Хелоуинн, ортодоксы и опять РПЦ

[Nazarich]

а я то думаю, что за куча странных людей по городу ходят фиг пойми как одетые...

хотя одна девочка в короткой юбчонке и с красными рожками, выглядывающими из рыжей шевелюры, была очень даже ничего

а так, не наш это праздник, фу

 

 

Design_Nick: Это вынос из темы про Хэллоуин

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем Design_Nick
Участникам Форума запрещено: 3.1. Использовать ненормативную лексику, нецензурные выражения или их заменители в любой форме (флейм, завуалированный мат).

[Dimkasan]

...

 

Уважаемый Karmadon, отвечайте за свои слова. Не переводите на других стрелки. Или Вы так оправдываете свое... хамство? Повторюсь еще раз - именно ваш ответ выглядит резким и оскорбительным. Я не видел сообщение Назарыча до редактирования, но сейчас оно не выглядит "шовинистическим" (кстати, одно из проявлений шовинизма называется "фашизм").

[D.A.N]

Откуда нетерпимость-то взялась? Одни празднуют, другие нет. Одни говорят "наш" праздник, другие говорят "не наш". И те и другие не в единственном числе.

 

И те "кто не празднует" считают нормальным высказать своё "фу" в теме, начатой как поздравление тех "кто празднует".

Это ли не нетерпимость?

Ну давайте высказывать фе в теме поздравлений с ДР и т.д. и т.п. Мало ли кто кому неприятен, а тут как раз повод есть...

[Nazarich]

Я еще раз подпишусь под этими словами: Только дебилы хотят видеть только то, что выгодно. Умный человек предпочитает видеть то, что есть на самом деле.

 

блин. где ты там выгоду то мою увидел?

[Karmadon]

Откуда нетерпимость-то взялась? Одни празднуют, другие нет. Одни говорят "наш" праздник, другие говорят "не наш". И те и другие не в единственном числе.

Конечно если терпимость это "молчать в тряпочку" или "засунуть свое мнение в...", то тогда у нас здесь действительно нетерпимость.

Вот и мне интересно - откуда эта нетерпимость.

Люди праздновали, поздравляли друг друга - нет же, залезли в тему, нагадили, насовали цитат из РПЦ. Кто-то к вам лез, мнение спрашивал?

Нетерпимость - это когда в чужой монастырь со своим уставом, и еще грязными сапогами потоптаться, а терпимость - это когда создали тему в "Круглом столе" и обсудили беспокоящий вопрос, а вовсе не "молчать в тряпочку" или "засунуть свое мнение в..."

 

Уважаемый Karmadon, отвечайте за свои слова. Не переводите на других стрелки. Или Вы так оправдываете свое... хамство? Повторюсь еще раз - именно ваш ответ выглядит резким и оскорбительным. Я не видел сообщение Назарыча до редактирования, но сейчас оно не выглядит "шовинистическим" (кстати, одно из проявлений шовинизма называется "фашизм").

 

Еще раз... Я говорил о великорусском шовинизме. Это вполне конкретный подвид, и не надо уходить от темы приплетая другие подвиды, включая фашизм.

 

И я так понимаю, вы не видите оскорбления, когда в теме ПОЗДРАВЛЕНИЙ прямым текстом написано "а так, не наш это праздник, фу ", зато видите оскорбление, когда просят своими не разбрасываться...

Ну хватит уже троллить-то

 

блин. где ты там выгоду то мою увидел?

 

А это изначально не тебе и предназначалось, а Системнику и Гомеру с их цитатами с ортодоксальных ресурсов, и не желанием замечать основу этого праздника, например в приведенной мной цитате.

[Nazarich]

если вся проблема в том, что я это в теме ПОЗДРАВЛЕНИЙ произнес, я готов принести извинения, ибо банально не увидел.

если же нет, то.... нет.

и вообще ничью религию я не оскорблял, если что.

[Karmadon]

Nazarich, назвать наряды людей на праздник "уёвыми", и на сам праздник положить - это называется "не оскорблять"? А что же тогда оскорбление?

[Nazarich]

покажи, где конкретно я сказал "уевые наряды"???

а моя фраза "фу, " это и называется"положить на праздник"???

[Dimkasan]

...

Еще раз... Я говорил о великорусском шовинизме. Это вполне конкретный подвид, и не надо уходить от темы приплетая другие подвиды, включая фашизм.

 

И я так понимаю, вы не видите оскорбления, когда в теме ПОЗДРАВЛЕНИЙ прямым текстом написано "а так, не наш это праздник, фу ", зато видите оскорбление, когда просят своими не разбрасываться...

Ну хватит уже троллить-то

...

 

1. Хорошо, уберем фашизм, простите что "приплел".

2. Для меня эта тема, когда я с ней ознакомился, находилась уже в разделе "Круглый стол". Соглашусь, что именно в теме "Поздравления" некрасиво высказывать свое отношение к празднику.

3. Твой ответ можно назвать чем угодно, только не просьбой.

