Подсудные Мысли

[Design_Nick]

http://expert.ru/politics/2006/02/obshenie_v_internete/

 

Подсудные мысли Юрий Борисов

обозреватель издательского дома "Томикс", специально для "Эксперта"

 

Общение в интернете — это частная переписка или публикации в средстве массовой информации? «Дело ковровского форума» может дать ответ на этот юридический вопрос, который имеет огромное общественно-политическое значение

 

http://expert.ru/images/expert/2006/07/expert_07_060.jpg

Губернатор Владимирской области Николай Виноградов направил заявления в ФСБ, УВД и прокуратуру с просьбой привлечь участников интернет-форума Kovrov.ru к ответственности по статье 129 Уголовного кодекса Российской Федерации. Как пояснил руководитель пресс-службы администрации области Андрей Румянцев, поводом послужили замеченные в постах (высказываниях) «фактически прямые обвинения в том, что губернатор совершил или якобы планирует совершить тяжкие уголовные преступления». Именно так квалифицирует губернатор Виноградов дискуссию, развернувшуюся на форуме.

 

Участники же форума говорят, что они всего лишь в гипотетической форме рассуждали, что могло бы побудить Кремль снять с должности надоевшего некоторым избирателям губернатора. Один из вариантов — слухи о готовящемся по заказу губернатора убийстве нового главы города Коврова. Некий Myshkin, один из пяти подследственных (grom, mmv, Myshkin, Ocherednoy и Polyakov), в частности, написал, что губернатор «уже почти десять лет мурыжит всю область. Если бы удалось доказать его причастность к готовящемуся покушению (если оно готовится), губера Кремль снял бы в один момент».

 

Дело пока не возбуждено

 

На заявление губернатора управление внутренних дел Владимирской области реагировало незамедлительно, поручив провести расследование УВД города Коврова. По распространившимся в области слухам, нескольких из подозреваемых в клевете носителей ников (псевдоним пользователя) уже приглашали в участок, почему-то в отдел по борьбе с экономическими преступлениями. Никто из тех, кого вызвали в управление, насколько известно, не признался в авторстве подсудных изречений.

 

Илья Уваров, начальник ковровской милиции, отвечая на вопрос, как следователям удалось установить связь между ником и конкретным человеком, туманно ответил: «По имеющимся данным». Специалисты же по интернет-технологиям утверждают, что вычислить компьютер, с которого выходили на форум, нетрудно, а вот юридически доказать, что именно его владелец или основной пользователь написал конкретное сообщение, нельзя, если только человека не схватили в момент написания письма. Дело в том, объясняют они, что интернет кишит хакерами, которые активно пользуются чужими никами и паролями. Любой адвокат, если «ковровское дело» дойдет до суда, обязательно воспользуется этим обстоятельством.

 

«Я не представляю, как можно доказать причастность тех или иных людей к написанию конкретного сообщения на форуме, — подтверждает руководитель службы мониторинга Фонда защиты гласности юрист Борис Тимошенко. — Однако что касается перспектив дела, то есть опасение, что виновных просто назначат, если так будет нужно сильным мира сего. Это ведь первая попытка привлечь авторов интернет-форума к уголовной ответственности за клевету».

 

Угроза прецедента

 

Нынешнее обращение губернатора Виноградова к статье 129 УК уже не первое. За последние несколько месяцев он инициировал проверки наличия клеветнических высказываний в выступлениях оппозиционного депутата законодательного собрания области Виктора Шохрина, а также в спецвыпусках газеты «Томикс». Проверки к возбуждению уголовных дел пока не привели.

 

Валерий Шахов, адвокат Московской коллегии адвокатов:

 

— Если интернет-издание объявляет себя СМИ (при этом необязательно быть зарегистрированным), тогда оно как юрлицо может быть привлечено по Закону о СМИ к гражданской ответственности. К уголовной же ответственности по статье 129 УК о клевете независимо от юридического статуса интернет-издания можно привлечь только физических лиц, то есть посетителей форума или владельца сайта как соучастника. Однако в обоих случаях прежде придется доказать, что высказывания участников интернет-дискуссии являются фактами, а не их личным мнением. Ведь право на свободное выражение своих взглядов гарантировано Конституцией. Предоставить подобные доказательства крайне непросто. Обычно для этого используют подробный лингвистический анализ, который не предполагает однозначной трактовки. Еще более сложно будет доказать, кому именно принадлежат провокационные заявления на форуме. Фактически есть только два способа в чем-либо обвинить этих людей: или поймать их на месте, или получить их собственное признание.

