Каркас: "спорт" Или "стандарт"?

[Букреев А.]

Предлагаю обсудить одну из фундаментальных особенностей будущего, планируемого регламента Snow Race 2007. Хочу узнать мнение людей вот по какому вопросу: будут классы «Стандарт», будут классы «Спорт». Вопрос: что такое, по вашему мнению, каркас безопасности? Для вас, так же как для меня, очевидно, что каркас безопасности – это дополнительная безопасность, уверенность, перестраховка, а не какое-либо техническое преимущество? Каркасная машина не лучше держит траекторию, каркасная машина не легче (или труднее) срывается в занос, каркас не облегчает старт, не сокращает скорость разгона, и.т.д. Еще раз: каркас безопасности – это не что иное как дополнительное средство безопасности, такое как шлем, ремни, огнетушитель. Если переводить в класс спорт машину, в которую водитель вварил каркас, допустим, только из-за того, что ему страшно перевернуться и покалечиться, и он только учится ездить или совершенствует свои навыки – тогда нужно и переводить в класс «Спорт» счастливых обладателей 4х точечных ремней безопасности. Уж что что – а каркас, я считаю, нужно разрешить в классе «Стандарт», и более тщательное внимание уделить резине.

Порассуждайте, пожалуйста, на эту тему. Мне интересно ваше мнение. Возможно оно повлияет на грядущий регламент. Мой вариант - каркас в "Стандарт" допустить.

 

P.S. Тема изначально подразумевает под собой некое число РАЗЛИЧНЫХ мнений, поэтому будут споры. Прошу, чтобы они были конструктивными, без оскарблений и переходов на личности. Как модератор буду следить за этим.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем Zero-cooL

[RazzoR]

Риф, тогда - перечисление производителей

[Букреев А.]

если Андрей решит, что каркас-это спорт, будет он в спорте

Ну это врят ли...А в остальном - позиция Андрюхи примерно такова: допустим я поставлю болтовой каркас (разборный). Нет, я естественно буду вварной каркас ставить, но предположим. Зарядил я до зубов машину: подвески, опоры, стойки, пружины, стабилизаторы, фигизаторы, опоры, шмопоры, блокировки, растяжки, фигашки, ряды, пары, колея, резина, и.т.д. и.т.п - и все прочее. НО! перед субботой выверну каркас (сниму) и обуюсь в резину по регламенту для класса "Стандарт". И что, в таком случае КАРКАС будет решать, пойду я в стандарт или нет? На все остальное, кроме резины, никто не обратит внимание, посмотрит наличие каркаса, не увидит его - и я поеду в Стандарте? Да че за лажа? Вопрос был: "критерий ли это для постановки участника, при прочих равных условиях, в классы "Спорт" или "Стандарт"?"...

[RazzoR]

А если я приеду на оч.низкой машине (-60 мм), то меня сразу в "спорт" - как кольцевой болид?

[monk]

В принципе, какое бы нибыло голосование, если Андрей решит, что каркас-это спорт, будет он в спорте.

Я не бог, я только учусь. Так что если по голосованию выйдет,что каркас должен ехать в Стандарте, то так оно и будет, а не иначе...

Что Вы всё - КиТТ, да КиТТ. Просто напишите сами, да и всё... Можно вообще перечислить список резин, на которых возможно принимать участие...

Просто - за углом где-нить. А если мы пытаемся сделать автоспортивное мероприятие и при этом опираемся на поддержку РАФ, то должны соблюдать требования нормативных документов,одним из которых и является КиТТ. Поэтому от него и отталкиваемся,но с оглядкой на реальную жизнь...

