Пифы

[Design_Nick]

http://am.troika.ru/rus/company/News/index.wbp?id=175

 

1 марта 2006 г.

Интервью с Андреем Звездочкиным, вице-президентом УК Тройка Диалог, о преимуществах работы с ПИФами

 

Март 2006 года

Источник: Салон недвижимости

 

Инструмент коллективного обогащения

 

Если на рынке появились паевые инвестиционные фонды, значит это кому-нибудь нужно. Кому и зачем? А если учесть, что ПИФы появились не вчера и они уже активно способствуют росту благосостояния своих пайщиков, то и нашим читателям не пристало отставать от жизни, а напротив, следует идти с ней в ногу. О дополнительных возможностях в сфере личного обогащения мы решили поговорить с вице-президентом, руководителем управления по работе с институциональными клиентами Управляющей компании Тройка Диалог Андреем ЗВЕЗДОЧКИНЫМ.

 

- Андрей Михайлович, чем вы можете объяснить интерес людей к инвестиционным программам?

- Все предельно просто: практически каждый из нас в разные периоды жизни сталкивается с вопросом - "Как правильно распорядится своими сбережениями?". Поиск ответа на этот вопрос показывает, что альтернатив не много. По большому счету из широко доступных альтернатив две - банковские депозиты и паевые фонды.

 

Однако уровень процентных ставок по депозитам сейчас даже не покрывает даже уровень инфляции, а депозиты в иностранной валюте с учетом укрепления рубля еще менее доходны. Поэтому паевые инвестиционные фонды можно рассматривать как доступный и эффективный способ инвестирования для населения.

 

При работе с паевыми инвестиционными фондами существуют свои особенности - доходность инвестиций заранее не известна и по закону управляющие компании не могут ее гарантировать. Инвесторы фондов принимают на себя риск инвестиций соответствующие активы фондов - акции и облигации. Многих это смущает и заставляет относиться к ПИФам с опаской. Но со временем ситуация меняется, и люди, решившие стать пайщиками и уже ощутившие конкретный результат, оценили возможности этого рынка. Скажем, в прошлом году для наших клиентов мы заработали от 13,7% о 87,8% годовых в зависимости от выбранной ими стратегии. Наблюдая за процессом развития, многие наши клиенты, удостоверившиеся в эффективности вложений в ПИФы, рекомендуют этот успешный инструмент работы с финансами и своим знакомым. Так расширяется круг людей, готовых осознанно рисковать ради получения хорошей прибыли.

 

- Сегодня "Тройка" занимает довольно большую долю рынка открытых паевых фондов паев. Как вам удалось завоевать доверие своих клиентов?

- Мы действительно занимаем большую долю рынка, если говорить об открытых фондах, то она сейчас составляет более 31%. В январе 46% средств, которые клиенты инвестировали во все Российские открытые паевые фонды, были размещены в фонды Тройки. Разумеется, такое доверие нужно было завоевать, чем мы и занимались в течение последних 10 лет с момента создания первого паевого фонда Тройки.

 

 

- Существует ли преимущества паевых инвестиционных фондов перед банковскими вкладами?

- Имеет смысл сравнивать банковские вклады и открытые фонды. Они похожи тем, что в любой момент деньги в них можно размещать и в любой момент деньги можно забирать. В фондах это правило действует всегда и никаких штрафных санкций это не влечет, а в банковских депозитах есть ограничения, связанные со сроком договора банковского вклада. При досрочном погашении вклада банк может не выплатить проценты полностью. Следующий важный пункт - это доходность инвестиций. В фондах Тройки в последние годы доходность значительно превышает и уровень банковских депозитов, и уровень инфляции. Это утверждение справедливо и в отношении наиболее консервативных фондов облигаций крупнейших компаний, которые по своей надежности сопоставимы с надежностью депозитов в крупнейших российских банках.

Поэтому ввиду того, что в любой момент деньги из фондов можно забрать или, наоборот, инвестировать дополнительные средства в паевой инвестиционный фонд - это хороший способ формирования долгосрочных накопительных планов, например, на обучение детей, собственных пенсионных накоплений. В этом еще одно важное отличие ПИФов от банковских депозитов, где проценты по пополняемому вкладу ниже, чем по срочному, а сроки пополняемых депозитов ограничены, как правило, 2-3 годами.

