Сталин, ваше к нему отношение

[Snake]

Как вы думаете, только если можно поменьше воды в тему, Сталин - кровавый тиран и упырь, сгноивший в лагерях миллионы и упивавшийся властью. Или человек, не только не давший растащить по кусочкам Россию, но и выведший ее на уровень передовой сверхдержавы.

[Grax]

Понятно,что напряжённость боёв на Западном фронте была меньше,чем на восточном.Тем не менее,как понимаете,всех ужасов войны и там хватало.Но не отправляли же американские и английские генералы пароходы именно награбленного.Ну не отправлял же Монтгомери или Паттон 40 велосипедных насосов жене.Ладно,какую-нибудь картину эпохи Возрождения умыкнуть,но зачем мелочиться и на весь мир позориться?

 

А в чём различие? В уровне культуры объекта грабежа?

 

А мирных "чехов" убивать не стоит,по крайней мере тех,что там живут,это лишь усиливает напряжённость.

 

Ну в том случае мне, как солдату-мародёру было бы наплевать.

 

А тех,кто живёт в Москве,типа мужа Орбакайте,кто ж Вам позволит?

 

К примеру, винтовка Драгунова.

[Ruteniy]

Вся страна плачет, а прабабушка радуется.

 

 

Хорошо, что есть люди, которые всё знают про американских и английских генералов и могут рассказать.

 

А докуда там Гитлер-то дошел по территории США?

 

 

жаль американцы об этом не знали, когда бомбили заводы в Европе.

 

Да,радовалась.И не она одна.А Вы до сих пор убиваетесь?Я,кстати,тоже(по примеру чилийцев в день смери Пиночета)готов был шампанского выпить,когда Борька помер,да на дежурстве был.

Да,хорошо,что есть такие люди.Посмотрите сериал "Вторая мировая.Русская версия",сериал BBC "Нацизм",передачу Эхо "Цена Победы".

Как "чехи" и американские бомбёжки соотносятся?Словоблудие пошло,однако.

 

А в чём различие? В уровне культуры объекта грабежа?

 

 

Ну в том случае мне, как солдату-мародёру было бы наплевать.

 

 

К примеру, винтовка Драгунова.

 

Объект грабежа-немцы-один был.

Некоторых посадили(того же Буданова).Некий капитан Ульман до сих пор в бегах.Тоже наплевать на многое им было.Тогда.

Да,вещь неплохая.

[ellis]

Надо вам сказать, к тому времени семья занимала планку - средняя элита советского общества - домик в 100 м.кв, Сочи, Геленжик каждый год

А надо ли? Особенно в свете обсуждения личности Сталина оч. важная информация.

[Magister]

Да,радовалась.

Это многое объясняет.

 

А Вы до сих пор убиваетесь?

Где ты увидел, что я убиваюсь?

 

Я,кстати,тоже(по примеру чилийцев в день смери Пиночета)готов был шампанского выпить,когда Борька помер,да на дежурстве был.

Причём здесь Борька? Для словоблудия?

 

Посмотрите сериал "Вторая мировая.Русская версия",сериал BBC "Нацизм",передачу Эхо "Цена Победы".

предлагаешь в качестве доказательства посмотреть американскую пропаганду? Сильный ход.

 

Как "чехи" и американские бомбёжки соотносятся?

Наверно так, что одни бомбили других. Но в сериале ВВС, само собой, об этом не сказано, поэтому ты мог и не знать.

 

P.S.: В русском языке, кстати, принято после запятых и точек пробелы ставить.

[Ruteniy]

"Вторая мировая..."-не американский сериал,а российский,шёл по ТВЦ.BBC-в Англии.Эхо Москвы называют американской пропагандой многие,причём добавляют ещё и про израильскую.Так что Вы бы уж и её помянули.

По поводу правописания уж лучше промолчать было.Я,если заметили,даже прямую речь по правилам выделяю,так что на исправление ошибок явно не первым в очереди стою.

Вообще,наша переписка в данной теме, Magister, явно скатилась до уровня личной пикировки,где тема лишь антураж для взаимных уколов,так что лучше будет это дело закончить и не смешить народ.