Ну это врят ли...А в остальном - позиция Андрюхи примерно такова: допустим я поставлю болтовой каркас (разборный). Нет, я естественно буду вварной каркас ставить, но предположим. Зарядил я до зубов машину: подвески, опоры, стойки, пружины, стабилизаторы, фигизаторы, опоры, шмопоры, блокировки, растяжки, фигашки, ряды, пары, колея, резина, и.т.д. и.т.п - и все прочее. НО! перед субботой выверну каркас (сниму) и обуюсь в резину по регламенту для класса "Стандарт". И что, в таком случае КАРКАС будет решать, пойду я в стандарт или нет? На все остальное, кроме резины, никто не обратит внимание, посмотрит наличие каркаса, не увидит его - и я поеду в Стандарте? Да че за лажа? Вопрос был: "критерий ли это для постановки участника, при прочих равных условиях, в классы "Спорт" или "Стандарт"?"...

Блин! Надоело спорить уже. Решайте как хотите. Мне лично по барабану. Правильно выше кто-то сказал "в классику вряд ли каркас будут вваривать". А другого привода я не признаю и ездить на нём не буду. Так что, лично меня, этот вопрос похоже не коснётся...Просто машина с каркасом - это изначально спортивный автомобиль. Ну ни кто не будет ставить один каркас без остальных доработок. И это изначально - второй автомобиль, который не так жалко и т.д. и т.п. Соответственно стиль пилотирования там будет в разы отличаться от стиля пилотирования личного, повседневного, зачастую единственного авто, на котором ещё надо каждый день ездить на работу и т.д. и т.п. И выезжать на каркасе в один заезд с машиной, которая возит хозяина каждый день по городу как то неспортивно. ИМХО

[RazzoR]

выезжать на каркасе в один заезд с машиной, которая возит хозяина каждый день по городу как то неспортивно

Согласен на 100%

[Букреев А.]

Просто машина с каркасом - это изначально спортивный автомобиль. Ну ни кто не будет ставить один каркас без остальных доработок

Да ну опять двадцать пять! НЕ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ, разве непонятно? Еще раз попробую телеграфировать в танк: "машина с каркасом - изначально спортивная". А изначально спортивная машина - обязательно с каркасом? Сотый раз: критерий ли это при прочих равных условиях? Добиваетесь, чтоб каркасный трусящий новичек ехал с доработаной по самое нехочу не каркасной машиной...

[RazzoR]

Новичок каркас не поставит - факт...

[monk]

Добиваетесь, чтоб каркасный трусящий новичек ехал с доработаной по самое нехочу не каркасной машиной...

Спасибо! Посмеялся от души! Покажите мне в нашем городе хоть одного каркасного трусящего новичка?

[RIF]

Спасибо! Посмеялся от души! Покажите мне в нашем городе хоть одного каркасного трусящего новичка?

Я!!! в 2000 году купил свой лансер с каркасом , а автоспортом я начал заниматься в марте 2003 , если точнее первый старт в ралли 3 категории 6 марта 2003 года. И до сих пор считаю себя новичком (хотелось бы не трусЯщем)

[monk]

Я!!! в 2000 году купил свой лансер с каркасом , а автоспортом я начал заниматься в марте 2003 , если точнее первый старт в ралли 3 категории 6 марта 2003 года. И до сих пор считаю себя новичком (хотелось бы не трусЯщем)

Так значит это за Вас Лёха так печётся? Ну тогда пожалуй пусть каркасы едут в Стандарте. Очень уж я к Лансерам-Эво неравнодушен. Ради такого я готов увидеть боевой автомобиль в одном заезде с городским!

[Voronenok]

А не лансерам Эво можно? а то может я прикуплю кого с каркасом, а ездить, ой, как боюсь!

[Букреев А.]

Новичок каркас не поставит - факт...

Фигню сказал. Airman - скорей отнесет себя к новичкам (если не прав - поправить). Риф причислял себя к новичкам, как и написал выше. Я буду новичком на переднем приводе. Уже 3 исключения из твоих "фактов". А сколько нам еще не известно, возможно...Монк, любопытства из, и опираясь на полученный зимой опыт: ты будешь заглядывать в каждую машину, разыскивая каркас?

[monk]

Монк, любопытства из, и опираясь на полученный зимой опыт: ты будешь заглядывать в каждую машину, разыскивая каркас?

