Мягкая мебель

[Arsa]

подскажите где кто брал мебель?

какая счас мебель в моде мягкая?

подскажите: поездить лучше по мебельным центрам или есть какие нибудь прямые поставщики? не охота переплачивать в магазинах, возможно есть прямые фабрики производители или организации?

 

нужен детский диванчик и взрослый диванчик

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Arsa

[madmax]

+1 У самого сейчас подобные проблемы с выбором мебелей. На форуме есть мебельщики?

[lexa]

http://www.zvezda-zlat.ru

от Юнусова мебель, можно подешевше сделать со скидочкой

 

доставка 200р по городу вроде

полазь по сайту, ежели чего - стучись дам координаты ежели чего понравится, не обращай внимание что сайт златоустовского магазина

 

для начала как мне подсказывают надо определиться не с понятием "детский-взрослый", а с механизмом открытия

как часто будет открываться и как должен раскладываться - вот основной вопрос. И как лежать на нем? С подлокотниками али без надо его?

 

на сайте есть описание механизмов диванов, с него начни

 

какая счас мебель в моде мягкая?

 

тебе на выставку надо или чтоб глаз радовало и лежать удобно? )))))

никогда не выбирал модные вещи, я их всегда беру по удобству

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем lexa

[serYozik]

от Юнусова мебель, можно подешевше сделать со скидочкой

 

В силу того, что сам почти 6 лет мягкой мебелью торговал, посещал выставки профильные и т.д., могу подтвердить, что у Юнусова, из местных производителей очень достойное качество, по цене каждый сам решает. Механизмов сейчас действительно море, поэтому сначала необходимо определиться с назначением дивана (так ли нужна в нём кровать или это больше прихоть) и с размерами.

 

ЗЫ Если, интересуют какие то вопросы по выбору, попробую помочь с советом. 

[lexa]

В силу того, что сам почти 6 лет мягкой мебелью торговал, посещал выставки профильные и т.д., могу подтвердить, что у Юнусова, из местных производителей очень достойное качество, по цене каждый сам решает. Механизмов сейчас действительно море, поэтому сначала необходимо определиться с назначением дивана (так ли нужна в нём кровать или это больше прихоть) и с размерами.

 

ЗЫ Если, интересуют какие то вопросы по выбору, попробую помочь с советом. 

 

ну и вопрос еще из чего сделана мебель и механизмы

 

кому-то и советская конструкция из картонки на деревяшках нравится ))))))

 

З.Ы. в дешевой мебели бесполезно искать сильно мягкую, это значит там обрезки советского поролона или синтепон. Спать на этом после того как посидели - не выйдет. Пружинные хорошие блоки стоят дорого. Так что если мебель сильно мягкая и дешевая - хватит её совсем ненадолго, 2-3 месяца. Потом спать на двух впадинах, получившихся там где сидели, не особо приятно

 

Не такое это простое дело оказывается мебель выбирать )) ньюансов море мне тут опять подсказывают ))

[igorgri]

У жены старый диванчик из пенополиуретана. Купила она его еще до нашей свадьбы, а мы уже погчти 15 лет женаты.

 

Годика 4 назад отдали его на перетяжку. Мужики мудохались, когда его утаскивали. Привезли - сказали - вам его на всю жизнь хватит... Поэтому планирую я его в кухню поставить в будущем.

 

Да - подушки там такие, что спокойно спать могу на ковре на полу, когда гостей много приезжает

[lexa]

щас вот я соберусь с мыслями и напишу опус как правильно смотреть и выбирать мебель ))

 

заодно на сайт это всё добавлю потом чтоб не пропадать добру ))

 

ну и народ кто в теме шарит думаю поправит и добавит написанное

[serYozik]