 

- Ваши советы начинающим инвесторам?

- Начинающим инвесторам я бы рекомендовал обратить внимание на паевые фонды, воспользоваться услугами профессиональных управляющих.

Инвестиционный процесс для начинающего инвестора включает в себя следующие этапы:

- Определиться с целями и сроками инвестирования.

- Проанализировать историю и результаты деятельности Управляющих компаний и фондов. Выбрать компанию, которой вы можете доверить свои средства.

- Получить рекомендации инвестиционных консультантов выбранной УК по инвестиционным стратегиям.

- Инвестировать.

- Отслеживать результат, регулярно инвестировать дополнительные средства

 

- Перечислите наиболее характерные ошибки, совершаемые клиентами при инвестировании.

- Клиенты, ставшие пайщиками, начинают внимательно следить за ситуацией на рынке, чтобы держать под контролем действия своего управляющего. При этом у них нередко возникает желание самим активно вмешиваться в управление собственным портфелем. И в стремлении заработать больше, они начинают активно конвертировать деньги из одного фонда в другой. В результате чего они часто не угадывают рыночные тенденции и не только не улучшают свой финансовый результат, но иногда теряют часть своего дохода. Показательным случаем является прошлогодняя ситуация. В июне 2005 года многие клиенты неправильно оценили положение дел на рынке акций и начали переводить свои активы в фонды облигаций, посчитав что рынок акций ждет коррекция. Но рынок растет до сих пор, и клиенты, которые остались в фонде акций получили впечатляющую доходность за этот период. Справедливости ради надо добавить, что доход по фондам облигаций оказался также весьма привлекательным.

 

- А каким же образом пайщик может контролировать управляющую компанию?

- Наша индустрия очень прозрачная, поэтому пайщик может контролировать весь процесс работы своих денег. Интересы клиентов защищены наилучшим образом. Рынок коллективных инвестиций в России насчитывает 10 лет. За это время сформировалась законодательная база, защищающая интересы клиентов паевых инвестиционных фондов. Во всей структуре инвестирования средств частных клиентов участвует несколько независимых юридических лиц, которые несут общую ответственность за сохранность средств клиентов. Независимый регистратор фиксирует права клиентов на ценные бумаги - инвестиционные пай, специализированный депозитарий ведет учет и обеспечивает хранение средств фонда.

 

Вся инфраструктура успешно функционирует, поэтому интересы клиентов соблюдаются даже крайней ситуации, когда управляющая компания по каким-то причинам не может дальше продолжать свою деятельность. В этом случае активы клиентов которые находятся в специализированном депозитарии по конкурсу передаются другой управляющей компании и интересы инвесторов не страдают.

Каждый день объявляется стоимость инвестиционного пая и клиент ежедневно может отслеживать доходность своих инвестиций.

 

- Расскажите о принципах формирования стоимости услуг управляющей компании.

- Вознаграждение управляющей компании рассчитывается как фиксированный процент от стоимости активов фондов. Все условия прописаны в правилах фонда, которые зарегистрированы Федеральной службой по финансовым рынкам. Всю остальную доходность получает клиент.

 

Доходность фонда, которая ежедневно публикуется учитывает вознаграждения управляющей компании, регистратора и специализированного депозитария. То есть, если мы говорим, что в прошлом году пайщики фонда акций заработали 87,8%, то это значит, что доход клиентов за вычетом всех комиссий и вознаграждений составил именно 87,8%.

 

Важный момент заключается в том, что наше вознаграждение напрямую зависит от успешного управления средствами клиентов. Чем большую доходность получают наши клиенты, тем выше объем активов фондов, тем выше наше вознаграждение.

 

- Ваши прогнозы развития интервальных и открытых паевых инвестиционных фондов?

- Прогноз позитивный. У наших сограждан есть прекрасная возможность посредством паевых фондов зарабатывать на инвестициях в успешные российские компании, зарабатывать на росте Российской экономики.

[HECTOP]

Ну и че?

