Свобода воли

[Васенька]

Авторитетные источники утверждают, что человек - самое любимое создание Господа, и к тому же наделённое свободой воли. И наоборот, в ангельской конструкции изначально заложено безоговорочное преклонение и почитание Создателя.

 

Из-за чего, собственно, произошёл раскол? Господь создал человека и велел ангелам поклониться ему. Ну, и некоторые, особливо гордые, взбунтовались. Мол, какая-то глиняная фигня любима превыше нас? и понеслося.

 

Тем не менее, свобода воли не означает "делай что хочешь, и ничего тебе не будет".

Она означает: Да, делай что хочешь, но ответственность за свои действия и их последствия ты несёшь в полной мере сам.

 

То есть, коли осознаёшь свои нехорошие мотивы и побуждения, и тем не менее продолжаешь жить по-прежнему и действовать вопреки - на тебе, получай.

 

Некоторые иконки вешают на панель приборную.. зачем? это поможет? Ведь сказано: не искушай Господа своего. Если человек садится за руль пьяным, носится не соблюдая правил, или ведёт себя агрессивно на дорогах - неужели он думает, что ему всё прощается?

 

 

А вот, собственно, два вопроса, или тезиса, которые мне не дают покоя.

 

Первый тезис. Человек богоподобен. Наделён бесконечной свободой воли.

Второй тезис. Раз человек богоподобен, то и жизнь его принадлежит ему.

 

И в связи с этим - почему в религиях самоубийство считается страшным грехом? Самоубийц даже на кладбище не хоронили раньше, а только за оградой.

 

А что? Человек же выразил свою свободную волю. Распорядился собой по своему богоподобному усмотрению. За что же его наказывать? Или неизбежное посмертное порицание - это, так сказать, и есть плата за осознанное действие?

 

 

Отмечу: по принятой здесь привычке многие переносят на тему личность афтара. Так вот: никаких суицидальных устремлений у меня никогда не было и нет)))

[ПишихоТТ]

ты мягкое с тёплым путаешь...

 

те кто хоронит за оградой говорят: на всё воля бога....

[Wyacheslav1]

Ну очень осознанное действие наложить на себя руки...

А порицают чтоб другим не повадно было

[Magister]

делай что хочешь, и ничего тебе не будет

я бы короче сказал, просто: делай что хочешь.

 

Это как на Солнце можно посмотреть через подзорную трубу. Но только 2 раза.

 

почему в религиях самоубийство считается страшным грехом?

да в этих религиях одни вопросы без ответов.

[kro]

Иконки вешают не для того, что бы все прощалось, а чтобы Бог хранил, а чтобы он хранил надо самому быть если не праведником, то сознательным человеком. Выпил, сел за руль - согрешил, а грешников ждет кара небесная и путевка в ад на страшном суде))) А самоубийц хоронили за оградой, наверно потому, что считали их одержимыми дьявволом. И вапще, жизнь - это чудо , данное Богом и мы не вправе ее отбирать ни у себя ни у других

[Васенька]

Ну очень осознанное действие наложить на себя руки...

А порицают чтоб другим не повадно было

 

если же рассматривать это как цепь действий и событий, которые в итоге привели к одному конкретному результату - тогда свободы воли нет вообще, а есть судьба.

 

А что если это было на роду предназначено - вот так закончить?

 

Иконки вешают не для того, что бы все прощалось, а чтобы Бог хранил, а чтобы он хранил надо самому быть если не праведником, то сознательным человеком. Выпил, сел за руль - согрешил, а грешников ждет кара небесная и путевка в ад на страшном суде)))

 

ага, мне кажется, тут принцип простой: "Зачем помогать тому, кто сам себе не хочет помочь"?

или: "Зачем хранить того, кто упорно стремится к саморазрушению"? Твой выбор? Твой. Мешать не будем, неси ответственность сам, человек.

))

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Васенька

[Magister]

Судьба - это то, что уже случилось. Рассматривается задним числом.

[Wyacheslav1]

если же рассматривать это как цепь действий и событий, которые в итоге привели к одному конкретному результату - тогда свободы воли нет вообще, а есть судьба.

 

А что если это было на роду предназначено - вот так закончить?

 

 

 

ага, мне кажется, тут принцип простой: "Зачем помогать тому, кто сам себе не хочет помочь"?

или: "Зачем хранить того, кто упорно стремится к саморазрушению"? Твой выбор? Твой. Мешать не будем, неси ответственность сам, человек.

