Каркас: "спорт" Или "стандарт"?

[Букреев А.]

Предлагаю обсудить одну из фундаментальных особенностей будущего, планируемого регламента Snow Race 2007. Хочу узнать мнение людей вот по какому вопросу: будут классы «Стандарт», будут классы «Спорт». Вопрос: что такое, по вашему мнению, каркас безопасности? Для вас, так же как для меня, очевидно, что каркас безопасности – это дополнительная безопасность, уверенность, перестраховка, а не какое-либо техническое преимущество? Каркасная машина не лучше держит траекторию, каркасная машина не легче (или труднее) срывается в занос, каркас не облегчает старт, не сокращает скорость разгона, и.т.д. Еще раз: каркас безопасности – это не что иное как дополнительное средство безопасности, такое как шлем, ремни, огнетушитель. Если переводить в класс спорт машину, в которую водитель вварил каркас, допустим, только из-за того, что ему страшно перевернуться и покалечиться, и он только учится ездить или совершенствует свои навыки – тогда нужно и переводить в класс «Спорт» счастливых обладателей 4х точечных ремней безопасности. Уж что что – а каркас, я считаю, нужно разрешить в классе «Стандарт», и более тщательное внимание уделить резине.

Порассуждайте, пожалуйста, на эту тему. Мне интересно ваше мнение. Возможно оно повлияет на грядущий регламент. Мой вариант - каркас в "Стандарт" допустить.

 

P.S. Тема изначально подразумевает под собой некое число РАЗЛИЧНЫХ мнений, поэтому будут споры. Прошу, чтобы они были конструктивными, без оскарблений и переходов на личности. Как модератор буду следить за этим.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем Zero-cooL

[RazzoR]

1

[RIF]

Риф, я намерянно уточнил, "кубка УрФО". Ты же знаешь, что я знаю про ОЧЧО

Под своими я имел ввиду некоторых членов вашей команды

 

ЧУ LuCaS- Не получится ситуация, как если бы я на своей 07 поехал с "желтой" Zero-cooLа на драге

 

такое чувство ,что ты спал всю зиму и самое интересное пропустил посмотри резалты типа сноурайсов - там в заднем приводе какойто москвич 406,5 1935 года в заднем приводе всех уделал и доказал всем чиста рэсерам , что даже если бы весь задний привод покрасил свои тачки в голубой , те в светло-синий цвет то врятли они с ним поехали одинакого. как только снекилёт изчес его сразу начали обгонять лошадинные силы , а не машины и гончики.

 

у кого нормальный мотор и колёса есть не полезет к ЛЮБИТЕЛЯМ - на стандартных шинах не реализоваться.

[8осемь]

Просто представил себе, что приедут вот такие раллийные монстры на Т74 (никто кстати так и не написал, что еще делается для подготовки к ралли, кроме каркаса), просто заменят резину на стандартную и поедут в "Стандарте".С

Не нужно боятся каркасных машин. На снежно-ледовом покрытии на стандартной резине мощность двигателя, а также наличие блокировки не имеют решающего значения.Самый свежий пример: гонки на трассе "Промзона" в Екатеринбурге 12 марта. Класс "Спорт 2" (стандартная резина, разрешается блокировка дифференциала). Так вот, выирала в этом классе Honda Civic с мотором 1,3 л и выиграла у опытных гонщиков, на машинах которых и двигатели форсированные, и КПП с блокировкой и т.д.Мораль: на льду решающее значение имеют шины и умение водителя. Если шины будут стандартные, то на первый план выходит именно мастерство человека, сидящего за рулем.

[LuCaS]

Парни, может вы меня не так поняли, на 100% согласен про мастерство, просто к концу этого сезона в заднем приводе остался наверно единственным человеком, который приезжал на гонки на том, что есть, причем на ТАЗике. Без всяких резин и пр. шалостей. Не следил за передним приводом, но там кажется тоже массовости не осталось. Вот вроде разобрались с резиной, начались каркасы. Посему и спрашиваю поскольку не знаю, что еще технически привезет на себе машина с каркасом, не получится к концу будущего сезона похожей картины с количеством участников: подхожу к жеребьевке и думаю, с кем сегодня ехать, с БМВ, Тайотами или матерым Москвичем? Кстати, R&F, у Москвича была пресловутая доработанная "Снежинка"

[RIF]

Кстати, R&F, у Москвича была пресловутая доработанная "Снежинка"

Снежинка это большой + , а москвич - это просто минус учись ездить и обгонишь даже феррари на свалке зимой .