[umniks]

Однако уровень процентных ставок по депозитам сейчас даже не покрывает даже уровень инфляции,

И ставки по депозитам будут еще больше снижаться, ибо в конце прошлого года ЦБ РФ снизил ставку рефинансирования до 12% и собирается и дальше её снижать, в случае уменьшения инфляции...

[Dmitriy]

И ставки по депозитам будут еще больше снижаться, ибо в конце прошлого года ЦБ РФ снизил ставку рефинансирования до 12% и собирается и дальше её снижать, в случае уменьшения инфляции...

Когда ставка рефинансирования лишь немного больше уровня инфляции - это нормально. В этом случае депозиты должны быть чуть ниже ставки, но чуть выше инфляции. Тогда всем будет выгодно. Но ведь в нашей банковской системе привыкли получать значительно больший процент прибыли и никак не могут смириться с ее снижением (точнее, стремлением к общемировому уровню).Потому то у нас и получаются реально отрицательные депозиты, т.е. мы платим за то, что дали воспользоваться банку нашими деньгами. Кто нибудь знает про подобное в других странах? Изменено 6 марта, 2006 пользователем Dmitriy

[Design_Nick]

Ну и че?

да вот размышляю о резервах.... слежу за их ПИФом "Тройка Диалог - Добрыня Никитич", дык там вложенные 01/01/06 деньги принесли бы уже 19.66% ( http://am.troika.ru/rus/Mutual_Funds/Mutua...itich/index.wbp ) ... прикольно....

[DVS]

Когда ставка рефинансирования лишь немного больше уровня инфляции - это нормально. В этом случае депозиты должны быть чуть ниже ставки, но чуть выше инфляции. Тогда всем будет выгодно. Но ведь в нашей банковской системе привыкли получать значительно больший процент прибыли и никак не могут смириться с ее снижением (точнее, стремлением к общемировому уровню).Потому то у нас и получаются реально отрицательные депозиты, т.е. мы платим за то, что дали воспользоваться банку нашими деньгами. Кто нибудь знает про подобное в других странах?

Ну дык не надо банку давать деньги. Забить на него и все. Вложи их куда хочешь. Посмотрел ставки своего банка - 11,75 max на 555 дней. Это покрывает процент инфляции который предполагает статистика государственная на этот/следующий год. Больше можно дать, но когда закон примут о безотзывных вкладах. У банка все срочные ресуры де факто почему то оказываются до востребования. Потому что вкладчик их может изъять в любой момент. Банк, в отличие от ПИФа, гарантирует доходность свою. И процент больше инфляции получить можно в одном случае - принести приличные деньги (миллионы) и на долго (годы).Теперь по поводу значительности прибыли в банках - ноги у этого утверждения откуда растут? Бабушка сказала? Сумашедших денег в банках уже давно нет, м.б. в Москве золотой дождь еще и не кончился, а в регионах это обычный бизнес уже не один год. Не банк определяет процентную ставку, под которую он с деньгами работает, а рынок.

[Dmitriy]

Вложи их куда хочешь.

Ну предложи что-нибудь не очень рисковое, если знаешь. Будут свободные, может воспользуюсь советом.

 

Теперь по поводу значительности прибыли в банках - ноги у этого утверждения откуда растут? Бабушка сказала?

А тебе кто сказал, что это утверждение? Я что, ссылку дал на кого-то? Я выразил свое мнение, не более того. И твое голословное утверждение, данное ниже, его нисколько не изменило.

[DVS]

Ну предложи что-нибудь не очень рисковое, если знаешь. Будут свободные, может воспользуюсь советом.

Если бы банки знали куда вложить деньги вкладчиков под высокий процент с гарантией - они более высокий процент и давали бы вкладчикам. И слезно бы просили их - несите денежки к нам. Нет сейчас не рисковых вложений с приличным процентом. По этому нет вкладов с приличной процентной ставкой.

 

А тебе кто сказал, что это утверждение? Я что, ссылку дал на кого-то? Я выразил свое мнение, не более того. И твое голословное утверждение, данное ниже, его нисколько не изменило.

Я обрисовал реальную ситуацию, как она со стороны банка выглядит, в котором работаю. Читай - со стороны банков РФ. Не могу я взять твои деньги под большИе проценты и гарантировать их. Потому что не куда их вложить с гарантией. Не могу я дать более высокий процент, потому что мне и под более низкий несут деньги.

