Сталин, ваше к нему отношение

[Snake]

Как вы думаете, только если можно поменьше воды в тему, Сталин - кровавый тиран и упырь, сгноивший в лагерях миллионы и упивавшийся властью. Или человек, не только не давший растащить по кусочкам Россию, но и выведший ее на уровень передовой сверхдержавы.

[BSB]

Me-109 "мессер"

а FW-190 "фоккер"

все правильно я сказал

а, блин, точно!

[DDD]

А в чем конкретно авиация германии была лучше нашей? Да и в количественном соотношении у СССР самолетов было намного больше. И опыт был у нас тоже не маленький.

После изучения кучи литературы, пересмотра нескольких десятков фильмов про авиацию у меня тоже сложилось мнение, что большой разницы в качественом составе авиации на НАЧАЛО войны не было. Тот же "лаптежник" Ju-87 существенно стал проигрывать Ил-2, особенно в живучести. Ме-109, поначалу непобедимый, после вполне успешно был бит нашими поздними версиями самолетов (Як-9). Но конечно их Ме-262, Ме-163... тут снимаю шляпу перед немецкими конструкторами. Правда получили их они к концу войны и в сравнительно небольших количествах, без особого эффекта. 

[DDD]

Эффект был, но уже им пользовались страны-победители. Изменено 19 ноября, 2009 пользователем DDD

[Hopeless]

...Отметим, что концлагеря первыми появились не в германии, а именно в СССР.

 

По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе ещё в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан.

...

Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник.

[mir]

По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе ещё в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан.

...

Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник.

спасибо за информацию.

[Hopeless]

К Сталину, как личности и руководителю отношусь отрицательно. Ничего хорошего он не сделал для страны. За время меньшее, чем у Сталина Гитлер и то больше сделал. На счет "идти в атаку с кличем за Сталина" - это послевоенные сказки. Спросите ветеранов, никто не кричал. Грубо говоря он все просрал, в том числе и начало войны. И беда полностью на нем за бегство красной армии от западных границ до Москвы. Так как армия или не хотела или не могла воевать.

 

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/524/61.html

Из сравненияе двух Конституций: Сталинской 1936 года и ельцинской 1993:

" Сталин сделал самые большие шаги по расширению прав человека. Он ввел право не только избирать, но и отзывать депутатов, через Советы — право решать любой вопрос на территории, где живет и трудится человек.

Его мировосприятие и проводимая им политика совершенно противоположны тому, что исповедуется нынешней властью РФ и было высказано одним из идеологов ельцинского режима Березовским: отныне голодранцы никогда не будут управлять Россией. Так вот, по сталинской Конституции эти "голодранцы" получили максимальные права на участие в управлении государством. А для Ельцина были смерти подобны статьи о Советах, особенно те, в которых говорилось, что Советы имеют право принять к своему рассмотрению любой вопрос, касающийся жизни территории и страны в целом. Это положение Ельцин уничтожил в первую очередь, потому что оно давало возможность представительным органам выразить точку зрения народа. Ельцин предпочел разделение властей, ограничивающее представительство народа, что либералами срочно было отнесено к "демократическим" преобразованиям."

[mir]

Т.е. вы относитесь к Сталину положительно? Ну так и напишите, а не сыпьте ссылками.

Вы найдите ссылку о том, когда крестьяне начали получать паспорта, т.е. стали выездными, а уж потом о правах. И не забывайте слова Сталина - "Главное не как проголосуют, а как посчитают"

Изменено 23 ноября, 2009 пользователем mir

[Magister]

И не забывайте слова Сталина - "Главное не как проголосуют, а как посчитают"

в курсе, к чему он это сказал?

[mir]

в курсе, к чему он это сказал?

просвети.

[Grax]

Не только! Некоторые ещё Резуна почитали!

 

До Радзинского никто не дошёл?

[mir]

До Радзинского никто не дошёл?

слишком нудный.

[Hopeless]

Т.е. вы относитесь к Сталину положительно? Ну так и напишите, а не сыпьте ссылками.

Вы найдите ссылку о том, когда крестьяне начали получать паспорта, т.е. стали выездными, а уж потом о правах. И не забывайте слова Сталина - "Главное не как проголосуют, а как посчитают"

 

1. Да, я отношусь к нему положительно и уже писал это далеко вверху.

