Прицеп как символ государства - Правительство не готово заменить доверенность полисом ОСАГО

[striker]

Прицеп как символ государства

Правительство не готово заменить доверенность полисом ОСАГО http://slon.ru/bitrix/templates/include/images/comments2.gif

Как часто рядовой автолюбитель задумывается, зачем ему нужна доверенность на право управления автомобилем? Нет, не о том, что скажут ему на ближайшем посту ГИБДД, если он ее вдруг не предъявит. А вообще: зачем нужен этот документ, написанный от руки владельцем автомобиля? В большинстве случае не задумывается: надо – напишем и поедем. Спросят – предъявим. Так принято, над чем тут думать. Хорошо, хоть не надо заверять у нотариуса.

А меж тем с появлением ОСАГО этот документ, по большому счету, утратил последний смысл. Которого и так было немного, особенно после появления электронных баз данных у ГИБДД: если машина не заявлена в угон, значит, водитель управляет ею на законных основаниях, и нет никакого резона требовать еще и доверенность. Так принято во всем мире, но для нас это слишком много свободы: каждый должен доказать, что он не верблюд и машину не угнал. С появлением ОСАГО для доказательства этого факта по сути стало достаточно полиса: ведь в нем указаны все граждане, которым владелец автомобиля доверяет право вождения.

Так рассудили два депутата Госдумы от ЛДПР, Игорь Лебедев и Сергей Иванов, и написали поправки в закон об автогражданке, предусматривающий замену доверенности на право управления транспортным средством полисом ОСАГО. Речь не идет о генеральной доверенности, заверяемой у нотариуса и дающей право, в том числе, продать автомобиль, а только о доверенности на право управления. «Владелец транспортного средства при заключении договора ОСАГО указывает лиц, допущенных им к управлению транспортным средством, то есть фактически указывает лиц, которых он наделяет правом пользования», – пишут депутаты в пояснительной записке к законопроекту, и добавляют, что ответственность за езду без полиса выше, чем за езду без доверенности: штраф 300 рублей и 100 рублей соответственно. Да и зачем нужен дополнительный документ, если в полисе написано, что ответственность застрахована, а значит, гражданин имеет право управлять автомобилем.

Казалось бы все логично, но правительство написало отрицательный отзыв на законопроект, а комитет по финансовым рынкам Госдумы 18 января рекомендовал нижней палате парламента отклонить его по формальным основаниями: не в тот закон депутаты предлагают внести правки. Аргументы правительства более глубоки. Во-первых, страховщик не является владельцем транспортного средства, а значит, не может подтверждать полномочия гражданина на управление им. Более того, правительство считает, что одобрив замену доверенности страховым полисом, оно возложит на страховщиков «несвойственные им функции по проверке законности оснований передачи прав пользования». Исходя из логики правительства, если сейчас никто не проверяет законность выписанной доверенности, то законность вписанной в полис ОСАГО фамилии проверять придется. Может, в этом и есть логика, но какая-то очень бюрократическая, недоступная обычному гражданину. Российскому союзу автостраховщиков, например, все равно: будет закон о замене доверенности полисом или нет, и своего мнения по этому вопросу у них не имеется. Действительно, дело страховщика в этом случае – сторона, его не касается, кому гражданин доверяет свой автомобиль. В отличие от правительства.

Ударный аргумент правительства, впрочем, даже не «несвойственная» нагрузка на страховые компании, а прицепы, которым полис ОСАГО не положен http://slon.ru/bitrix/templates/include/images/buble_row.gif. Если заменить доверенность полисом, прицепы останутся вне правового поля: ими управлять будет нельзя никому, кроме владельца. А вдруг кто-то захочет угнать прицеп? Как быть правоохранительным органам? Неужели придется пробивать по номерам через базу данных? Это же трудоемко, да и разве можно разрешить управлять прицепом без доверенности? Ну и что, что есть документы, – может, они поддельные. Ну и что, что в угон прицеп не заявлен, – может, забыли.

