но с перекрытием НЕ из бруса, что-то покапитальнее. Хочу взять землю с избушкой (а избушка с э/э, водой, возможно газом), и рядом с ней строить дом. Но только чтоб строительство было не слишком затяжным. По факту, ценники на землю с избушками не сильно отличаются от голых участков (без коммуникаций вообще), а потом эту избушку можно постепенно облагородить (снаружи сайдингом, внутри косметика) и будет гостевой домик на участке. Главное, выбрать место правильно, чтоб стоящая избушка и новый дом уживались на участке. Такие вот планы сегодня.

 

Какова минимальная стоимость такого домика под ключ, если использовать вашу технологию? Допустим, строить его по вашему методу (бетонный блок + внешний утеплитель под сайдингом, на фундаменте с буронабивными сваями), перекрытие 1-го этажа - стяжка на насыпном основании, перекрытие 2-го этажа бетонное, с простой крышей (ондулин) и остеклением пластиковыми евроокнами, без внутренней отделки. То есть полностью закрытая коробка на фундаменте под крышей. К этому надо будет:

 

- монтаж отопления

- канализация (например септик)

- водопровод завести в дом с участка

(соответственно, в доме тоже развести как положено по с/у)

- разводка электрики в доме

 

Это ведь тоже расходы. И вот, чтобы сделать выбор, т.е. окончательно определиться и действовать, надо реально представлять, какой минимальной суммой я должна располагать, планируя такое. Пусть приблизительно, ориентировочно - но всё-таки.

[Aleks]

Неплохой проект. Навскидку :1. маловато тех помещение (я думаю это котельная) 2. направление входа на лестницу я-бы поменял на "почасовое", лестница - это обычно украшение гостинной, поэтому отгораживать ее нецелесообразно. 3. Вход на кухню я-бы сделал из гостинной, можно аркой, можно легкими перегородками по типу шкафов купе. 4. балкон в своем доме - деньги на ветер.

Посчитать попробуем, но там, где перекрытия бетонные предпочитаем заказывать технические расчеты проектировщику, т.к. ответственность обычно не адекватна полученным денежным вознаграждениям за работу.

[Amazonka]

По порядку:

 

1. маловато тех помещение (я думаю это котельная)

 

ага, это для котельной.

 

2. направление входа на лестницу я-бы поменял на "почасовое", лестница - это обычно украшение гостинной, поэтому отгораживать ее нецелесообразно.

 

Проект выбрала с учётом потребностей большой семьи. Мне на 1 этаже нужны 2 жилые комнаты, именно поэтому я чёрным провела стену, отгораживающую лестницу. У нас это будет жилая комната, а роль гостиной возьмёт на себя кухня почти 20 кв.м.

 

3. Вход на кухню я-бы сделал из гостинной, можно аркой, можно легкими перегородками по типу шкафов купе.

 

Исключается по той же причине )))

 

4. балкон в своем доме - деньги на ветер.

 

Ну да, балкон можно и не делать. Хотя было бы удобно иметь в спальне балкончик, дабы было куда выйти подымить ночью, например

 

Хочу обратить внимание на 2 этаж - в некоторых вариантах проекта наверху терраса ("второй свет"), в некоторых - ещё одна комната, не закрытая по типу гостиной, чтобы в холл с лестницей проникал свет. Мне предпочтительнее этот вариант, с комнатой. То есть, по сути - просто домик 9 * 10, с такой планировкой (5 жилых, отдельных (не проходных) комнат без лестниц), вот что нужно.

 

За свои деньги я просто не найду компактный коттедж с подобными характеристиками, люди обычно строят для небольшой семьи, и у всех есть гостиные с лестницами, арочки, объединяющие пространства и прочие дизайнерские изыски, нам совершенно неподходящие. Либо дома огромные и дорогие, что не вписываются по цене. Поэтому единственная возможность - только строить под себя...

 

ps

когда выбирала дом, самыми подходящими, удобными по размещению были именно цыганские коттеджи - те люди чтут семейные ценности, их обычно много

[Aleks]

Сильно спорить не буду, но 2-й свет - это вещь И превращать гостинную со 2-м светом в жилую комнату - ошибка. По той-же причине отделив лестницу стеной теряется объем 2-го света. Вообще жизнь в своем доме несколько отличается от жизни в квартире. Вся тусовка обычно происходит в гостинной и на кухне, спальни - только для того что-бы спать, для этого достаточно и по 9-10м2.. Желание сделать много жилых комнат в своем доме я называю "квартирный синдром". Хотя безусловно нужна отдельная гостевая и кабинет. Но это мои взгляды и они не обязательно правильные.

За свои деньги я просто не найду компактный коттедж с подобными характеристиками, люди обычно строят для небольшой семьи, и у всех есть гостиные с лестницами, арочки, объединяющие пространства и прочие дизайнерские изыски, нам совершенно неподходящие. Либо дома огромные и дорогие, что не вписываются по цене. Поэтому единственная возможность - только строить под себя..

С этим согласен.

[Aramis]

Неплохой проект. Навскидку :1. маловато тех помещение (я думаю это котельная) 2. направление входа на лестницу я-бы поменял на "почасовое", лестница - это обычно украшение гостинной, поэтому отгораживать ее нецелесообразно.

+1

+1 +1

 

Иначе в доме не будет ни одной визуально большой комнаты

Уж лучше вместо второго света комнату сделать, но гостинную не перегораживать.