Сейчас кредиты "старым" надежным заемщикам даются под 14-15 годовых, а то и того меньше. Теперь расскажи мне как экономист экономисту, как я могу вкладчику аналогичные гарантированные проценты дать? Жить то на что мне и инвестору/акционеру? Расскажи мне, как впарить VIP клиенту кредит под 100% годовых и чтобы он доволен остался и не ушел в другой банк. И чтобы на 101% вернул в срок проценты и основную сумму долга. И тогда я буду платить тебе за ресуры гораздо больше.

 

Вклады в банках за рубежом никогда не рассмотривались, как инструмент для получения дохода. 1-4% годовых. На грани инфляции. И у нас их нельзя рассматривать так.

 

Еще раз повторюсь - стоимость кредита/вклада, как и стоимость машины - экономически обоснована. Цифры не с потолка берутся. Мне рынок не даст понизить ставку срочного вклада на один год до 1-го процента, как и поднять ее до 20-ти. Это в т.ч. и "монстров" типа СБ РФ касается. Ну раз несут к ним/нам деньги под небольшой процент - отказываться что ли надо? Пока несут - будет все как есть. Перестанут нести - будем решать, что дешевле - поднять процентную ставку или привлечь ресурсы из за рубежа. Пока равновесное состояние.

[Dmitriy]

Я обрисовал реальную ситуацию, как она со стороны банка выглядит, в котором работаю

Вот это уже более серьезный разговор.Про инструмент дохода никто и не говорит, но хоть бы от потерь избавляли. Частично помогает.

[DVS]

Вот это уже более серьезный разговор.Про инструмент дохода никто и не говорит, но хоть бы от потерь избавляли. Частично помогает.

вот небольшая статья про ставки за рубежомдолгосрочные вклады вообщем то перекрывают процент инфляции или около него и у нас. Правда у меня очень большие сомнения, что процент этот соответствует действительности. Кстати и ЦБ РФ контролирует ставки, по суду заставил какой то банк недавно снизить их для вкладчиков, посчитал что не рыночный высокий процент обещают. Во как

[Dmitriy]

Про ставки за рубежом не новость. Основная мысль, которую я высказывал, это что при срочном вкладе на год (а скорей всего на любой срок, вплоть до вклада до востребования) процентная ставка должна быть выше инфляции. Пусть на 0,5%, но обязательно выше. В ином случае это уже монополистическая конкуренция и договоренности.

[Pixelvania]

.... процентная ставка должна быть выше инфляции....

Процентная ставка по вкладам никогда не будет выше инфляции - это противоречит интересам государства. И это не только в России.

[Dmitriy]

это противоречит интересам государства

Вот это уже не личное мнение, а утверждение. Поэтому просьба дать ссылоку: кто это сказал. Я не думаю что многоуважаемый Pixelvania представляет интересы государства. Так что без ссылки на представителя слова незначимы.

[Pixelvania]

Вот это уже не личное мнение, а утверждение. Поэтому просьба дать ссылоку: кто это сказал. Я не думаю что многоуважаемый Pixelvania представляет интересы государства. Так что без ссылки на представителя слова незначимы.

Я так понял, что Вам нужно именно мнение-утверждение кого-либо, а реальные факты для Вас не имеют значения.

Любое государство заинтересовано в уменьшении инфляции (как правило). Одним из способов, причем почти основным, является сокращение денежной массы на руках у населения. Поэтому государство одной рукой дает, например, увеличение пенсий и з/п бюджетникам, а другой увеличивает тарифы ЖКХ, бензин, э/энергию, газ и т.д. Как Вы думаете - в какую сторону в итоге направлен денежный поток?

Есть более завуалированные методы, например, введение 13% подоходного налога не помню в каком году. Благодаря этому закону олигархи заплатили налога меньше (не 35, а только 13%), зато все остальные (99,999% населения) вместо 12% отдали 13%. Вроде бы мелочь, но в масштабах страны...