[8осемь]

Парни, может вы меня не так поняли, на 100% согласен про мастерство, просто к концу этого сезона в заднем приводе остался наверно единственным человеком, который приезжал на гонки на том, что есть, причем на ТАЗике. Без всяких резин и пр. шалостей. Не следил за передним приводом, но там кажется тоже массовости не осталось. Вот вроде разобрались с резиной, начались каркасы. Посему и спрашиваю поскольку не знаю, что еще технически привезет на себе машина с каркасом, не получится к концу будущего сезона похожей картины с количеством участников: подхожу к жеребьевке и думаю, с кем сегодня ехать, с БМВ, Тайотами или матерым Москвичем? Кстати, R&F, у Москвича была пресловутая доработанная "Снежинка"

Я думаю, что вопрос с каркасом безопасности задний привод никак не заденет. Деление по типу привода будет в любом случае, а строить каркасную заднеприводную машину никто не будет. Так что весь спор касается именно переднего привода, так как к следующему зимнему сезону появится как минимум три машины с каркасами.

[monk]

ЧУ LuCaS- Не получится ситуация, как если бы я на своей 07 поехал с "желтой" Zero-cooLа на драге такое чувство ,что ты спал всю зиму и самое интересное пропустил посмотри резалты типа сноурайсов

Похоже спал то не он...Он то как раз ехал с нами во всех этапах. И надо сказать - неплохо ехал... К концу сезона он уже почти меня догнал... И единственный из постоянных участников кто ехал на АБСОЛЮТНО ГОРОДСКОМ автомобиле. (у всех остальных,была как минимум доработапнная резина...)

1.МОНК! - в личном общении складывается мнение что ты вменяемый парень , по интеренету ,думаешь - внешность обманчива- мне об этом тоже грят 2. если ты уже для себя всё решил , то не надо цирк устраивать - гос-ва хватает.3. в преследовании финансовых интересов не видно никаких паралелей , а даже наоборот - итог зимнего сезона , о котором и я втч предупреждал.4. Остаётся что ты своё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ хочешь представить общим не смотря даже на здравый смысл.5. При таком раскладе могу предположить , что в команде должныбыть разногласия и недовольные - "что делят рейсеры" не кончается. 6. прежде чем отвечать , прочитай ещё раз и не воспринимай как наезд.

1. Абсолютно аналогично! Без обид 2. Я для себя уже давно всё решил, да и цирка я тут не наблюдаю. Нормальный спор,где каждый пытается отстоять свою точку зрения...3. Про финансы я чё то не понял...4. Это только моё ЛИЧНОЕ мнение,но никак не общее! Не надо путать две разные вещи. Так думаю про какркас лично я. И моё мнение будет лишь ОДНИМ голосом при итоговом голосовании,но никак ни ОБЩИМ. А общим будет как раз итог этого голосования...5. Разногласия есть всегда и везде. Просто кроме них есть ещё и возможность приходить к компромиссу и делать общее дело. Чем мы и занимаемся уже 2 года. И будем заниматься впредь.6. Без проблем!

[RIF]

Похоже спал то не он...Он то как раз ехал с нами во всех этапах. И надо сказать - неплохо ехал... К концу сезона он уже почти меня догнал... И единственный из постоянных участников кто ехал на АБСОЛЮТНО ГОРОДСКОМ автомобиле. (у всех остальных,была как минимум доработапнная резина...)1. Абсолютно аналогично! Без обид 2. Я для себя уже давно всё решил, да и цирка я тут не наблюдаю. Нормальный спор,где каждый пытается отстоять свою точку зрения...3. Про финансы я чё то не понял...4. Это только моё ЛИЧНОЕ мнение,но никак не общее! Не надо путать две разные вещи. Так думаю про какркас лично я. И моё мнение будет лишь ОДНИМ голосом при итоговом голосовании,но никак ни ОБЩИМ. А общим будет как раз итог этого голосования...5. Разногласия есть всегда и везде. Просто кроме них есть ещё и возможность приходить к компромиссу и делать общее дело. Чем мы и занимаемся уже 2 года. И будем заниматься впредь.6. Без проблем!