2. Лучше сыпать ссылками, чем безапелляционно утверждать: "первые концлагеря были созданы в СССР" и прочую, скажем так, малопроверенную информацию, далекую от действительности.

3. Я не уверен, говорил ли Сталин эти слова. А если говорил, то в каком именно контексте, о какой стране и прочее... Поэтому лучше просветите меня.

4. А Вы лично - ЗА паспорта или против? Что дает человеку наличие этого документа? Чего лишался крестьянин, не имея его?

Осмелюсь намекнуть, что в демократических США паспортов нет вообще. Там все ужасно бесправны?

Паспорта вводились с целью регистрации и ужесточения контроля за миграцией населения. И в недавней истории мэр Москвы Юрий Лужков, отстаивая регистрацию в столице, опирался все на те же принципы, заявляя, что неконтролируемой миграции в столице быть не должно.

«Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие «полицейское государство», которое жестко контролирует граждан», - пишет в методическом пособии «Право на жизнь, свободу, собственность. Беседы учителя с учащимися 8 классов» коллектив авторов либерального проекта «Школа - правовое пространство»

С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году.

[Hopeless]

Т.е. вы относитесь к Сталину положительно? Ну так и напишите, а не сыпьте ссылками.

Вы найдите ссылку о том, когда крестьяне начали получать паспорта, т.е. стали выездными, а уж потом о правах. И не забывайте слова Сталина - "Главное не как проголосуют, а как посчитают"

 

1. Да, я отношусь к нему положительно и уже писал это далеко вверху.

2. Лучше сыпать ссылками, чем безапелляционно утверждать: "первые концлагеря были созданы в СССР" и прочую, скажем так, малопроверенную информацию, далекую от действительности.

3. Я не уверен, говорил ли Сталин эти слова. А если говорил, то в каком именно контексте, о какой стране и прочее... Поэтому лучше просветите меня.

4. А Вы лично - ЗА паспорта или против? Что дает человеку наличие этого документа? Чего лишался крестьянин, не имея его?

Осмелюсь намекнуть, что в демократических США паспортов нет вообще. Там все ужасно бесправны?

Паспорта вводились с целью регистрации и ужесточения контроля за миграцией населения. И в недавней истории мэр Москвы Юрий Лужков, отстаивая регистрацию в столице, опирался все на те же принципы, заявляя, что неконтролируемой миграции в столице быть не должно.

«Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие «полицейское государство», которое жестко контролирует граждан», - пишет в методическом пособии «Право на жизнь, свободу, собственность. Беседы учителя с учащимися 8 классов» коллектив авторов либерального проекта «Школа - правовое пространство»

С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году.

[mir]

С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году.

Насчет коммунистов я ничего отрицательного не писал ( да и у самого лежит дома партийный с учетной карточкой). А насчет паспортов, то крестьяне просто были невыездными.

[Hopeless]

Насчет коммунистов я ничего отрицательного не писал ( да и у самого лежит дома партийный с учетной карточкой). А насчет паспортов, то крестьяне просто были невыездными.

 

"Собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней"

Сколько дней сейчас человек может ходить с паспортом без регистрации?

Я уже давно не был в Москве, может, что-то и изменилось, но примерно два года назад мне было удобнее приехать в гостиницу, а не к брату, потому что в гостинице мне сразу давали карточку регистрации.

Далее.

"При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру".

Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?

Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» - по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

Более того, уточню, что процесс коллективизации привел к тому, что на селе смогло остаться меньше народу, способного произвести больше продукта. И огромная масса бывшего крестьянства пополнила ряды пролетариата. Собственно, ради этого все и затевалось.

"Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия."

 

 

Продолжение.

 

"Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт.

Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали."

 

А вот про выдачу паспортов крестьянам: "Вопрос возник...в 1969 году, причем поднял его министр внутренних дел СССР Николай Щелоков, столкнувшийся, как и его предшественник Белобородов, с необходимостью организации точного поголовного учета всех граждан страны. Ведь если на каждого паспортизованного гражданина страны в милиции вместе с его данными хранилась фотография, то опознать совершивших преступления гастролеров из сел не представлялось возможным. Щелоков, правда, попытался представить дело так, будто речь идет о выдаче новых паспортов всей стране, в ходе которой можно устранить и несправедливость в отношении крестьян."