))

 

Самое интересное что саморазрушение затрагивает и других. В родном городе, лет восемь назад повешался паренек (причина развод родителей), некоторые пацаны считали его за героя, через некоторое время повесился еще один из этой же компании (подруга кинула, и это в 17 лет, другую нашел-бы), причем на той же березе... После этого никто из них (из компании) про героизм не заикался, но березу пошли валить толпой...

И кто там был ответсвеннен? Пацаны с их максимализмом??? Разве это на роду написано было?

[BSB]

Авторитетные источники утверждают, что человек - самое любимое создание Господа, и к тому же наделённое свободой воли. И наоборот, в ангельской конструкции изначально заложено безоговорочное преклонение и почитание Создателя.

 

Из-за чего, собственно, произошёл раскол? Господь создал человека и велел ангелам поклониться ему. Ну, и некоторые, особливо гордые, взбунтовались. Мол, какая-то глиняная фигня любима превыше нас? и понеслося.

 

Тем не менее, свобода воли не означает "делай что хочешь, и ничего тебе не будет".

Она означает: Да, делай что хочешь, но ответственность за свои действия и их последствия ты несёшь в полной мере сам.

 

То есть, коли осознаёшь свои нехорошие мотивы и побуждения, и тем не менее продолжаешь жить по-прежнему и действовать вопреки - на тебе, получай.

 

Некоторые иконки вешают на панель приборную.. зачем? это поможет? Ведь сказано: не искушай Господа своего. Если человек садится за руль пьяным, носится не соблюдая правил, или ведёт себя агрессивно на дорогах - неужели он думает, что ему всё прощается?

 

 

А вот, собственно, два вопроса, или тезиса, которые мне не дают покоя.

 

Первый тезис. Человек богоподобен. Наделён бесконечной свободой воли.

Второй тезис. Раз человек богоподобен, то и жизнь его принадлежит ему.

 

И в связи с этим - почему в религиях самоубийство считается страшным грехом? Самоубийц даже на кладбище не хоронили раньше, а только за оградой.

 

А что? Человек же выразил свою свободную волю. Распорядился собой по своему богоподобному усмотрению. За что же его наказывать? Или неизбежное посмертное порицание - это, так сказать, и есть плата за осознанное действие?

 

 

Отмечу: по принятой здесь привычке многие переносят на тему личность афтара. Так вот: никаких суицидальных устремлений у меня никогда не было и нет)))

Не совсем так, но в целом да, правильно.

Касаемо тезисов, второй спорный. Жизнь - это Дар Божий. И как каждый дар, его следует оберегать, а не выбрасывать. В данном случае, самоубийство - безбожие.

 

Я не нашел хороших материалов на эту тему, но прочтите хотя бы вот это

[serYozik]

ты мягкое с тёплым путаешь...

 

 

Говоря про религиозный грех самоубийства, ты Васенька емеешь в виду христианство и его производные в первую очередь? Очень странный, (если не сказать больше)  аргумент за "грехвность"  самоубийства. Если не принимать во внимание широкую распространнёность христианства то го же, и расмотреть в совокупности множество вереисповеданий и религий, более или менее известных современным историкам, сей акт, во многих из них или будет вовсе обойдён вниманием или не будет порицаемым. 

[Васенька]

ага, в Японии ведь, скажем, самоубийство было делом чести.

И что, все эти несчастные ипонцы теперь горят в аду?))

[Wyacheslav1]

Васенька, а ты веруешь?

[BSB]

ага, в Японии ведь, скажем, самоубийство было делом чести.

И что, все эти несчастные ипонцы теперь горят в аду?))

Ну а почему нет?

Так-то не только японцы, но и в исламе есть шахиды - тоже самоубийцы.

 

Меня вот смущает выбранный тобой форум - почему Клиника?

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем BSB

[Васенька]

что касается неукоснительного исполнения всяких обрядов - нет, абсолютно нет. В этом плане я человек светский.

Я, скорее, нахожусь на некой границе, когда признаёшь существование высших сил, но не персонифицируешь их в образе бородатого бога или пророка Мухаммеда.

 

Вот же есть 10 заповедей? чего ещё надо-то? Это основное руководство, которого надо бы придерживаться.

 

Впадёшь в грех чревоугодия - живот заболит в итоге, или там растолстеешь, или ещё что..))

так и с остальными - что-то да нарушится. Вот тебе и наказание.

 

Не впади во грех уныния! - вот основная заповедь, которой я придерживаюсь сейчас.)

 

С другой стороны.. кхе.. ну что считать прелюбодеянием? Например, можно называть прелюбодеянием сожительство или секс двух не состоящих в браке партнёров?

 

Ну а что теперь-то? сидеть вхолостую и завязать в узелок, за неимением на горизонте кандидатур в мужья? ))

 

Меня вот смущает выбранный тобой форум - почему Клиника?