Вот и отлично ! Про фининтерес - я сомневаюсь ,что ты работал на извесный шиномонтаж поддерживая тему доработанной снежинки, скорее это было ИМХО, да врядли да и врядли известный шиномонтаж что то заработал на тех 4 комплектах резины. те я тебя не подозреваю в работе на откат.Я спешиал молчал про голосование- ждал от тебя последней фразы - А общим будет как раз итог этого голосования...-Предлагаю автору темы отменить голосование. Голосование - это профанация для ЛОХОВ ( без обид) нас постоянно обманывают все -государство, контора и прочие выборные органы . правильно организованое голосование приводит к ПРАВИЛЬНОМУ результату . Вопрос в том у кого ПРАВИЛЬНО правильней все выборы и связаные с ними скандалы только это подтверждают на высшем уровне, а на низшем последний конкурс красоты авто- правильно выбраная тактика приводит к требуемому результату.В данном голосовании так можно атаковать тему , а потом всем тыкать "честным"голосованием.;( голосование закрыть , продолжать высказывать своё мнение . хотя похоже все уже высказались .

[RazzoR]

Пойти что ли строить каркасный задний привод...

[Букреев А.]

Тоже не согласен про задний привод =) Почему бы и нет?Лукас, у москвича была НЕ доработанная снежинка, если мне память не изменяет. А по твоему вопросу к тому, зачем приехавшим на каркасным машинах гоняться в стандарте? Я хочу урегулировать этот момент только потому, что каркасным машины будет раз, два и обчелся. Получится ситуёвина как в этом сезоне с полным приводом - не наберется машин. А кататься то хочется... Не "балгарить" же каркас ради одного из турниров, в которых гоняешь? Если регламентом не запрещены ДЛЯ СТАНДАРТА другие доработки (мотор, коробка, впуск, выпуск, и.т.д.) - то почему, если каркасную машину обуть в резину по регламету не пускать ее в стандарт?

[monk]

Пойти что ли строить каркасный задний привод...

Самое интересное - была такая мысль на следующий сезон. Ну ЖАЛКО мне МРочку. Но сейчас уже передумал.Даже если и возьму жучку(классика форева!!!) под кольцо,то поеду точно без каркаса.Чтобы потом можно было сказать,что хоть и не езжу на ней каждый день,но она - как у всех,т.е - стандарт...

[Voronenok]

Самое интересное - была такая мысль на следующий сезон. Ну ЖАЛКО мне МРочку. Но сейчас уже передумал.Даже если и возьму жучку(классика форева!!!) под кольцо,то поеду точно без каркаса.Чтобы потом можно было сказать,что хоть и не езжу на ней каждый день,но она - как у всех,т.е - стандарт...

.......Помнится, Андрюшенька, говорил ты мне лично, да и при других, что с удовольствием поставил бы себе каркас на классику русскую, чтоб не страшно было.......и гонял бы на ней.........

[Букреев А.]

Опять +1. Было, по-моему, на ипподроме в прошлом году.

[RIF]

Самое интересное - была такая мысль на следующий сезон. Ну ЖАЛКО мне МРочку. Но сейчас уже передумал.Даже если и возьму жучку(классика форева!!!) под кольцо,то поеду точно без каркаса.Чтобы потом можно было сказать,что хоть и не езжу на ней каждый день,но она - как у всех,т.е - стандарт...

кстати парень с питера продаёт мерс цешку полностью готовый для ралли - усиленное трубами днище, каркас, 2 аммо на рычаг, проводка, люстра цена нормальная - подумай.

[LuCaS]

Ладно, парни, приезжайте на каркасе, тему для себя прояснил Поскольку уже проголосовал, в следующий раз устройте опрос опять, изберу каркас в "Стандарт" :blush2:

[monk]

.......Помнится, Андрюшенька, говорил ты мне лично, да и при других, что с удовольствием поставил бы себе каркас на классику русскую, чтоб не страшно было.......и гонял бы на ней.........

Леночка! Ты читать то умеешь???Перечитай ещё раз,пожалуйста:

Самое интересное - была такая мысль на следующий сезон... Но сейчас уже передумал...

Т.е. Да ХОТЕЛ поставить каркас на классику!!! И не отказываюсь от этих слов ни капли. Но ездить на нём в стандарте НЕ ХОТЕЛ!!! Хотел гонять "во всю дыру", чтобы не страшно и машину не жалко... Просто так - для души. А не учавствовать на кардинально изменнённом авто в одном классе со стандартными городскими машинами... И даже если большинство всё таки решит, что каркас в стандарт можно - всё равно поеду без него,т.к. по моему - это НЕ СТАНДАРТ.

Опять +1. Было, по-моему, на ипподроме в прошлом году.

А также на кольце в этом. Особенно захотелось после того, как Петрович сыну Москвича купил...