А оно мне надо? Будет регламент,будет техком который будет отслеживать соблюдение регламента. Вряд ли это буду я. Я скорее всего буду выступать в роли участника. А т.к. в этом году уже были обвинения в адрес команды о совмещении организаторства и участия, то скорее всего непосредственного участия в происходящем на Трассе со стороны организаторов я принимать не буду... Да и, как показала эта зима, очень тяжело даётся такое совмещение - прёшь по Трассе в боевом заезде, а вместо отслеживания траектории отслеживаешь кто и как работает из команды...

[Гость Аноним]

"Добиваетесь, чтоб каркасный трусящий новичек ехал с доработаной по самое нехочу не каркасной машиной..."А ты боишься своему самолюбию не угодить. Конечно BMW против шестерок гораздо выгоднее, когда класс водителей одинаков.

[monk]

"Добиваетесь, чтоб каркасный трусящий новичек ехал с доработаной по самое нехочу не каркасной машиной..."А ты боишься своему самолюбию не угодить. Конечно BMW против шестерок гораздо выгоднее, когда класс водителей одинаков.

Так то он радеет за каркас в свежекупленной восьмёрке,а не в БМВ...И насколько я знаю Лёху он поедет следующей зимой во всех классах:Задний привод - не совсем стандартная БМВПередний привод - совсем не стандартная восьмёркаПолный привод - абсолютно стандартная Нива

[Букреев А.]

Да! А может и бегом побегу =)Аноним, а ты кто? Насколько серьезно относиться к твоему сообщению? Ты что-то знаешь / понимаешь / умеешь?

[Voronenok]

Да забейте вы на анонимах всяких! Наверняка кому-то мерзость сказать хотелось, вот и сказал, это ж типа приятно чего-нить гнилого ляпнуть, да ещё ведь и не узнает никто, есть же такие "умные"!

[monk]

Да! А может и бегом побегу =)

А чё! Вполне можно! Каркас у тебя в наличии,даже вроде не ломанный. Привод задний(твой любимый), с автоматическим переходом на полный (в случае потери равновесия). Главное чтобы резина была зашипована по регламенту!

[Maikl]

Да,только повороты со сносом задней оси проблематично будет проходить

[Букреев А.]

=))) Ну развили тему! В продолжение скажу, что в данном конкретном случае, "шипованная резина" как раз таки не обязательно обеспечит безопасность, скорей наоборот

[Vsevolod74]

Алексей, абсолютно прав. Я отношу себя к новичкам. И учавствовать буду в стандарте, если найду деньги, по мере возможности... С финансами пока тяжко, но духом я с вами!Почитав новые посты. Я не увидел ни одного здравого довода, исходя из которого авто с каркасом надо пускать в спорт. Вот например...Каркас увеличивает жесткость и потому машина идет луче в поворотах - а вы учли что у другой авто без каркаса жесткость может быть намного выше чем у первой с каркасом???? Если исходить из данного довода в пользу каркаса в спорт, то и многие абсолютно стандартные авто с жесткостью кузова выше например чем у стандартной 2108 или 2105 надо в спорт, так!? Либо следуя данному доводу надо делать 30-40 моноклассов для разных значений жесткостей кузова.Далее говорят, что если в авто есть каркас, то гонщик чувствует себя увереннее и потому показывает время лучше. Но этот каркас не делает из него Колина Макрея, например, каркас дает уверенность в безопасности при сталкновении, он не дает навык, но дает возможность почувствовать, на что способна машина в большей степени и получить новый боевой опыт. Если же вы засунете новичка с каркасом в спорт, то выйдет так что он на стандартном двиге, стандартной подвеске, стандартных шинах поедет с заведомо более сильными авто, прошедшими гораздо более серьездную доработку именно для класса спорт, да и люди там ездят более опытные. Как вы думаете, захочет он приехать в следующий раз???? Я думаю врядли.Я же считаю, каркас нужно разрешить в обох классах и даже приветствовать владельцев авто с каркасом - безопасность превыше всего.P.S. По поводу новичка в классе спорт. Кратко раскажу про свой опыт. Пару лет назад учавствовал в "Ледовой карусели". По регламенту могли учавствовать все желающие на 4Х4, с резиной без шипов. Таким образом на лед выходили простые водители и кандидаты в мастера спорта в одном заезде, а бывало и мастерами спорта. Сам учавствовал на ниве. Выиграв нескольких любителей на импортном автопроме, дошел до более заслуженного спортсмена - Утаров, на его ниве с двигателем и коробкой от Мерседеса, да и много еще чего там интересного в ней Вобщем первый заезд я выиграл. Далее были заезды для проигравших, в котрых с легкостью Утаров объехал всех. Смотрю сводную таблицу - опять мне с Утаровым... Первый круг я прошел опережая его, а вот на втором увидив, что соперник наращивает темп, не сдержал адреналин, добавил газа, и на очередном повороте убрался в брустер, долго потом меня вытаскивали...Имеющиеся фото могу предоставить, но думаю не в этой ветке.