 

А куда, Серёженька? В дискуссионный клуб?))

 

Пусть думают, что у меня сезонное обострение)

[Estet]

ага, в Японии ведь, скажем, самоубийство было делом чести.

Шахидов вспомните - те вообще национальными героями становятся. Правда они обычно с собой прихватывают невинных

 

упс, БСБ опередил

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Estet

[Васенька]

Для Господа важнее всего душа человека.

Поэтому смертными грехами считаются те, которые влекут за собой смерть ДУШИ.

 

И, возвращаясь к суициду: наверно, это всё-таки наказуемо, потому как прежде чем произошла смерть телесная, уже произошла смерть духовная. Тело потеряло "руководителя", и теперь, как ненужный отброс, просто самоуничтожается...

 

Отчаяние, уныние.. вот нехорошие грехи.

 

А ещё есть - "Господь никому не посылает испытания не по силам".

Если не выдержал - значит, душа слабая, дефектная? и тело подлежит уничтожению?

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Васенька

[BSB]

А куда, Серёженька? В дискуссионный клуб?))

 

Пусть думают, что у меня сезонное обострение)

Почему присутствует сарказм, когда говоришь о Вере? Что в ней постыдного?

Я ранее привел ссылку с сайта Православие.RU, здесь же есть статья о Заповедях Божьих. А вообще есть более углубленные сайты, но на основные вопросы найти ответы можно и на нем.

 

А куда, Серёженька? В дискуссионный клуб?))

 

Пусть думают, что у меня сезонное обострение)

Почему присутствует сарказм, когда говоришь о Вере? Что в ней постыдного?

Я ранее привел ссылку с сайта Православие.RU, здесь же есть статья о Заповедях Божьих. А вообще есть более углубленные сайты, но на основные вопросы найти ответы можно и на нем.

[BSB]

И, возвращаясь к суициду: наверно, это всё-таки наказуемо, потому как прежде чем произошла смерть телесная, уже произошла смерть духовная. Тело потеряло "руководителя", и теперь, как ненужный отброс, просто самоуничтожается...

 

Отчаяние, уныние.. вот нехорошие грехи.

 

А ещё есть - "Господь никому не посылает испытания не по силам".

Если не выдержал - значит, душа слабая, дефектная? и тело подлежит уничтожению?

Жизнь дарована для того, чтобы человек нашел Бога, приблизился к нему, а вовсе не для того, чтобы погулять и оторваться. Поэтому каждая минута жизни важна, а познать надо многое. Жизни на это может и не хватить, если распылять её по пустякам. И как рассматривать теперь суицид, или смерть во имя чего-то? А что если это "что-то" мелочно и ничтожно? Откуда человеку знать, если он знаниями не обладает?

 

Про испытания мне сложно говорить - я здесь сам в смятении.

[toshe]

Авторитетные источники утверждают, что человек - самое любимое создание Господа, и к тому же наделённое свободой воли. И наоборот, в ангельской конструкции изначально заложено безоговорочное преклонение и почитание Создателя.

Из-за чего, собственно, произошёл раскол? Господь создал человека и велел ангелам поклониться ему. Ну, и некоторые, особливо гордые, взбунтовались. Мол, какая-то глиняная фигня любима превыше нас? и понеслося.

Тем не менее, свобода воли не означает "делай что хочешь, и ничего тебе не будет".

 

я прошу прощения. для тупого объясните по шагам скачок от ангелов к тезису про "делай, что хочешь"

 

 

Некоторые иконки вешают на панель приборную.. зачем? это поможет? Ведь сказано: не искушай Господа своего. Если человек садится за руль пьяным, носится не соблюдая правил, или ведёт себя агрессивно на дорогах - неужели он думает, что ему всё прощается?

 

нет, согласно второй цитаты он должен думать, что от чувака сверху ему обязательно прилетит, но позже.

про иконки будем считать лирическим отступлением непонятно в какую сторону.

 

А вот, собственно, два вопроса, или тезиса, которые мне не дают покоя.

Первый тезис. Человек богоподобен. Наделён бесконечной свободой воли.

 

Второй тезис. Раз человек богоподобен, то и жизнь его принадлежит ему.

 

второе - это не тезис, а некое утверждение, основанное на тезисе №1. это видно даже по форме высказывания.

таким образом, - я пытаюсь разгрести эту кашу - нам нужно помочь чуваку разобраться в том, верно ли утверждение, основанное на первом тезисе.

да, так и есть, собственно вот и впорос:

И в связи с этим - почему в религиях самоубийство считается страшным грехом? Самоубийц даже на кладбище не хоронили раньше, а только за оградой.