Да ньансов много, а ещё беда, что сами продавцы-консультанты недорогой мебели (а это в основном девушки-женщины), зачастую очень отдалённо представляют себе процесс производства продукции которой они торгуют, про физико-механические свойства материалов из которых она изготовлена, можно спрашивать только для смеха. Ярким примером может служить то, что большинство не сможет ответить, чем отличается поролон от пенополиуретана, но будет до хрипоты доказывать, что это разные вещи, а у них именно пенополиуретан. Про то, что поролон имеет не только показатель плотности (это цыфры которые они так усердно демонстрируют на образцах),  редко кто из них слышал. С обивочными материалами, тоже не лучше, названия материалов знают то все, а вот различить их по технологии изготовления, а соответственно оценить их свойства и порекомендовать соответственно предпологаемой эксплуатации могут единицы. Чаще всего в уши покупателя льётся общий набор фраз выхваченных от товарок, "хозяина", рекламных буклетов, попытка глубже разобраться из чего состоит и как сделан ваш будущий диван, наткнётся как правило на стену глухого раздражения или безучастия. В фирмах по серьёзнее (тот же Юнусов кстати) персонал всё же обучают и продавцов с призводством знакомят, но и продуция в этих салонах подороже и как правило значительно.

 

По "секрету" скажу, что очень многи современные модели и технологии представленной у нас мебели, стырены из Италии, Германии и т.д., одной из первых фирм которые это стали делать качественно и грамотно, был концерн "8марта" (их салон на Чичерина, 22 есть), от них модели и технологии копировались уже дальше по России более мелкими производителями.

[lexa]

Итак, мальчики и девочки, рассжаживаемся поудобнее и слушаем лекцию )))

 

1. Вид механизма.

Видов их тут с десяток, но надо понимать насколько всё это надо. Вопрос номер один - как часто им будут пользоваться механизмом этим. Если редко - то можно брать обычную "книжку". Дешево, но минус тут один - надо диван отодвигать от стены для раскладки. Второй момент - механизм раскладки катается по полу, либо раскладывается поверх. Этот момент надо тоже учесть при выборе. На дешевом линолиуме протопчутся следы. Сразу надо смотреть угловой ли околостенный вариант вам нужен. Если угловой - не перепутайте в какую сторону угол! в недешевых моделях можно менять угол местами.

2. Качество механизма.

Тут надо смотреть сразу насколько хорошо сделано или насколько фирменные части идут для этого. Попробовать пошатать его, посмотреть как работает. А то в кризис многие из жестянки начали делать, погнется махом. Должна быть хорошая сталь.

3. Набивка.

Дешевых и мягких материалов не бывает в природе, это аксиома, запомните. Диван стоимостью до 20 тысяч не будет мягким. Если поролончик мягкий - хватит его исключительно ненадолго. Наполнитель должен быть в первую очередь упругим. Проверить в принципе просто - коленкой встаньте на диван и посмотрите, не чувствуется ли каркас, и как быстро поролон восстанавливает свою форму. Пружинные варианты до 20 тысяч тоже рассматривать не стоит, пружины вылезут быстро, т.е. варианты, которые стоит рассматривать, лежат в другой ценовой категории.

4. Основа.

Тут простор для творчества огромный )) для экономии тоже.

Оптимальный вариант - ортопедические латы (деревянные такие пластинки вставленные через капроновые накладки в металлическую основу), самый дешевый вариант - советский (пара палок, на них брошен лист оргалита). Но есть и исключения, например в варианте "еврокнижка" сложно использовать латы, там идет другая конструкция. Но опять же смотрим на качество материала снизу.

Основа для крепежа тоже денег стоит. Либо дерево, либо металл, либо добрые породы дерева. Самый простой вариант - деревянный каркас простой. Минус очевиден - крепеж механизма ненадежен к нему. Думаю все сталкивались с проблемой вылетающих шурупов в старых диванах. Поэтому совет простой - ценные породы дерева, либо прочный металл - вот основа для нормального дивана.

5. Ткань.

Совет тут давать сложно. Как отличить качественную мебельную ткань от дешевки китайской не так-то просто объяснить... Спрашивайте какой производитель ткани, можно попросить паспорт качества. Хорошая ткань не истирается и не пачкается. Присядьте в магазине на диван, встаньте и посмотрите - хорошая ткань не должна вытягиваться, оставляя морщины. Попросите продавца дать вам образец ткани для опытов. Проткните его иглой и посмотрите, не расходятся ли нити, это вам поможет в дальнейшем избежать расползающихся швов.

6. Проверка.

В магазине (или после доставки) несколько раз сами сложите-разложите диван. Смотрите как отрабатывает механизм, не задевает ли где ткань.