Еще один аргумент против замены доверенности полисом ОСАГО – в доверенности указаны паспортные данные http://slon.ru/bitrix/templates/include/images/buble_row.gif и адрес регистрации и владельца автомобиля, и того, кому он доверил управление. Это крайне важно в стране, где на входе в любое учреждение необходимо предъявить паспорт.

Отрицательный отзыв на законопроект говорит о большем, чем какая-нибудь ошибка депутатов или их принадлежность не той партии. Государство не готово на деле принять презумпцию невиновности: каждый гражданин должен по первому требованию властей доказать, что он не преступник и ничего не украл. Электронное правительство в его утилитарном смысле – как большая база данных – в этом не помощник: бремя доказательства лежит на каждом гражданине, поэтому он и должен возить с собой ворох документов.

Елена Тофанюк

http://slon.ru/articles/240535/

Изменено 19 января, 2010 пользователем striker

[Vitalem]

Я вот вообще этих доверенностей не понимаю.

Когда беру чью-то машину - пишу ее сам себе.

Как и 99% населения.

 

ЗЫ: доверенность, в первую очередь - подтверждение полномочий лица действовать в интересах ДОВЕРИТЕЛЯ, т.е. того, кто выдал доверенность. А давайте еще обяжем поверенных (того, кто едет по доверенности) доказывать, что он едет исключительно в интересах собственника?

[Алексеич]

Бред сумасшедшего ей-богу, трудно им в век информатизации пробить прицеп по базе, ппц...

[MrFirst]

Елена Тофанюк прежде чем писать подобные статьи, ознакомилась бы сначала с условиями страхования ОСАГО.

Там есть например такой пункт как "неограниченное число лиц, допущенных к управление". И как быть в таком случае? Или по такой ОСАГО-доверенности вообще любой может без нормальной доверенности сесть в машину и поехать? Может она, и эти два дебилоидных депутата, на основании своей МЕГА-ИДЕИ скажут что и водительское удостоверение с собой возить не надо? А чо полис ОСАГО же есть? Значит нафиг не нужны больше никакие документы.

 

Короче очередной бред.

 

пы.сы. причем тут вабще прицеп и символика государства.

[особь]

ни разу доверку не спрашивали. тока полис - там все написано.

[striker]

Елена Тофанюк прежде чем писать подобные статьи, ознакомилась бы сначала с условиями страхования ОСАГО.

Там есть например такой пункт как "неограниченное число лиц, допущенных к управление". И как быть в таком случае? Или по такой ОСАГО-доверенности вообще любой может без нормальной доверенности сесть в машину и поехать? Может она, и эти два дебилоидных депутата, на основании своей МЕГА-ИДЕИ скажут что и водительское удостоверение с собой возить не надо? А чо полис ОСАГО же есть? Значит нафиг не нужны больше никакие документы.

 

Короче очередной бред.

 

пы.сы. причем тут вабще прицеп и символика государства.

 

страховка без ограничения - частный случай... так же как и прицепы.

и думаю что раз законопроект пытались провести - это было каким то образом учтено.

 

про ВУ вообще непонятно что ты ввиду имел... это тут совсем непричем

[shuk]

А как в других государствах это реализовано никто не в курсе, может и нам есть чему поучиться, чтобы свести к минимуму проволочки и кол-во возимых с собой бумажек.

[Алексеич]

В США даже понятия доверенность на право управления нету, там у каждого страховка и всё, никому не нужно доказывать, что не верблюд, машину могут по базе пробить и делов - это у нас всё через анальное отверстие устроено.

[Grin]

а если страховка неограниченная?

[Алексеич]

а если страховка неограниченная?

 

Тем более не париться! В штатах если мне память не изменяет страховка не на авто, а на человека, я конечно понимаю, что это нашим страховщикам и их лоббистам в думе не выгодно, но всё-таки такой вариант страхования ОСАГО куда более логичен. Есть водитель - есть страховка на водителя, не важно при этом на какой машине он едет.

[Kio]

ни разу доверку не спрашивали. тока полис - там все написано.