[Amazonka]

Тогда предложите вариант 5 отдельных спален, не теряя гостинной и второго света на 2 этаже? Всё равно, надо чего-то лишиться. Мы бы лучше на 2 этаже замутили гостинную, а на 1 этаже 2 отдельные комнаты нужны обязательно.

[Aleks]

Увы - с одной шкурки 7 шапок получаются не очень Мы здесь только мнения высказываем, своего варианта у меня нет, разве только поработать с проектировщиком...

[Aleks]

Хотя мой вариант дома имеет и 2-й свет и гостинную совмещенную с кухней и лестницей (50м2) 2-е отдельные комнаты внизу по 10 и 11м2 и 2-е спальни вверху по 13м2. Но у меня большие санузлы по 8м2 и дополнительное техпомещение на 2-м - 8м2, если все переиначить - может и получится 3 комнаты вверху. Габариты дома 10*12м.

Да, но и котельная пристроем в гараже.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Aleks

[MrFirst]

Amazonka,глянь вот это.

На втором этаже реально четыре спальни забабахать

[Amazonka]

Мы здесь только мнения высказываем

 

 

вот именно что. А мнения у каждого свои, в зависимости от требований к пространству. Будь я вдвоём с мужем, я бы тоже мечтала об ином. ))) Но мне надо 2 комнаты именно на 1 этаже, и минимум 3 - на втором, всё это не считая гостиной. При наличии большой кухни, считаю, она вообще не нужна, кухня и будет гостинной, уж лучше так + дополнительная комната, чем столько места терять на этот проходной зал, в котором никто не может жить. Даже в варианте MrFirst, если на 2 этаже забацать 3-ю спаленку, и посчитать одну маленькую внизу - всего 4 отдельные комнаты получается, а не 5, как нам надо. Зал-гостиную мы не считаем, т.к. он проходной и жить в нём никто не сможет.

 

У нас сейчас вообще гостинной нет, просто 3 спальни, а тусуемся в 9-метровой кухне. Для компа отдельная каморка, ТВ у каждого свой в спальне. И это реально тесно - но не потому, что нет гостиной и простора, а потому, что в каждой комнате по 2 человека живёт и все хотели бы разделиться по своим комнатам. Мы все были бы счастливы, заимей каждый своё пространство! Взрослые-то и малыши могу тусоваться на кухне или в зале, спору нет. А для подростков важно в своей комнате иметь рабочую зону с компьютером, телек, книги, шкаф для одежды, комод для белья. И чтобы комната была только ЕГО, в силу особенностей и в силу разницы в возрасте.

[Amazonka]

Для начала будет всего 2 млн. на это дело. Естессно, отделку внутреннюю на них я не планирую. На что хватит?

[Aleks]

На вскидку должно хватить на все вышеперечисленное.

[Melissenta]

Амазонка, я тут навскидку порисовала исходя из твоего варианта домика.

 

Если не приоритетны большие пространства, то я бы лестницу развернула по часовой, как сказал Aleks, и еще вдобавок вытянула ее. Тогда появляется возможность использовать подлестничное пространство. Там можно сделать либо 2 маленькие спальни, либо +гостиную к кухне и маленькую спаленку. В самом низком месте спальни-каморки, по плану получается примерно 1.6 м. Но к наружней стене высота вырастет, поэтому место может с легкостью использоваться для стола или шкафа.

 

На втором этаже получается хороший большой холл, можно с окном во всю стенку. И лестница освещена будет и пространство расширится. И никаких вторых светов. У меня наверное "квартирный синдром", но я не люблю потерю пространства вникуда ))

[Aramis]

Амазонка, я тут навскидку порисовала исходя из твоего варианта домика.

 

Короче, Лариса, изыскивай возможность увеличить бюджет стройки (габариты дома). Рублей 100 тебе только на забор понадобятся на участок соток в 10... А как лягут ж/б плиты на свайный фундамент, это еще тот вопрос...

[ChelSI]

Короче, Лариса, изыскивай возможность увеличить бюджет стройки (габариты дома). Рублей 100 тебе только на забор понадобятся на участок соток в 10... А как лягут ж/б плиты на свайный фундамент, это еще тот вопрос...

 

если это будет выглядеть так, то я думаю ничего не "поплывет"

[Aleks]

Короче, Лариса, изыскивай возможность увеличить бюджет стройки (габариты дома). Рублей 100 тебе только на забор понадобятся на участок соток в 10... А как лягут ж/б плиты на свайный фундамент, это еще тот вопрос...

 

1. Бюджет вполне реальный, возможно даже на забор останется. 2. Ж/б плиты ложатся нормально на ЛЮБОЙ фундамент, если он взят не с потолка, а расчитывался. 3. В только свайный фундамент никто не упирается - можно любой, у свайно-ростверкого просто лучшее соотношение цена/качество (если так понятней) 4. решение о ВИДЕ фундамента принимается после изучения грунтов и уровня грунтовых вод.

[ыыы]

Вот интересный вопрос со стоимостью строительства подняли.

Дом 100 кв.м., пригодный для жилья, с коммуникациями, можно купить за 2 млн. А построить? Участок можно купить за 300 - 500 т.р. Во что обойдется строительство, коммуникации (газ, электричество, скважина, септик), документы? Что дешевле - один или 2 этажа с одинаковой полезной площадью?

Понятно, что строить лучше, можно сделать так, как сам хочешь, а не приспосабливаться к чужому, но деньги...

PS Внутреннюю чистовую отделку считать, понятное дело, бессмысленно, это индивидуально.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем ыыы