Не торопитесь подписывать бумаги о доставке, проверьте всё на несколько раз. Дефекты ткани, механизма и т.д.

7. Подушки.

В некоторых магазинах скромно умалчивают что подушки, которые вы видите на выставочном образце, не включены в стоимость дивана. Уточняйте

8. Запах )))

Понюхать диван, ежели от него пахнет сырыми дровами - бежать оттуда куда глаза глядят )))))

 

Вот такая программа-минимум для общего развития

 

Гуру думаю еще добавят советов, мне пришлось при создании сайта кой-чему научиться

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем lexa

[MrFirst]

глянь СИРИУС, тоже хорошо делают и цены более демократичные чем у Юнусова. У последнего ценник задран, мое мнение. Консультанты там тоже дубовые, обучение сводиться к зазубриванию демонстрационной речи.

 

Вообще для чего диван нужен? В гостинную, что бы изредка на него гостей укладывать это одно. Для каждодневного раскладывания под собственное тело это уже совсем другая песня.

 

пы. сы. профессия "ПРОДАВЕЦ" в нашем государстве на сегодняшний день отсутствует как класс, за редким редким исключением.

[Arsa]

глянь СИРИУС, тоже хорошо делают и цены более демократичные чем у Юнусова. У последнего ценник задран, мое мнение. Консультанты там тоже дубовые, обучение сводиться к зазубриванию демонстрационной речи.

 

Вообще для чего диван нужен? В гостинную, что бы изредка на него гостей укладывать это одно. Для каждодневного раскладывания под собственное тело это уже совсем другая песня.

 

пы. сы. профессия "ПРОДАВЕЦ" в нашем государстве на сегодняшний день отсутствует как класс, за редким редким исключением.

 

тоже смотрю сейчас Сириус..цены вроде поприемлее чем у Юнусова.

А где у них офицал торговля? ну не перекупы всмысле

 

Диван нужен для каждо дневного, как взрослый так и детский..спать короче на нем тоже буду

[MrFirst]

1. Вид механизма.

2. Качество механизма.

 

Чем меньше складывающихся частей, тем надежней механизм и дешевле.

3. Набивка.

Дешевых и мягких материалов не бывает в природе, это аксиома, запомните.

 

Бывают и это аксиома. Они дешевые мягкие и недолговечные

 

Диван стоимостью до 20 тысяч не будет мягким. Если поролончик мягкий - хватит его исключительно ненадолго. Наполнитель должен быть в первую очередь упругим. Проверить в принципе просто - коленкой встаньте на диван и посмотрите, не чувствуется ли каркас, и как быстро поролон восстанавливает свою форму. Пружинные варианты до 20 тысяч тоже рассматривать не стоит, пружины вылезут быстро, т.е. варианты, которые стоит рассматривать, лежат в другой ценовой категории.

 

Пружинные блоки это вообще отдельная песня. И если вам не могут продемонстрировать какие блоки установлены, то никогда в жизни не догадаетесь качественно ли сделаны они или нет.

 

4. Основа.

Тут простор для творчества огромный )) для экономии тоже.

Оптимальный вариант - ортопедические латы (деревянные такие пластинки вставленные через капроновые накладки в металлическую основу),

 

Сейчас очень много дешевых вариантов этих ортопедических лат. И нарваться на поделки из сосны, которые сломаются от плотских утех как два пальца. Да и не во всех механизмах их можно использовать конструктивно.

Имхо латы вариант совсем не диванный.

 

самый дешевый вариант - советский (пара палок, на них брошен лист оргалита).

Основа для крепежа тоже денег стоит. Либо дерево, либо металл, либо добрые породы дерева. Самый простой вариант - деревянный каркас простой. Минус очевиден - крепеж механизма ненадежен к нему. Думаю все сталкивались с проблемой вылетающих шурупов в старых диванах. Поэтому совет простой - ценные породы дерева, либо прочный металл - вот основа для нормального дивана.

 

Ценные породы дерева это прерогатива достаточно обеспеченных людей. В ширпотребе вы вряд ли найдете каркас и дерева тверже березы, зачастую сосна. Основной момент тут что бы дерево было уже сухое.

5. Ткань.

 

Вот насчет ткани ничего посоветовать не могу. Выбирайте ткань плотнее. Это один из показателей её долговечности.