 

А вот если остановят пьяным, без прав, за чужим авто - тогда спросят, поскольку доверка возможно станет документом доказывающим передачу права управления лицу находящемуся, лишенному, не имеющему права..

[Алексеич]

поскольку доверка возможно станет документом доказывающим передачу права управления лицу находящемуся, лишенному, не имеющему права..

 

Только после графологической экспертизы подписи владельца, тк доверенность сам себе от имени владельца выписывал неоднократно.

[vsv]

В штатах если мне память не изменяет страховка не на авто, а на человека

В штатах небыл. но если сми не врут и если мне не изменяет мой склероз, и в штатах и в других приличных странах обязательной страховке подлежат именно авто, стволы и прочие источники повышенной опасности, а не двуногие прямоходящие ими владеющие или распряжающиеся.

[Алексеич]

В штатах небыл. но если сми не врут и если мне не изменяет мой склероз, и в штатах и в других приличных странах обязательной страховке подлежат именно авто, стволы и прочие источники повышенной опасности, а не двуногие прямоходящие ими владеющие или распряжающиеся.

 

Может быть я и ошибаюсь насчёт этого или перепутал с неограниченной страховкой на авто. :scratch: Вроде как там нет такой практики, как вписывать в страховку кучу водятлов - есть страховка - ездит кто хочет при наличии в/у. Изменено 19 января, 2010 пользователем Алексеич

[Dimkasan]

Вообще-то полис на мою машину может оформить любой человек, хочу я этого, или нет. Главное, документы на машину показать

[striker]

Вообще-то полис на мою машину может оформить любой человек, хочу я этого, или нет. Главное, документы на машину показать

 

а доверенность от руки тока избранные могут написать ?

[Dimkasan]

а доверенность от руки тока избранные могут написать ?

 

И доверенность, и полис не являются доказательством того, что я действительно доверил человеку машину.

[VicktorVR]

Главное денег из нас выжать, мы молчим. А гайцы и все остальные, включая депутатов - механизм выжимания.

[bamer]

Там есть например такой пункт как "неограниченное число лиц, допущенных к управление". И как быть в таком случае? Или по такой ОСАГО-доверенности вообще любой может без нормальной доверенности сесть в машину и поехать?

 

Есть, только это не пункт, а скорее возможность. Т.е. частный случай.

Дальше что? Зачем ДОВЕРЕННОСТЬ ? ЗАЧЕМ ?

Вообще любой может сесть, но при наличии Свидетельства о Регистрации ТС (на данный момент необходимо наличие доверенности, либо владельца рядом!)

Свидетельство о Регистрации ж не в машине держат, а при себе, а если рассматривать факт что оно каким-то образом попало к злоумыышленнику или иному лицу,которому владелец не хотел доверять право управления автомобилем (дети, другие родственники владельца) - что мешает этому лицу выписать доверенность на самого себя?

 

 

а доверенность от руки тока избранные могут написать ?

 

+1

Возможно речь шла о том, что паспортные данные тяжелее достать... Только их ведь врядли будут проверять.

 

И доверенность, и полис не являются доказательством того, что я действительно доверил человеку машину.

 

Дим, ты хотел сказать де факто. Т.е. могут и не являться)

Добавь к данному списку свидетельство о регистрации ТС.

Кроме того в таком случае единственным доказательством того что владелец доверяет человеку авто...является наличие владельца рядом и его устное волеизъявление)

[MrFirst]

Хорошо, зайдем с другой стороны.

Чем каждому из вас мешает доверенность? Тем более когда ее можно написать и самому.

 

Лично мне более не понятно ОСАГО само по себе. Я за то что бы страховать именно ответственность водителя, а не автомобиля.

[DDD]

Кстати, как-то шмон был по доверкам, выяснилось что у 90% они оформлены неверно. Поскольку все покупают готовые бланки в Союзпечати в-основном, и заполняют его по образцу старого или еще как, практически поголовно вместо № ПТС ставят № ТП. Далее отстранение лица от управления ТС, эвакуатор и прочее.