Или снижение НДС с 20 до 18% (очень громко разрекламировано!) с одновременным увеличением базовых тарифов по вмененке, введением фиксированных платежей в ПФР и т.д. (широкую общественность об этом вообще не информировали). Подобных примеров очень много и не все они напрямую увязаны с населением, но всегда за все в оконцовке платит именно народ!

 

Поэтому реальная инфляция всегда выше той цифры, что озвучивает государство, хорошо, если не на порядок... И вклад в любом банке любой страны не компенсирует реальной инфляции, что бы там про это не говорили представители банков и государства.

 

Это мое личное мнение, оно же утверждение. Чиновник такого никогда не скажет, но подтвердит любой выпусник экономического направления любого ВУЗа.

[Dmitriy]

Я так понял, что Вам нужно именно мнение-утверждение кого-либо, а реальные факты для Вас не имеют значения.

Ну почему же не имеют, отнюдь. Но в предыдущем сообщении также не было и фактов, потому то оно и не значимо.

Любое государство заинтересовано...

Оценил, что знаете, про что говорите. Но диалог на эту тему продолжать не буду. Ибо мы делаем акцент на разных вещах.Например, я говорю про официальную инфляцию, официальные ставки банков и официальную позицию госчиновников. Не сомневаюсь, что все официальное в какой-то мере (не исключаю, что может и полностью) не соответствует действительности. Но я НЕ ЗНАЮ что в действительности, я не работаю в этой сфере, поэтому не обладаю "реальными" данными (я про макроэкономику).

[Pixelvania]

Макроэкономика это для Гайдара, Явлинского и пр.А мы каждый день чего-то кушаем, на чем-то передвигаемся, оплачиваем чьи-то услуги и т.д. И наши затраты с каждым месяцем только возрастают и совсем не похожи на те цифры, что мы слышим с экрана телевизора. Кто-нибудь пробовал прожить на так называемую "потребительскую корзину"?Возвращаясь к теме: ПИФы более адекватный инструмент для сохранения и может даже приумножения денежных средств чем банковские вклады. Разумеется, здесь работает принцип - чем круче, тем опасней - надо ушки держать востро. Есно, это для тех, кто не умеет, не хочет, не знает или не имеет возможности вкладывать деньги более прибыльно и с минимальным риском.

[Dmitriy]

Возвращаясь к теме

Ладно, уговорили (без сарказма), вернемся к теме (хотя что-то мне кажется, что тема переросла в диалог двух человек, но, надеюсь, кому-то будет интересно. Если есть желание обсудить, предлагаю не в данной ветке, а еще лучше лично).

ПИФы более адекватный инструмент для сохранения и может даже приумножения денежных средств

Бесспорно. Ранее, когда интересовался ПИФами, но условия возврата денег не устроили (мне нужна была возможность вернуть в любой момент, но те ПИФы, которыми я интересовался, возвращали лишь раз в году. Может у меня информация на данный момент не актуальна?)Теперь доходность. В рекламах зачастую говорится о доходности 50-70% годовых. Но реально выходит 15-25%. Объяснение рекламе нашел простое (т.е. реклама не врет, а лишь говорит с некоторыми допущениями): доходность указывается в самом прибыльном месяце в году. Это так?Вывод: для тех, кто готов вложить деньги на год и больше, лучшее решени ПИФы. Для тех, кто хочет вкладывать безрисково - банки (но не более 100 тыс. на человека в каждый банк). Для тех, кто хочет доходность выше, имеет 15 минут в день времени и доступ к инету, готов хоть немного рискнуть при небольших познаниях в математике, можно порекомендовать фондовый рынок (или влютный, но немного сложнее, хотя доходность не выше, ИМХО). Изменено 7 марта, 2006 пользователем Dmitriy

[Pixelvania]

Я немного играюсь на фондовом рынке, точнее на ММВБ. Играюсь, т.к. счет на бирже используется в качестве копилки - есть немного свободных денег - покупаю акции, возникает кассовый разрыв - продаю нужное кол-во ЦБ и затыкаю дырку. Даже при таком весьма поверхностном подходе получается примерно 10-15% в месяц. А если этим делом заняться серьезно, то 5-10% в день вполне реально.

[Dmitriy]

Я немного играюсь на фондовом рынке, точнее на ММВБ.