[Букреев А.]

Не логично же... Если регламент разрешает ехать не нестандартной ошиповке (12/10) - ты ж не едешь на стандартных 7-8 шипов? Так же и тут, если регламент разрешит каркас, почему бы тебе не поехать с ним?.. Мой ИМХО...

[Гость Гость]

Доброго времени суток, господа! Давно меня тут небыло, вот наблюдал наблюдал за темой, а сейчас по стечению обстоятельст есть время написать и мое мнение по поводу каркасов.Мое мнение каркас однозначно в спорт. Прежде всего потому, что чувсво безопасности приводит к совершенно другому стилю езды, а это только уменьшает секунды общего времени. Во вторых, каркасная машина так и так - машина для спорта. А это значит, что ее можно подкрасить из баллончика или заклеить рекламой спонсоров и не заботиться о дорогом кузовном ремонте. Как следствие больше риска, меньше секунды. В третьих, аспект чисто технический. Каркас повышает управляемость. Я пробовал проехать по кольцу на стандартной 14-й, когда его еще только сделали. Так вот ощущение такое, что все что спереди похоже на желе, а все что за спинкой седенья водителя прыгает и развивается по ветру совершенно сомастоятельно. С такими ощущениями сильно на педальку не надавишь и на грани не поедешь, опять же результат только хуже. Надеюсь, что мои аргументы покажутся вам обоснованными.С уважением, ScoutRSИзвиняюсь, не зарегистрировался на новом компе, воспользуюсь правом модератора и добавлю свою подпись. Изменено 24 марта, 2006 пользователем ScoutRS

[monk]

Не логично же... Если регламент разрешает ехать не нестандартной ошиповке (12/10) - ты ж не едешь на стандартных 7-8 шипов? Так же и тут, если регламент разрешит каркас, почему бы тебе не поехать с ним?.. Мой ИМХО...

Раз опять зацепились за резину,то давайте и о ней поговорим. Хотя,лично мне,как и Рифу это всё уже начинает цирк напоминать...Перечитай КиТТ пожалуйста:Приложение 2. Требования к шипованым шинам...2.1. Требования к серийным шипам для легковых автомобилей...- число шипов не должно превышать 12 шт. на 10 погонных саннтиметров поверхности качения колеса;...Т.е. это СТАНДАРТНОЕ требование. Другое дело,так это то, что производители сейчас шипуют меньшее количество шипов и тогда колесо попадает под другой пункт:4. Ограничение по использованию шин....4.6. Шипы должны быть установлены в шину по заводской технологии ошиповки, в частности, шип должен быть установлен в месте, предусмотренном для этого заводом -изготовителем данной шины....Так что если найти покрышку с бОльшим количеством шипов,чем сейчас шипуют, но на стандартных местах,то это будет покрышка со СТАНДАРТНОЙ ОШИПОВКОЙ (12/10).Для примера можно взять Гудик 500 (90 шипов на 13е колесо - примерно 5/10) и его российский клон Кордиант Полар (128 шипов на то же колесо - примерно 7/10). Шипов то поболее в российской будет,причём в стандарте. Так что не исключено, что и 12/10 можно найти при желании...А уж если до конца погрузиться в требования КиТТ, то вся новая импортная резина вообще не имеет права принимать участие в соревнованиях, т.к. :...1.2. Рабочая часть - сплошная твердосплавная вставка,ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ФОРМЫ, с плоским срезом, зафиксированная каким-либо способом в тело шипа......Т.е. все новомодные брилиантовые,квадратные,овальные шипы(заметьте - СТАНДАРТНЫЕ, а ведь другие они сейчас и не ставят уже...) - ВНЕ ЗАКОНА!Так что давайте отложим дальнейший спор до осени. Ведь осенью,при окончательном утверждении регламента, опять всё сначала начнётся...

[Букреев А.]

Вот как найдешь такое стандартное колесо с 12-. посадочными местами под шипы и обуешь его на свои диски - тогда и бей себя кулаком в грудь, говоря что ты чистый стандарт.