7. Подушки.

В некоторых магазинах скромно умалчивают что подушки, которые вы видите на выставочном образце, не включены в стоимость дивана. Уточняйте

 

Подушки, рюшечки и вообще все что касается функционала, внешнего вида, вобщем все важные вещи должны быть отражены в заказе (договор купли-продажи, спецификация и т.д.)

[lexa]

о! чуть не забыл...

 

9. Надо смотреть еще съемный ли чехол на матрасе ибо полностью матрас стирать мало удовольствия ))

 

 

Самое главное - помнить что всё так или иначе стоит денег и сразу прикидывать что надо, а что не надо. Ну и уже по всем характеристикам сравнивать. А то смотришь иногда, вроде дорого. А потом считаешь что ежели в дешевом экземпляре где-то увиденном поставить хороший механизм или нормальное дерево - то такая цена и выходит...

[Frol]

Из недорогих вариантов можно посовтовать погулять по ЦНТИ. (На труда между свердловским и красной). Для детского диванчика может подойдет. А может и для взрослого, смотря на какую сумму рассчитывать. Недавно купили там диван для еженочного времяпрепровождения. На выбор дали ооочень много образцов ткани, и с какой стороны будет угол.

[MrFirst]

Сама фабрика Сириус находиться на автодорожной, их отдел есть в КСе.

[lexa]

Чем меньше складывающихся частей, тем надежней механизм и дешевле.

 

нераскладывающаяся скамейка - самый надежный механизм ))

только подойдет ли он для дома?

 

Бывают и это аксиома. Они дешевые мягкие и недолговечные

 

я о том и говорил

 

Пружинные блоки это вообще отдельная песня. И если вам не могут продемонстрировать какие блоки установлены, то никогда в жизни не догадаетесь качественно ли сделаны они или нет.

Сейчас очень много дешевых вариантов этих ортопедических лат. И нарваться на поделки из сосны, которые сломаются от плотских утех как два пальца. Да и не во всех механизмах их можно использовать конструктивно.

Имхо латы вариант совсем не диванный.

 

всё смотреть и проверять )))

правда плотские утехи в магазине не так-то просто проверить... Большой шанс что Вас в этот магазин в следующий раз не пустят )))

 

Ценные породы дерева это прерогатива достаточно обеспеченных людей. В ширпотребе вы вряд ли найдете каркас и дерева тверже березы, зачастую сосна. Основной момент тут что бы дерево было уже сухое.

 

тысяч от 20 уже вполне реально это, дуб и бук

 

Вот насчет ткани ничего посоветовать не могу. Выбирайте ткань плотнее. Это один из показателей её долговечности.

 

не факт...

 

Подушки, рюшечки и вообще все что касается функционала, внешнего вида, вобщем все важные вещи должны быть отражены в заказе (договор купли-продажи, спецификация и т.д.)

 

тут как документы оформят

[MrFirst]

тысяч от 20 уже вполне реально это, дуб и бук

 

в диване за такую цену бук или дуб будут только в качестве отделки максимум.

Узнай сколько стоит куб того же дуба. Цена тебя огорчит ))))

[serYozik]

В принципе те кто всерьёз заинтересовался выбором хорошего дивана, могут найти всё то же самое в инете с картинками и грамотными объяснениями. Но раз уж тема зашла тут, то и я свои пять копеек подкину. Итак.

Основа каркаса, как выше справедливо было замечено, металический каркас был бы почти идеальным вариантом (лёгок и прочен), но для серийного производства подходит с заметными ограничениями.Если каркас деревянный, то естественно дерево должно быть хорошо просушено, тут и решается вопрос и с санитарией (плесень), но в большей степени с прочностью и надёжностью. Если дерево будет досыхать у Вас в диване, то продольные и поперечные деформации конструкции дивану обеспечены, а отсюда недолгий срок службы и посторонние звуки при эксплуатации. Помимо дерева в конструкции может находиться листовой материал на основе дерева ДСП, ДВП, МДФ. Я бы порекомендовал обратить своё внимание на те изделия, где используется МДФ, он прочнее, легче, безопаснее. Если есть ДСП, она ОБЯЗАТЕЛЬНО, должна быть закрыта, либо бумагой, либо тканью, либо окрашена (испарениее фенолформальдегидных смол этим несколько уменьшается) 

Посадочные элементы. Тут всё ещё сложнее. Технологий для производства комфортного сидения на сегодняшний день множество. Лучше сразу определиться, хотите ли вы на этом диване комфортно сидеть, сидеть+спать(иногда) или сидеть+спать(постоянно). От этого будет заметно проще отталкиваться при выборе конструкции мягкого элемента.