Та же фигня.

А если этим делом заняться серьезно, то 5-10% в день вполне реально.

Тогда Вы везунчик. Иногда да, а постоянно - тогда зачем Вам частный бизнес?Это частные случаи, а не стабильность.Еще раз: что касается ПИФов, можно продолжить общение здесь. В ином случае - либо в другой более подходящей ветке, либо лично. Думаю, взаимный интерес будет. Просто не хочется нарушать правила и нагружать модеров.

[HECTOP]

Даже при таком весьма поверхностном подходе получается примерно 10-15% в месяц. А если этим делом заняться серьезно, то 5-10% в день вполне реально.

Думаю, дружок, ты гонишь насчет такой доходности.У меня некоторое количество денег на форексе крутятся и за темой я слежу, дык там стабильная доходность за прошлый год приупала до 10-12% в месяц и меньше. Если ты умеешь делать 5-10% в неделю, нужно бросать все остальное и трейдить. Я бы под такие проценты тоже вложился с удовольствием

[Design_Nick]

Ладно, уговорили (без сарказма), вернемся к теме (хотя что-то мне кажется, что тема переросла в диалог двух человек, но, надеюсь, кому-то будет интересно. Если есть желание обсудить, предлагаю не в данной ветке, а еще лучше лично).Бесспорно. Ранее, когда интересовался ПИФами, но условия возврата денег не устроили (мне нужна была возможность вернуть в любой момент, но те ПИФы, которыми я интересовался, возвращали лишь раз в году. Может у меня информация на данный момент не актуальна?)Теперь доходность. В рекламах зачастую говорится о доходности 50-70% годовых. Но реально выходит 15-25%. Объяснение рекламе нашел простое (т.е. реклама не врет, а лишь говорит с некоторыми допущениями): доходность указывается в самом прибыльном месяце в году. Это так?Вывод: для тех, кто готов вложить деньги на год и больше, лучшее решени ПИФы. Для тех, кто хочет вкладывать безрисково - банки (но не более 100 тыс. на человека в каждый банк). Для тех, кто хочет доходность выше, имеет 15 минут в день времени и доступ к инету, готов хоть немного рискнуть при небольших познаниях в математике, можно порекомендовать фондовый рынок (или влютный, но немного сложнее, хотя доходность не выше, ИМХО).

1. Ты говоришь про ИНТЕРВАЛЬНЫЕ ПИФы, там действительно обычно 2 раза в год можно пай продать, я говорю про открытые, типа Тройка-Добрыня. 2. Доходность минус подоходный налог.

[Pixelvania]

Думаю, дружок, ты гонишь насчет такой доходности.У меня некоторое количество денег на форексе крутятся и за темой я слежу, дык там стабильная доходность за прошлый год приупала до 10-12% в месяц и меньше. Если ты умеешь делать 5-10% в неделю, нужно бросать все остальное и трейдить. Я бы под такие проценты тоже вложился с удовольствием

1. Если не можешь ты, то это не значает, что другой не способен получить более лучший результат.2. FOREX и ЦБ немного разные кухни, было бы наивно ожидать от них одинаковых итогов.3. Чтобы сделать 15-20% в месяц на ЦБ нужно серьезно работать и иметь хорошую сумму в обороте. Мой бизнес приносит мне достаточно средств, чтобы рассматривать рынок ЦБ в качестве краткосрочного (от 2-х до 15 дней) вложения средств.

[Design_Nick]

3. Чтобы сделать 15-20% в месяц на ЦБ нужно серьезно работать и иметь хорошую сумму в обороте. Мой бизнес приносит мне достаточно средств, чтобы рассматривать рынок ЦБ в качестве краткосрочного (от 2-х до 15 дней) вложения средств.

Играешь сам? или доверяешь каким-то брокерам? :blush2:

[Dmitriy]

Играешь сам? или доверяешь каким-то брокерам?

Брокеры такой процент не сделают, т.к. они отвечают за рисковые вложения (если, конечно, решения принимают они сами), поэтому сильно не рискуют. А без рисков такой процент не сделать.

[Pixelvania]

Дык я сам бывший брокер, зачем мне посредники?