 

 

 

Иск к ковровскому форуму наблюдатели также считают политическим и связывают его с выборами в органы местного самоуправления, которые прошли в области 16 октября 2005 года. В Коврове областная администрация поддерживала действовавшего на тот момент мэра Вячеслава Арсентьева. Однако жители города отвергли протеже губернатора и избрали члена Российской партии жизни, учредителя газеты «Владимирский край» Ирину Табацкову, доставлявшую областной власти немало беспокойств.

 

Перипетии предвыборной борьбы, а также достоинства владимирских властей жители города «по-кухонному», не стесняясь в выражениях, обсуждали на своем форуме. По мнению подозреваемого Myshkin, который вопреки опасности продолжает выступать на форуме, неподконтрольный властям интернет-клуб сыграл важную роль в поражении губернаторского ставленника, что и спровоцировало обращение в правоохранительные органы.

 

Едва ли стоит переоценивать влияние форума на ход выборов — количество его посетителей не превышает 800 человек. Бесспорно другое. Интернет пока еще остается независимым коммуникативным ресурсом. «Ковровское дело», если его удастся возбудить и довести до приговора, может стать прецедентным. «Участники интернет-форума говорят теперь об ущемлении свободы слова, а правоохранительные органы получили легальную возможность пристальнее взглянуть на ковровских оппозиционеров, — говорит политолог Роман Евстифеев. — В целом можно отметить, что сворачивание политического поля, которое происходило в области в последние годы, подходит к своему закономерному финалу, когда социальное пространство уже не умещается в схлопывающейся политической сфере и выплескивается в сферу бытовую, межличностную и даже уголовную».

 

Владимир

Изменено 25 февраля, 2006 пользователем Design_Nick

[umniks]

Контус, берегись.... Изменено 25 февраля, 2006 пользователем umniks

[Dmitriy]

Э, я потерял дар речи. Действительно, если это станет прецедентом, ком покатится

[Alexxus]

Право у нас не прецезионное, так что никуда этот ком не покатится.Недавно читал: в штатах подростка признали виновным в непредумышленном убийстве, в качестве доказательст использовали посты из его блога.

[Dmitriy]

На самом деле - прецендентное называется. Ну да, у нас континентальное право. Это по закону. А на самом деле его можно назвать смешанным.

[Alexxus]

Ну да, всегда считал что это одно и то же.

[KEPESH]

http://www.kovrov.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?...0861831;start=0

[Design_Nick]

В продолжение....

 

http://grani.ru/Internet/p.102258.html

 

Возбуждено уголовное дело по поводу комментария в интернете

 

Прокуратура Алтайского края возбудила уголовное дело по факту публикации в интернете. Как сообщает информационный сервер "Банкфакс", дело по статье 282 (разжигание национальной, расовой или религиозной вражды) возбуждено из-за комментария к одному из материалов на сайте "Банкфакс".

 

По предположениям представителей прокуратуры, автор комментария к письму Росохранкультуры о "карикатурной войне" "в уничижающих национальное и религиозное достоинство выражениях высказывался в адрес мусульман".

 

Сейчас доступ к спорному комментарию закрыт, а его содержание изложено в тексте новостного материала. Читатель привел принцип римского права в отношении наказания за богохульство, затем вольно процитировал имевшуюся в его распоряжении заметку из аргентинской Clarin, содержащую жесткие оценки нападений на посольства в мусульманских странах, а также высказался по поводу двойных стандартов в оценках конфликтов на религиозной почве.

 

Это первое уголовное дело на Алтае в постсоветский период, возбужденное в связи с претензиями к содержанию публично обнародованного мнения.

 

Предположительно, подозреваемым в рамках данного уголовного дела выступает автор комментария, а основная деятельность следствия будет состоять в установлении его личности. Во вторник по данному уголовному делу начнутся допросы свидетелей.

21.02.2006 14:01

[Enter]

В продолжение....http://grani.ru/Internet/p.102258.html Во вторник по данному уголовному делу начнутся допросы свидетелей.21.02.2006 14:01

Свидетелей чего?Тех кто сидел рядом в момент написания?Вообще странно это все. PSДак что там писали про М. Юревича...?

[RIF]

Пренцендент уже создан и не в америке и коврове, а в челябе- меня лишили лицензии водителя (участника ралли) за отчёт о ралли в форуме - за оскорбления опубликованые в СМИ

[Alexxus]

Ну это думаю не прецедент. Ведь лицензии гонщика лишает не суд, а специальная комиссия - или нет?