 Как выше заметил lexa, если присматриваемый диван, находиться в диапазоне до 20 тыщ, то к вертикальным пружинным элементам типа "бонель" нужно отнестись с особым скептицизмом. Связано это с тем, что последнее время делает их всяк кому не лень и сталь для пружин берётся иной раз совсем не "пружинная", у кого купил её производитель Вам не известно, да и он сам мало что об этой пружине знает, проэтому насколько пружина будет пружинить большой вопрос.К тому же при производстве такого типа сидения, необходимо придерживаться определённой технологии иначе пружины действительно окажутся у вас в боку. Особенно подозрительным выглядят тонкие (около15см) сидения на пружинных блоках, при высоте блока 10-12, а ведь там должна быть прослойка из нетканного иатериала или войлока + поролон 5-7см + синтепон 1-2 см., получается или чего то не доложили или пружины находяться в полусжатом состоянии (оно Вам надо). Из минусов так же можно отметить "шумность" этого решения.

Допустим мы решили остановиться на мягких элементах из поролона, он же пенополиуретан. Очень желательно, что бы в основании такого сидения были расположенны пружинные элементы типа "змейка" (стальная проволока в идеале из "пружинной" стали) или деревянные ламели (латы), последние предпочтительней в силу того, замена их более проста (они вставляются или в пазы или в пластиковые держатели). Наличие одного из этих пружинящих элементов можно обнаружить приподняв либо съёмную подушку либо подвижной элемент конструкци и потрогав их рукой, кстати в хороших диванах они как правило закрыты каким нибудь нетканным материалом.

[igorgri]

у меня березовое основание - тяжелое до ужаса... Механизьм уже меняли, сейчас второй - пружины вылетают, а деревяшка стоит.

 

Поменял ножки еще - были простенькие, поставил на колесиках советские. Жена когда пол моет - диван откатывает.

 

По ткани - покупали в Диваныче на свердловском-Островского когда-то. Типа с тефлоновым включением, большое количество циклов на истирание. Не пожалели - хорошая обивка.

[lexa]

в диване за такую цену бук или дуб будут только в качестве отделки максимум.

Узнай сколько стоит куб того же дуба. Цена тебя огорчит ))))

 

В диване оно должно использоваться в качестве несущих элементов, это гораздо меньше кубометра

 

как пример - http://www.zvezda-zlat.ru/node/46

на остальных сайтах не знаю, поэтому ссылка с сайта который делал ))

[lexa]

очень желательно, что бы в основании такого сидения были расположенны пружинные элементы типа "змейка" (стальная проволока в идеале из "пружинной" стали)

был печальный опыт использования данных пружин у Юнусова, давно уже отказались т.к. крепеж лопался, пружины скрипели. Сейчас делают систему амортизационных эластичных лент, это дешевле, легче и качественнее

 

//подсказывают тут//

[serYozik]

Очень хорошо себя зарекомендовали в качестве наполнителя для сидения эластичные (латексные) пенополиуретаны с закрытой структурой отливаемые сразу по форме мягкого элемента, это пожалуй один из комфортных и долговечных вариантов. Но в силу технологии его производства встретить такой материал в дешёвой мебели практически нереально, так как очень не многие производители могут позволить заказать отливку пр индивидуальным формам, да и стоимость  килограмма этого пенополиуритана по сравнению с тем, что отливается кубами, значительно дороже. Есть конечно исключения, некоторые производители недорогой мебели покупают типовые, готовые отливки, но плохо, что некоторые из них - режут. Если такую отливку разрезать, то закрытая структура будет утрачена, что не очень хорошим образом скажется на долговечности. Но если Вы не планируете передать диван внукам, то это некритично Кстати синтепона (или аналогов) между тканью и пенополиуретаном, даже таким хорошим, никто не отменял. Сейчас есть в арсенале производителей и более совершенные пенополиуретаны (например с технологией мемоформ-запоминающей форму), но это удел ещё более дорогой мебели.