[monk]

Если же вы засунете новичка с каркасом в спорт, то выйдет так что он на стандартном двиге, стандартной подвеске, стандартных шинах поедет с заведомо более сильными авто, прошедшими гораздо более серьездную доработку именно для класса спорт, да и люди там ездят более опытные. Как вы думаете, захочет он приехать в следующий раз???? Я думаю врядли.

А как вы думаете,сколько машин заявится в стандарт,если увидят что им предстоит ехать с каркасной(а то и тремя каркасными,судя по прогнозам) машиной??? Как вы думаете захочит ли новичёк решивший испытать свои силы и свой автомобиль и увидев,что вы подразумеваете под стандартом приехать в следующий раз??? Я думаю вряд ли.Судя по этому сезону - это будут только Автоваз и Стингер,которые ездят всегда,везде и со всеми... Ну и ,естественно, Боярчук у которого машина и так неплохо подготовлена, да и единственной не является...Если чемпионат задумывался как любительский и для участия нужен только повседневный автомобиль, логично ли ставить специально подготовленный автомобиль на одну дорожку с повседневным (пусть даже и почти полностью переделанным под спорт,как у некоторых в этом году, но всё же повседневным автомобилем) при прочих равных условиях,как любит говорить Лёха.В общем - мне кажется,что к правильному решению мы придём по окончании следующего сезона. Для того чтобы понять,что дошипованной резине не место в стандарте нам потребовалось откатать эту зиму... Для того чтобы понять, где место каркасу - нам похоже придётся откатать следующую... И дай бог - чтобы я ошибался и простых людей не отпугнёт наличие каркасных машин в стандартном классе...В общем - похоже пора закрывать эту тему и ждать результатов следующего сезона.Голосованием явно каркас в стандарт пройдёт,так что раньше чем через год мы не сможем вынести точное решение...

[ScoutRS]

Если кто-то хочет кататься на каркасе, но с теме же требованиями что в классе "Стандарт" я имею ввиду резину, то лучше создать отдельный класс. Потому как "Стандарт" подразумевает "машину с улицы" это шанс для тех кто приехал первый раз попробовать себя. анс для тех, кто хочет попасть в автоспорт, но у него нет возможности делать для этого отдельную машину, в том числе и каркасную. Поэтому, я счиаю, что каркас в класс "Стандарт" допускать нельзя. Такая же история была с другом в прошлом году, когда в класс SS (Street Standart, переднеприводные ВАЗы до 1.5 литров) записывались люди, котрые просто приехали покататься. Они могли бы ездить в чемпионате и им хочется так же как и всем быть в центре событий, участвовать в автоспортивных мероприятиях. Я помню, эти споры и Андрей подтвердит, когда люди приезхая на финишь озлобленный подходили к нам и просили вернуть деньги. С одной стороны можно понять таких людей, рни еще толком не знаю, что есть регламент, что есть определенные ограничения и допуски, они просто приехали и хотят поучаствовать, они совершенно стандартные. И тут они встают на старт и слышат как рядом булькает всем известный победитель класса SS, валы то меняные и не только валы....... Вот так в првом заезде раз и отдал 100 р. просто так даже без надежды на победу, а как хотелось погонять.С кольцом совершенно такая же ситуация, приезжают молодые ребята, хотят попробовать себя, начать заниматься автоспортом, а им раз и в противники боевую подготовленную машину, водитель которой жалеть не будет и за жизнь свою не боится. Помнется так ногами попинаем, выправим. Естественно, новичек на "папиной" восьмерке, в следующий раз вообще не приедет или встанет в ряд со зрителями в лучшем случае.Я считаю так, если хочешь гонять профессионально, хочешь готовить свою машину, это очень хорошо! Но это не "стандарт" и дело не в регламенте, а в том что это не СПОРТ уже. Спорт, это борьба равных, в которой побеждает сильнейший.Для тех кого очень волнует проблема каркаса, считаю более целесообразно определить группу участников и создать отдельный класс, если их будет значимое количество. А если таковых не наберется, то пожалуйте в "Спорт".