[Dmitriy]

Вообще, такие вещи, типа "это мое мнение" или "высказывание оскорбило ..." - гнилая яма. И под первое, и под второе можно подвести все, что захочешь. Здесь "правда" зависит лишь от мохнатой лапы. Просто потому, что нет объективных общепризнанных критериев: что такое хорошо, а что такое плохо.

[RIF]

Ну это думаю не прецедент. Ведь лицензии гонщика лишает не суд, а специальная комиссия - или нет?

А что по твоему чиновники к нам из космоса прилетают? Они сначала на"кошках" тренируются в своих конторках , а потом в масштабах гос-ва.

[Design_Nick]

Пренцендент уже создан и не в америке и коврове, а в челябе- меня лишили лицензии водителя (участника ралли) за отчёт о ралли в форуме - за оскорбления опубликованые в СМИ

Тема не раскрыта! :blush2:

[RIF]

Тема не раскрыта! :blush2:

Тема раскрыта в другом месте. Скоро ситуация должна разрешиться - не уверен что в мою пользу сообщу после.

[RIF]

Тема не раскрыта! :blush2:

Вот это подсудные мысли, за них усилиями ЧРО РАФ в лице президента денисенко.в.а.и Ко-лишён лицензии водителя( для участия в соревнованиях) скоро еду в мск на суд в раф Кста! Именно то что тут в начале темы мне показывают как пренцендент.Найдите плиз тут три оскорбления и сообщите автору.Ралли «Южный Урал» , клубный зачёт.Пиррова победа. Мы как те далёкие реформаторы экономики – гайдаровцы , наткнулись на жёсткую действительность. Радости было полные штаны, глаза горели eggи тряслись – ну как же ! Мы же поедем в одном канале с кубком России. И только накануне соревнований до меня стало доходить , что КЛУБ будет чужим на этом празднике – естественно все силы и внимание будут отдаваться Кубку России.1 февраля поставили коробку , прикрутили , затянули все шланги – поздним вечером прокатился , вроде всё ОК.2 –его поехали заявляться в Кыштым , дорогу прописывать не будем т.к. нужно ещё прикрутить штурманское сиденье , навести в машине порядок после более чем полугодовалого отстоя , В щтабе нас весело встретили лучшие друзья А.С. – Семён , П.Г.- полундра и дед Мороз. Они нежно перехихикивались , Галя по отечески давала указания чтоб кофа ей непременно наливали без сахара – вобщем рабочая абстоновка. Заполнили формы , внесли мани – пора домой.Машиной занимались под пиво и байки моего штурмана Ж.С. по кличке – МОЛЧАЛИВЫЙ . К часу ночи всё готово , пиво кончилось , Женя всё также непрерывно молчит.Домой спать.3-го 8-00 подъём , 9-30 – АСКО = осаго + страховка от несчастной любви к автоспорту, 10-30 завтрак у штурмана , 12 -00 получаем наклейки , едем на мойку моемся потом клеимся к мойщице, ПиксельВания и Новосталь приклеены. Выезжаем из города, а на ЛУКОЙЛе не 98 . Приходится опять через весь город ехать туда где он есть. Так незаметно в 17- 26 мы оказались опять перед той же компанией и тут уже ПГ не по отечески , а как страшный сержант начала тыкать носом , мой молчаливый друг, пока молчал не сделал осаго на свои омологированные боты и не застраховал свой язых , на что Галя любезно ,по доброму донесла до нас что у вас несколько минут что бы всё застраховать , иначе не видать нам деревянной колоды .Естественно мы нашли страховую компанию и всё сделали как надо.Получили номера и всю остальную бумагу, поехали устраиваться на ночлег. И вот где то в районе 14- 00 ночного времени раздаётся тревожный звонок мобилы и бодрый голос офицера по внебрачным связям на ралли сообщает мне что мы не сможем учавствовать в ралли т.к. у моего бомжа – штурмана нет полиса медстрахования , что я должен НЕЗМЕДЛИТЕЛЬНО прибыть в штаб и почерком штурмана написать « в моей смерти прошу винить Галю П.»Женя. Т.к. на этот момент мы допивали последнюю рюмку чаю , а я сразу смекнул что у них видно всё уже давно кончилось и тут видно Г.П. посоветовала так дипломатично меня пригласить со своим бухлом в гости и что бы это не выглядело как наглый наезд и неуставные взаимоотношения был и придуман повод – отсудствие полиса МС. Естественно я очень мягко послал всех нах и перенёс аудиенцию на утро.Утро было тяжёлым , подушка прилипла к голове – пришлось принять душ вместе с ней , там она и отмокла.