[Magister]

"Вторая мировая..."-не американский сериал,а российский,шёл по ТВЦ

Позднер и Сванидзе тоже по-русски говорят.

 

Я,если заметили,даже прямую речь по правилам выделяю,так что на исправление ошибок явно не первым в очереди стою.

В смысле достаточно выполнять какое-то одно самое крутое правило?

 

После запятых и точек принято ставить пробелы. Просто чтобы можно было нормально читать написанное.

[Snake]

Magiser и Ruteniy, и правда хватит. Все имеют право на свое мнение. Убеждать никого не надо, хотя бы тут.

[Grax]

По вопросу Сталина и отношения к нему: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/281713.html

[mir]

К Сталину, как личности и руководителю отношусь отрицательно. Ничего хорошего он не сделал для страны. За время меньшее, чем у Сталина Гитлер и то больше сделал. На счет "идти в атаку с кличем за Сталина" - это послевоенные сказки. Спросите ветеранов, никто не кричал. Грубо говоря он все просрал, в том числе и начало войны. И беда полностью на нем за бегство красной армии от западных границ до Москвы. Так как армия или не хотела или не могла воевать.

[Magister]

Magiser и Ruteniy, и правда хватит.

мне совсем хватит или только Ruteniy-ю не отвечать?

[Magister]

Ничего хорошего он не сделал для страны.

Поэтому заводы, школы, больницы и электростанции, построенные Николаем-2, разрушены, СССР был развален, а войну мы прое%@ли.

 

За время меньшее, чем у Сталина Гитлер и то больше сделал.

То что Гитлер сделал больше (?) с индустриальной страной по площади в 30 раз меньше, населением в 3 раза меньше, означает, что Сталин не сделал ничего? Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Magister

[Grax]

К Сталину, как личности и руководителю отношусь отрицательно. Ничего хорошего он не сделал для страны. За время меньшее, чем у Сталина Гитлер и то больше сделал. На счет "идти в атаку с кличем за Сталина" - это послевоенные сказки. Спросите ветеранов, никто не кричал. Грубо говоря он все просрал, в том числе и начало войны. И беда полностью на нем за бегство красной армии от западных границ до Москвы. Так как армия или не хотела или не могла воевать.

 

Не забываем про площадь территории стран, расстояния между населёнными пунктами и уровень грамотности/плотности населения.

[mir]

То что Гитлер сделал больше (?) с индустриальной страной по площади в 30 раз меньше, населением в 3 раза меньше, означает, что Сталин не сделал ничего?

начнем с того, что по версальскому перемирию германия вообще была раздета и вплоть до тридцатых годов ей не разрешалось иметь вооруженные силы более 100т.чел. Плюс ко всему выплачивала репарации победителям, пока гитлер не послал победителей подальше. Вся наша индустриализация была произведена именно большими человеческими резервами согнанными в лагеря. Отметим, что концлагеря первыми появились не в германии, а именно в СССР.

[mir]

Поэтому заводы, школы, больницы и электростанции, построенные Николаем-2, разрушены, СССР был развален, а войну мы прое%@ли.

вот именно. И победили в войне только за счет больших людских резервов и большой территории. И вина в том что 27 миллионов человек погибло в войну только Сталина.

[Васенька]

Как к личности - однозначно отрицательно. Анекдот по этому поводу:

 

-Папа, я в школе Сталина дураком назвал!

-Отойди от меня, незнакомый мальчик!

[Magister]

начнем с того, что по версальскому перемирию германия вообще была раздета и вплоть до тридцатых годов ей не разрешалось иметь вооруженные силы более 100т.чел.

развивать промышленность им никто не запрещал, и гражданскую войну на их территории не спонсировал.

 

Вся наша индустриализация была произведена именно большими человеческими резервами согнанными в лагеря.

не понял, заводы и электростанции строили в лагерях?

 

И как можно в аграрной стране провести индустриализацию без больших человеческих резервов?

 

Отметим, что концлагеря первыми появились не в германии, а именно в СССР.

концлагеря придумали англичане и американцы в 19 веке.