[RIF]

А как вы думаете,сколько машин заявится в стандарт,если увидят что им предстоит ехать с каркасной(а то и тремя каркасными,судя по прогнозам) машиной??? Как вы думаете захочит ли новичёк решивший испытать свои силы и свой автомобиль и увидев,что вы подразумеваете под стандартом приехать в следующий раз??? Я думаю вряд ли.Судя по этому сезону - это будут только Автоваз и Стингер,которые ездят всегда,везде и со всеми... Ну и ,естественно, Боярчук у которого машина и так неплохо подготовлена, да и единственной не является...Если чемпионат задумывался как любительский и для участия нужен только повседневный автомобиль, логично ли ставить специально подготовленный автомобиль на одну дорожку с повседневным (пусть даже и почти полностью переделанным под спорт,как у некоторых в этом году, но всё же повседневным автомобилем) при прочих равных условиях,как любит говорить Лёха.В общем - мне кажется,что к правильному решению мы придём по окончании следующего сезона. Для того чтобы понять,что дошипованной резине не место в стандарте нам потребовалось откатать эту зиму... Для того чтобы понять, где место каркасу - нам похоже придётся откатать следующую... И дай бог - чтобы я ошибался и простых людей не отпугнёт наличие каркасных машин в стандартном классе...В общем - похоже пора закрывать эту тему и ждать результатов следующего сезона.Голосованием явно каркас в стандарт пройдёт,так что раньше чем через год мы не сможем вынести точное решение...

Я уже грил что ты в личной беседе создаёшь совершенно другое впечатление.и второй автор вслед за тобой - вы как под копирку пишете .Не надо обобщать - Для того чтобы понять,что дошипованной резине не место в стандарте нам потребовалось откатать эту зиму... Это ВАМ надо было понять, а к примеру МНЕ и не только было сразу всё понятно! ВЫ хотите потерять ещё один сезон ? ?? жизнь проходит незаметно - незаметите как вам надоест играть в вершителей судеб.Вакм похоже можно только доверить судейство , а на организацию мероа\приятий найти нейтрального человека - лучше профессионала, который будет решать задачи, а не удовлетворять тухлые амбиции организатора.

[monk]

жизнь проходит незаметно - незаметите как вам надоест играть в вершителей судеб.Вакм похоже можно только доверить судейство , а на организацию мероа\приятий найти нейтрального человека - лучше профессионала, который будет решать задачи, а не удовлетворять тухлые амбиции организатора.

Уважаемый Риф,прошу Вас впредь быть повежливее. А то мы можем начать игнорировать ваши тухлые высказывания., как это сделали в Екатеринбурге на Е1,где ваши высказывания уже ни кто всерьёз не воспринимает...Были бы амбиции - не было бы темы... И не было бы каркасов в стандартном классе... А так - я согласен подождать год,пусть жизнь расставит всё на свои места сама. Ещё раз повторю - я очень надеюсь,что моё мнение на счёт каркасов ошибочное.Но это моё мнение, да и не только моё(если ещё раз всю тему перечитаете) и оно имеет такое же право на жизнь,как и мнение сторонников каркаса в стандарте.Извините за резкозть.