[RIF]

Раз опять зацепились за резину,то давайте и о ней поговорим. Хотя,лично мне,как и Рифу это всё уже начинает цирк напоминать...Перечитай КиТТ пожалуйста:Приложение 2. Требования к шипованым шинам...2.1. Требования к серийным шипам для легковых автомобилей...- число шипов не должно превышать 12 шт. на 10 погонных саннтиметров поверхности качения колеса;...Т.е. это СТАНДАРТНОЕ требование. Другое дело,так это то, что производители сейчас шипуют меньшее количество шипов и тогда колесо попадает под другой пункт:4. Ограничение по использованию шин....4.6. Шипы должны быть установлены в шину по заводской технологии ошиповки, в частности, шип должен быть установлен в месте, предусмотренном для этого заводом -изготовителем данной шины....Так что если найти покрышку с бОльшим количеством шипов,чем сейчас шипуют, но на стандартных местах,то это будет покрышка со СТАНДАРТНОЙ ОШИПОВКОЙ (12/10).Для примера можно взять Гудик 500 (90 шипов на 13е колесо - примерно 5/10) и его российский клон Кордиант Полар (128 шипов на то же колесо - примерно 7/10). Шипов то поболее в российской будет,причём в стандарте. Так что не исключено, что и 12/10 можно найти при желании...А уж если до конца погрузиться в требования КиТТ, то вся новая импортная резина вообще не имеет права принимать участие в соревнованиях, т.к. :...1.2. Рабочая часть - сплошная твердосплавная вставка,ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ФОРМЫ, с плоским срезом, зафиксированная каким-либо способом в тело шипа......Т.е. все новомодные брилиантовые,квадратные,овальные шипы(заметьте - СТАНДАРТНЫЕ, а ведь другие они сейчас и не ставят уже...) - ВНЕ ЗАКОНА!Так что давайте отложим дальнейший спор до осени. Ведь осенью,при окончательном утверждении регламента, опять всё сначала начнётся...

ты забыл самое главное упомянуть - высота рабочей части шипа не должна превышать 1 мм. а все легковые шипы в районе от 1.15 до 1.5 мм.Ссылки на КиТТ как на базовый документ, а дальше уже остаётся руководствоваться ПДД, сертификацией для дорог общего пользования и здравым смыслом и чужим -удачным опытом.Вот так

[monk]

Вот как найдешь такое стандартное колесо с 12-. посадочными местами под шипы и обуешь его на свои диски - тогда и бей себя кулаком в грудь, говоря что ты чистый стандарт.

Так я и не бью себя кулаком в грудь и не говорю,что у меня чистый стандарт.Всегда и везде писал,что ехал на дошипованной резине. Это ты пытаешся доказать,что после установки каркаса и прочих доработок машина остаётся стандартной и должна ехать в одном классе с Хёндиком Стингера,Таврией(не помню участника),кучей абсолютно стандартных 2108,2109,2112(не помню,какие ещё там заявлялись...) и небольшой частью доведённых до ума(но всё же городских,а не спортивных автомобилей...). А вот твои попытки протолкнуть специально подготовленный автомобиль в Стандарт (изменив соответствующим образом регламент) вызывают удивление.Только и всего.

ты забыл самое главное упомянуть - высота рабочей части шипа не должна превышать 1 мм. а все легковые шипы в районе от 1.15 до 1.5 мм.Ссылки на КиТТ как на базовый документ, а дальше уже остаётся руководствоваться ПДД, сертификацией для дорог общего пользования и здравым смыслом и чужим -удачным опытом.Вот так

Полностью с тобой согласен. Мы и принимали его за базовый документ,но не основополагающий. Потому и Хака 4 ехала и куча дошипованных машин. И в будущем регламенте тоже требования КиТТ будут адаптированы к реальной жизни. А ссылкой на КиТТ я просто хотел доказать,что ошиповка 12/10 является абсолютно стандартной,а не иначе,как тут так же пытались доказать... Ну а потом просто углубился в изучение всех тонкостей и показал кучу несоответствий этого приложения относительно сегодняшней стандартной резины...

[RazzoR]

Что Вы всё - КиТТ, да КиТТ. Просто напишите сами, да и всё... Можно вообще перечислить список резин, на которых возможно принимать участие...

[Voronenok]

Возникает ощущение, что начинается уже какое-то личное противостояние между Зариком и Монком. Монк своё мнение не изменит, Зерик своё. Успокойтесь уже, а. В принципе, какое бы нибыло голосование, если Андрей решит, что каркас-это спорт, будет он в спорте. А насчёт протолкнуть машину- сам знаешь, что неправ! Стыдно должно быть!

[RIF]

Что Вы всё - КиТТ, да КиТТ. Просто напишите сами, да и всё... Можно вообще перечислить список резин, на которых возможно принимать участие...

перечисление моделей - тупиковый путь - это уже прходили. постояно появляется что то новое и опять кто то не попадёт.