 

27 миллионов человек погибло в войну

из которых 2/3 - мирное население, уничтоженное фашистами. Военные потери - примерно одинаковые.

[BSB]

Топикстартер просил для обсуждения завести отдельную тему, не правда ли? А Magister не знает истории, судя по всему...

[DDD]

вот именно. И победили в войне только за счет больших людских резервов и большой территории. И вина в том что 27 миллионов человек погибло в войну только Сталина.

ЗАпомните раз и навсегда - любой военный конфликт, длящийся  более полугода-года (в зависимости от масштаба армий/экономик) НЕИЗБЕЖНО превращается в войну резервов. У кого их больше того и шапка. У СССР их было больше, любых - территориальных, людских, материальных. Именно поэтому Гитлеру был нужен блицкриг. 

[DUKalis]

Поэтому заводы, школы, больницы и электростанции, построенные Николаем-2, разрушены, СССР был развален, а войну мы прое%@ли.

 

от души посмеялся

 

а по теме

Сталин как личность и как правитель противоречивая фигура, а к его действиям во многом отрицательно, хотя именно его деспотизм в некоторых ситуациях позволил стране остаться великой страной

[Magister]

Топикстартер просил для обсуждения завести отдельную тему, не правда ли?

Тут кого-то пассатижами держат, не дают тему заводить?

 

Я не считаю, что нужна отдельная тема. Обсуждение вытекает из названия темы и первого в ней сообщения.

 

А Magister не знает истории, судя по всему

альтернативной да, не знаю. Пока ни на один вопрос не получил ответа.

 

от души посмеялся

на всякий случай: это был сарказм.

[mir]

из которых 2/3 - мирное население, уничтоженное фашистами. Военные потери - примерно одинаковые.

А кто позволил, чтобы были такие огромные потери среди гражданских и военных? Кто был главнокомандующим? Кто руководил страной?

[alnik]

зы. всем здрасьте, если что.

 

Привет, привет и где это мы столько времени пропадали?

 

По теме - Сталин, однозначно, сатрап. Раскулачивание семьи деда, его страх до самой смерти - лучшее тому подтверждение. Бегство семьи моей бабушки в Сибирь - тоже.

[igorgri]

У жены мать в Сибири родилась. Куча ее братишек и сестренок там умерло. А дом ее прадеда до сих пор лучший в (деревне?)

 

Прадед по материнской - пропал. Был уральским казаком, и не рядовым...

 

По отцовской линии - отца бабушки расстреляли... Прадед - попал под раскулачивание. А работал на извозе - возил руду, уголь, металл на заводе. Было на каждого мужчину по лошади, на которых и возили... А на заготовку сена - нанимали - домна она сенокосов не понимает...

 

Брат деда днем работал - ночью сидел - не сдал продналог за лошадь. Награжден был орденом за работу - редкость до ВОв...

 

Дед по материнской почти всю войну так провел - член семьи врага народа, но начальник отдела снабжения оборонного завода. Вечером приходил, ужинал, приезжала подвода, собирала народ и в кутузку... Утром выпускали - и на работу...

[Wyacheslav1]

А Magister не знает истории, судя по всему...

 

По крайней мере он точно знает какие страны первыми создали концлагеря

 

А кто позволил, чтобы были такие огромные потери среди гражданских и военных? Кто был главнокомандующим? Кто руководил страной?

 

То есть ему надо было бежать на передовую с шашкой в руке и рубить всех направо и налево? как какой-нибудь стивен сигал, аааа нет я понял он должен был пригласить отставного военного чтобы он с его разрешения перемочил всех фрицев? А еще лучше написал приказ запрещаю помирать: от бомб немцев, пуль немцев, от повешивания и пр... В принципе можно было взять пример с поляков, и после взятия пары городов поднять ручки, тогда бы и не было бы таких потерь. Попахивает "правильной" американщиной.

У каждой медали две стороны, поэтому были и провалы и взлеты.

[Magister]

А кто позволил, чтобы были такие огромные потери среди гражданских и военных?

п...ц, извините. Как ты себе это представляешь - "позволил" Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Magister