 

Следующий по комфорту, долговечности и стоимости идёт листовой пенополиуретан (в быту - поролон). Тут проблема в следующем, производителю нужно совместить в сидении два казалось бы несовместимых свойства, сидение должно быть мягким, это делает его комфортным и удобным, но в то же время обеспечивать хорошую поддержку (пружинить), сохранять форму после снятия нагрузки, этот фактор отвечает за долговечность и сохранение внешнего вида. На практике это обеспечивается соединением двух марок поролона путём склеивания специальными клеями. В основу (нижний слой) берётся плотный и жёсткий поролон (марок 3530, 4035 и пр.) толщиной 8-12 см, а нанего приклеивается более тонкий слой 3-5 см, "комфортного" поролона (марок 2025, 2530), свеху опять же должен находиться слой синтепона в 1-2 см. Если производитель будет использовать только мягкий поролон, то сидения будут мягкими, но через 1-2 года, бенадёжно потеряют форму (просядут), если же будет использоваться только плотныйи жёсткий поролон, то сидеть и спать на таком диване будет очень не комфортно, хотя ион и прослужит положенные ему 5-7 лет.

 

 

 

был печальный опыт использования данных пружин у Юнусова, давно уже отказались т.к. крепеж лопался, пружины скрипели. Сейчас делают систему амортизационных эластичных лент, это дешевле, легче и качественнее

Согласен, НО с эластичными лентами, есть такая же особенность, что и с металическими "змейками", так как они крепятся сверху бруска, то замена их сопряжена спрактически полной разборкой мягкого элемента. Плюс же в том, что они не выгнуться не в ту сторону как "змейка" или сломаются как латы и вряд ли порвуться одновременно если на их количестве не экономили.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем serYozik

[lexa]

Согласен, НО с эластичными лентами, есть такая же особенность, что и с металическими "змейками", так как они крепятся сверху бруска, то замена их сопряжена спрактически полной разборкой мягкого элемента. Плюс же в том, что они не выгнуться не в ту сторону как "змейка" или сломаются как латы и вряд ли порвуться одновременно если на их количестве не экономили.

 

не в курсе, ни разу еще не меняли ленты )))

[serYozik]

не в курсе, ни разу еще не меняли ленты )))

 

Я не про надёжность же а про особенность монтажа и соответственно то, с чем придётся столкнуться при обрыве ленты. Хотя обрыва одной вряд ли кто заметит, но на другие накрузка то увеличиться и со временем, помаленьку, потихоньку, всякое бывает К тому же клиенты всякие бывают, на моей памяти были случаи, когда приходили  люди с жалобами на то, что мягкие элементы просидают за 1-2 месяца, два раза меняли по гарантии, пока не выяснилось, что вес "седока" почти 200 кг., при том что материалы и конструкция расчитываются в диапазоне 60-90 насколько я помню (конечно с запасом, но не таким же) 

 

lexa, кто там тебе всё "подсказывает тут"?  

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем serYozik

[lexa]

Я не про надёжность же а про особенность монтажа и соответственно то, с чем придётся столкнуться при обрыве ленты. Хотя обрыва одной вряд ли кто заметит, но на другие накрузка то увеличиться и со временем, помаленьку, потихоньку, всякое бывает К тому же клиенты всякие бывают, на моей памяти были случаи, когда приходили  люди с жалобами на то, что мягкие элементы просидают за 1-2 месяца, два раза меняли по гарантии, пока не выяснилось, что вес "седока" почти 200 кг., при том что материалы и конструкция расчитываются в диапазоне 60-90 насколько я помню (конечно с запасом, но не таким же) 

 

в этом случае уже мало что поможет )))

 

мне вот лично понравилась моделька такая http://www.zvezda-zlat.ru/node/74

знакомые брали, места мало в квартире у них, без подлокотников места копейки занимает и раскладывать удобно. Для полуторки - в самый раз

на железном каркасе, всё как положено

не особо мягкий правда, но надежно

 

lexa, кто там тебе всё "подсказывает тут"?  

 

хозяйка магазина которой сайт делал ))