ТехКом пожурил за отсутствие амбарных замков капота и сильно напугал Женьку за то что он не принёс в шлеме Е22, кстати о шлемах мой КоДрайвер любит повеселиться на летнем Берёзовском он меня облил бензом на заправке , на этом ралли он вылил в шлем содержание своего термоса- хорошо чай был без сахара..Выезжаем с техинспекции и тут прозвучал первый звоночек : никто не поставил отметку выезда , на КВ нет часов и нас не ждут ,начали собирать инфо по крупицам , добрые судьи обещали не казнить .Постояли в парке сервиса и поехали на маркировку шин, оттуда на площадь, там тоже ни часов ни встречи- нас не ждали.Собственно гонка.СУ Один- Демидовский ПруТ , хотя штурман тоже сильно ссал при виде перебегающих туда – сюда аборигенов . Как я люблю лёд ! Как всегда Кожевников постарался – чередование длинных троек и формульных шикан , огромная толпа на брустверах не даёт даже право думать об ошибке , но всё равно ошибся на финишной прямой – начал тормозить после жёлтого флага – лошина ! А на финише ещё и выяснилось что не отпустил до конца ручник со старта : -) СУ вдвоём - Вишнёвое Горе Помню его по прошлому году , но полугодовалый перерыв расставил всё по местам.Всю дорогу вспоминал фильм со Сталлоне – «дальнобойщик», но он бедолага на хайвэе сам устраивал себе треньки по армрестлингу . Весь доп боролся с собой, сугробами и машиной . На финише, глядя на табло резалтов(Церлюкевич) и спросив время у Владимира .К. вдруг понял драгрэйсинг – это спорт ! Сливаю, сливаю, сливаю!Такие допы имеют право быть , именно тут учишься ехать в любых условиях и держать машину в руках.+ 7 сек.СУ Ара Куль – АРА – армянский друг, товарищ, брат .КУЛЬ по татарски – вода, озеро , мокро :-) . В общем товарищ полностью в воде. 100 Т Л 3 Кр , но кто же знал там где для Лёхи 100 для меня 300 ? Надо самому писать стенку! Всегда! И ретардеры – справа на лево , а я то то в правом руле и для меня заходы с руки т.е. с левой- еле попал.Резалт по моему прохождению , в связи с тем что по просьбам « пожарников» доп аннулировали. Я на огонёк субару не остановился – НИ знака ОК , НИ SOS не было, а это значит что экипаж просто машет руками приветствуя участников соревнований.СУ Силач Собственно продолжение Ары в куле .СЛИВАЮ+ 2 секВ сумме проигрываю где то 10 секунд Володе и Тане..Едем на сервис – всё слили единственному однокласснику, добрый механик и друг Килуниных, или наоборот , по доброму подцепил – « Что не едет мицу?» - я говорю простую истину – это я не еду. Подкорректировали Лёхину стенограмму по Вишням – там где ситру не прыгать , нам всего лишь подброс и всё на передачу выше. По Ара Кулю – там где со скоростью Лёхково круто, мне не очень. Андрей выдал по апельсинке , залили полный бак и вперёд на последний круг. Решаю больше не спрашивать у преследующего экипажа время его прохождения .СУ Вишнёвые Горы 2 Частичное обезвоживание организма и ссу меньше , а в результате сразу – 18 секунд на допе от СУБЫ .СУ АРА Куль 2 Ещё 8 сек.СУ Силач 2 - 2 секунды.Всё ! Финиш! Перед последним КВ выхожу поздравить с победой ВКТК на субе и узнаю от Тани К , что мы отыграли отставание и вырвались значительно вперёд- это первая гонка сезона и победа . Хотя радоваться нечему т.к. в абсолюте мы всего лишь четвёртые.Прибытие в штаб ралли, раздача интервью и автографов, томительное ожидание резалтов.Награждение в классе. Особая благодарность председателю ЧРО РАФ по Челябинской области, Координатору Клубного Ралли по УрФО – Денисенко. В. А. за то что он поддержал и воплотил в жизнь идею « запуска» клубников в Кубок России . Судейским бригадам в «поле» за доброжелательное отношение к гонщикам. Тем кто готовил трассу.

[Dmitriy]

Оскорбление для себя может найти и продавец в ларьке - было бы желание. Ищи причину в другом.

[umniks]

Пользователь Рунета признан виновным в оскорблении

В Чите вынесен первый судебный приговор пользователю интернета, признанному виновным в размещении в сети оскорбительных комментариев в отношении молодой женщины, сообщает агентство РИА "Новости".