А что? Человек же выразил свою свободную волю. Распорядился собой по своему богоподобному усмотрению. За что же его наказывать? Или неизбежное посмертное порицание - это, так сказать, и есть плата за осознанное действие?

 

собственно ответ уже прозвучал выше от других участников: в разных религиях по-разному.

но вообще - было весело.

Отмечу: по принятой здесь привычке многие переносят на тему личность афтара. Так вот: никаких суицидальных устремлений у меня никогда не было и нет)))

 

все приходит с опытом.

 

 

з.ы. если ёбнуть в теологию по самые яйца, то вышепреведенная каша с одним ясным тезисом в моем понимании не соответсвует ни одний религии.

католицизм считает, что все что сделал бог, конечно, прикольно, но человек - это венец торжества и может больше.

православие - хоть и признает скромно, что человек - это одно из самых крутых творений господа, однако, птички - тоже хорошо и человеку никогда не перепрыгнуть учителя... какие там котировки у жизни я не помню. но, если хоронят за оградой - значит, жизнь дана человеку авансом и в данном случае рулит Чувак Наверху...

Блин, ну и заразное же это дело - размышлять на тему того, в чем не петришь.

Итак, мой вывод: чувак смешал католицизм и его понимание роли человека в этом мире с православием и его похоронами за оградой. чо хотел этим добится - хрен проссышь.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем toshe

[Васенька]

Серёжа, я ни в коей мере не насмехаюсь над какими-то либо проявлениями веры. И многое в мире трудно объяснить физическими законами - это так.

Дело в том, что я не могу себя назвать истинно верующей. И православие мне, скажем так, немного чуждо.. Я скорее склонна принять восточную концепцию... но это уже детали.

Чтоб до этого дойти, надо ну.. или какое-то сильное потрясение пережить, или в соответствующей атмосфере воспитываться, или же, просто принять это - как бы под воздействием времени и долгих философских размышлений.

 

А ещё есть - "Господь каждого ведет к себе своими путями". Вот.

[toshe]

Блин, так Васенька - это ОНА!

всё встало по местам...

[Васенька]

я прошу прощения. для тупого объясните по шагам скачок от ангелов к тезису про "делай, что хочешь"

 

Вроде как у ангелов типа нет свободы воли, они созданы именно так - чтоб любить и почитать Создателя. Типа того.)

 

нет, согласно второй цитаты он должен думать, что от чувака сверху ему обязательно прилетит, но позже.

про иконки будем считать лирическим отступлением непонятно в какую сторону.

 

ну, а вся манера повествования - стиль у меня такой, что ж поделаешь) Называется броуновское мышление.)

Вы же про атомы не утверждаете, что их нет, только потому, что их не видели? Так и тут: если логики не прослеживается, это не значит, что её нет вообще.)

 

собственно ответ уже прозвучал выше от других участников: в разных религиях по-разному.

но вообще - было весело.

 

что ж, можно считать это комплиментом) я не сильна в ведении дискуссий)

однако, вопрос таков: почему чел не может распоряжаться своей жизнью как ему вздумается, раз у него свобода воли не ограничена?

Ну и далее - пошли тексты про "не ты дал - не тебе её и забирать"))

 

Блин, так Васенька - это ОНА!

всё встало по местам...

 

а вот это уже можно принять за некое презрение и половую дискриминацию, но я не буду заходить настолько глубоко и предпочту не обратить внимания.))

[toshe]

а вот это уже можно принять за некое презрение и половую дискриминацию, но я не буду заходить настолько глубоко и предпочту не обратить внимания.))

 

АХТУНГ!! наблюдаю нетипичное для женщины поведение! спокойная ирония в ответ на подозрение в оскорблении!!

вы как хотите, а я сваливаю - тут явно что-то нечисто.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем toshe

[Zzzh]

Суть вот в чем, в природе все взаимосвязанно и каждому сужденно прожить определенное колличество времени.Ибо это мир и он должен находится в равновесии. Самоубийцы нарушают это равновесие, т.е. суються туда куда не надо, где их пока не ждут...а раз их не ждут, то они должны скитаться по свету пока не отбудут положенный им срок. Вообщем, есть такая теория.

[Лебедь Белая]

Суть вот в чем, в природе все взаимосвязанно и каждому сужденно прожить определенное колличество времени.Ибо это мир и он должен находится в равновесии. Самоубийцы нарушают это равновесие, т.е. суються туда куда не надо, где их пока не ждут...а раз их не ждут, то они должны скитаться по свету пока не отбудут положенный им срок. Вообщем, есть такая теория.

 

кем суждено?

где скитаться?

вместимость рая/ада ограничена?