[xAL]

Хорошо, зайдем с другой стороны.

Чем каждому из вас мешает доверенность? Тем более когда ее можно написать и самому.

 

Случай из жизни: авто отдается человеку (допустим, работнику), вписывают его в ОСАГО, пишут доверенность. Через N месяцев останавливает ГАИшник, просит доверенность, мы ему ее показываем, а она просрочена. И писать при ГАИшнике новую уже бесполезно, тем более, что нужны специальные бланки, которые не всегда есть с собой.

 

Неудобно, но, имхо, это не самая критичная проблема.

[MrFirst]

Откройте гражданский кодекс и посмотрите внимательно о том как, кем, на чем и в какой форме оформляется простая рукописная доверенность на право управления автомобилем.

Случай из жизни: авто отдается человеку (допустим, работнику), вписывают его в ОСАГО, пишут доверенность. Через N месяцев останавливает ГАИшник, просит доверенность, мы ему ее показываем, а она просрочена. И писать при ГАИшнике новую уже бесполезно, тем более, что нужны специальные бланки, которые не всегда есть с собой.

 

Неудобно, но, имхо, это не самая критичная проблема.

 

смотрю сейчас сериал Доктор Хаус, так вот у него есть одно любимое слово: "ИДИОТЫ".

 

извини, если ты забыл вовремя написать доверенность это не проблема гаишников, законодательства, государства и не аспект удобства или неудобства....а твоя личная дырявая голова.

 

И еще раз: доверенность пишется в свободной форме на любом клочке бумаги.

 

Многие ездят с просроченными страховками.....их тоже отменить из-за такого неудобства? )))

 

Просроченные водительские удостоверения, талоны техосмотра.....да много чего можно просрочить.

 

Кстати, как-то шмон был по доверкам, выяснилось что у 90% они оформлены неверно. Поскольку все покупают готовые бланки в Союзпечати в-основном, и заполняют его по образцу старого или еще как, практически поголовно вместо № ПТС ставят № ТП. Далее отстранение лица от управления ТС, эвакуатор и прочее.

 

 

нормативный документ регламентирующий заполнение простой письменно доверенности в студию, как говориться.

[bamer]

Чем каждому из вас мешает доверенность? Тем более когда ее можно написать и самому.

 

н-р процессом указанным ниже:

Кстати, как-то шмон был по доверкам, выяснилось что у 90% они оформлены неверно. Поскольку все покупают готовые бланки в Союзпечати в-основном, и заполняют его по образцу старого или еще как, практически поголовно вместо № ПТС ставят № ТП. Далее отстранение лица от управления ТС, эвакуатор и прочее.

 

Бюрократы-формалисты !

Вот из-за таких прецедентов нафиг она нужна ? как средство для возможного развода (есть, нет?)

У меня старый бланк скорее всего (делал ночью, роспечати не работали - отсканил, вырезал лишнее, распечатал и заполнил) - мне париться из-за того что там нет поля про номер ПТС н-р ?

 

Лично мне более не понятно ОСАГО само по себе. Я за то что бы страховать именно ответственность водителя, а не автомобиля.

 

Согласен. Ответственность водителя должна быть, а не авто. Правда с авто появляется вариативность стоимости взависимости от мощности двигателя)

Имхо тут либо одно, либо другое.

[bamer]

извини, если ты забыл вовремя написать доверенность это не проблема гаишников, законодательства, государства и не аспект удобства или неудобства....а твоя личная дырявая голова.

 

так-то оно так, только смысл в чём ? Зачем ?) Бюрократический формализм, не более.

Лишняя головная боль, не имеющая практического смысла.

На машине по доверенности езжу не каждый день, соответственно не всегда озабочен этим вопросом => соответсвующий приоритет: знаю что когда-то сделал, всё должно быть, но всех тонкостей не помню. Ведь де факто - машиной человек управляет с согласия владельца (страховка другой вопрос), а де Юре - оформил криво. Лишний повод для развода.