 

Потерпевшая, пожелавшая сохранить свое имя в тайне, сообщила, что обвиняемый, 1985 года рождения, приговорен к штрафу в размере 30 тыс. рублей (1,2 тыс. долларов). Приговор вынесен по статье 130 уголовного кодекса (публичное оскорбление) и статье 137 (незаконное собирание и распространение личной информации).

 

По сообщению агентства, потерпевшая познакомилась в интернете с человеком и некоторое время общалась с ним. Затем он без ее согласия опубликовал на одном из интернет-ресурсов ее адрес и телефон, сопроводив их оскорбительными замечаниями с применением нецензурной лексики.

Если клевета или оскорбления появились на форуме, вы можете подать в суд на администрацию сайта и заставить ее предоставить данные, которые помогут идентифицировать виновного

Грэм Смит, лондонский адвокат

 

Тогда женщина написала заявление в милицию, и делом начало заниматься управление "К" УВД Читинской области, которое расследует преступления в сфере высоких технологий.

 

"Иск на возмещение морального вреда я подавать не стала, так как осужденный еще не работает, и мне не хочется бить по карману его родителей", - передает РИА "Новости" слова потерпевшей.

 

В прошлом пользователи российского сегмента интернета не раз подвергались преследованиям за материалы, которые они размещали в сети. Однако прежде речь шла только о публикациях политического характера.

 

Гражданские иски

 

Российские правоохранительные органы обвиняют жителя Новосибирска Тараса Зеленяка в разжигании национальной розни. Следствие утверждает, что на одном из интернет-форумов он высказывал идеи превосходства украинцев над русскими. Еще двум россиянам были предъявлены обвинения в оскорблении президента России Владимира Путина.

 

Таким образом, дело об оскорблении в Чите стало первым известным случаем, когда государство заинтересовалось личными отношениями в сети.

 

Между тем, западная практика зачастую не предусматривает, что подобными делами занимаются правоохранительные органы.

 

Скажем, британская полиция заинтересуется высказываниями того или иного человека в сети только в том случае, если речь идет об оскорблении и унижении детей, либо об общественно опасных действиях - таких, как разжигание расовой розни.

 

В других европейских странах, например, в Италии, клевета - это уголовное преступление.

 

Впрочем, даже если речь идет о гражданском иске, пострадавший может наказать виновных и в том случае, если они скрываются за псевдонимом, говорит лондонский адвокат Грэм Смит, специализирующийся на отношениях в сфере интернета.

 

"Скажем, если клевета или оскорбления появились на форуме, вы можете подать в суд на администрацию сайта и заставить ее предоставить данные, которые помогут идентифицировать виновного, - рассказал Смит BBCRussian.com. - По английским законам, владелец форума или интернет-провайдер не обязан делать это добровольно. Но если вы пойдете в суд и заявите, что вас оклеветали, и вам нужно найти того, кто это сделал, то суд примет соответствующее решение".

 

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6897382.stm

[Design_Nick]

Администрация? Готовимся к искам?

[Дядя Фёдор]

Администрация? Готовимся к искам?

и фильтруем разговоры....

[Северо-Восток]

По сути дела оскорблять мона завуалировано на Бабруйском языке и никто ничего не докажет...ГЫ

[Kir]

Завтру иду пистаь иск на Дурова за клевету)))))

[Лебедь Белая]

ээээээто...мм..все хорошо!!юревич - мАладэц!люблю свою страну!сочи вперед!!PS изложенная точка зрения может отличаться от частного мнения автора..так чтоли??а где демократия?где СВОБОДА слова?PPS следи за собой, будь осторожен.

[dpf]

мера свободы.Твоя свобода до тех пор, пока она не ущемляет свободы другого.например, свободен ли я (могу ли я) оскорбить другого?свободен ли я (могу ли я) побить, убить другого? клевета и свобода слова разные вещи

[Лебедь Белая]

мера свободы.Твоя свобода до тех пор, пока она не ущемляет свободы другого.например, свободен ли я (могу ли я) оскорбить другого?свободен ли я (могу ли я) побить, убить другого? клевета и свобода слова разные вещи

это то по определению ,я о другом..допустим, я пишу в форуме продам РОодину, недорого, меня могут засудить за измену продавамого объяета??вот ведь..или допустим, я буду писат в чате, власть говно, Гитлер молодец = пропаганда фашзма в СМИ?ты такой лапочка - сексуальные домогательства.в нашей стране полутонов - нет!