4. Я не занимаюсь троллингом. Меня действительно возмутили твои высказывания. А весь последующий диалог показал, что ты тоже видишь только то, что выгодно тебе. Однобоко. Что ты не готов признавать свои ошибки. Считаешь свою точку зрения правой априори и с пеной у рта, категорично, доказываешь это. Жонглируешь фактами и определениями, вместо того что бы просто сказать "Да, я был резковат".

[Karmadon]

покажи, где конкретно я сказал "уевые наряды"???

а моя фраза "фу, " это и называется"положить на праздник"???

 

Так... ну давай дословно:

"а я то думаю, что за куча странных людей по городу ходят фиг пойми как одетые...", а в оригинале "уй пойми как одетые" - это не оскорбление нарядов людей?

 

"фу, " это и называется"положить на праздник"???" - а что это? С какой другой сокральной целью вы достали смайлик а не например , , :witch: , ну или коль вы праздник отрицаете, то хотя бы

[Nazarich]

"уй пойми как одетые"

и "уевые наряды" разные вещи на мой взгляд.

С какой другой сокральной целью вы достали смайлик

я был пионером, нравится он мне.

[MINEr]

Ребята Вы вообще о чем? Какое отношение Хеллоуин имеет отношение к католикам? А? Где тут истинные католики??? 

 

Два первых ноябрьских дня в католической церкви посвящены памяти усопших: 1 ноября День всех святых (All Saints' Day) и 2 ноября День поминовения усопших (All Souls' Day) следуют один за другим. 

 

В этот день поминают всех усопших, ходят навещать могилки, несут им подарки и еду. На Духов день мелочь, что у вас  в кармане, раздается милостыней, чтоб вам не болеть.

 

 

Все!

 

Причем тут РПЦ РКЦ? Причем. Народ Вы о чем???

 

 

 

На самом деле это все америкосы коммерчески раскрутили этот древний кельтский праздник.

 

"Именно в день, соответствующий нашему 31 октября, древние кельты отмечали свой главный праздник - Самхэйн (Samhain). Этому празднику кельты придавали очень большое значение, так как он означал окончание сбора урожая и символизировал конец старого и начало нового года.

 

Считается, что в современном виде праздник состоялся лишь в XIX веке благодаря европейским эмигрантам, привезшим с собой в США обычай буйствовать на Хэллоуин и соблюдать связанные с этим праздником суеверия. Однако на новом месте жительства праздник вновь претерпел небольшие изменения - например, обнаружилось, что тыквы гораздо удобнее, чем репки. Первыми большими городами, где в 20-х годах XX века прошло празднование Хэллоуина, стали Нью-Йорк и Лос-Анджелес.

 

К началу XX в. во всех городах США стала распространяться мода устраивать на Хэллоуин акции мелкого вандализма - бить стекла, поджигать деревья и т.п. Популярность этого сумасшествия была настолько велика, что в 20-е годы американским бойскаутам пришла в голову идея пропагандировать отказ от вандализма в этот день, не отказываясь от самого праздника; их лозунг гласил: "Sane Halloween!" (Да здравствует здоровый Хэллоуин). Хулиганство бойскауты заменили маскарадом и попрошайничеством конфет.

 

С середины этого же века Хэллоуин становится еще и выгодным коммерческим предприятием. Костюмы, свечи, украшения, поздравительные открытки и тыквы пользуются огромной популярностью, несмотря на то, что праздник до сих пор не является официальным. С этих пор Хэллоуин и стал любимым праздником американских школьников…"

[Karmadon]

Жонглируешь фактами и определениями, вместо того что бы просто сказать "Да, я был резковат".

Я не жонглирую фактами и определениями, а уместно вставляю в канву дискуссии. И я не скрываю, что я резок. И буду резок до тех пор, пока в манере крайнего неприятия будут отзываться о моих праздниках. И я не скрывал и не скрываю, что буду резок до тех пор, пока на мое поздравление с Рождеством не прекратятся высказывания в стиле "ну это же католическое, а мы христиане"!

 

и "уевые наряды" разные вещи на мой взгляд.

 

я был пионером, нравится он мне.

 

Не настолько разные, как вы пытаетесь представить, тем более в контексте вашего сообщения.

 

нравится смайлик - повесьте себе его на стену, но не смейте пользоваться им, когда выражаетесь о чужих праздниках в выражениях неприятия. Тогда не придется нести подобный лепет.

 

Ребята Вы вообще о чем? Какое отношение Хеллоуин имеет отношение к католикам? А? Где тут истинные католики??? 

 

Два первых ноябрьских дня в католической церкви посвящены памяти усопших: 1 ноября День всех святых (All Saints' Day) и 2 ноября День поминовения усопших (All Souls' Day) следуют один за другим. 

 

В этот день поминают всех усопших, ходят навещать могилки, несут им подарки и еду. На Духов день мелочь, что у вас  в кармане, раздается милостыней, чтоб вам не болеть.

 

 

Все!

 

Причем тут РПЦ РКЦ? Причем. Народ Вы о чем???

Я уже пытался об этом говорить. Меня тупо проигнорировали.

А Хэллоуин как таковой - это типа ночь накануне рождества (ну, Гоголя поди все читали). Официальная церковь не очень относилась к этим колядкам, однако это никому не мешало. А тут прям все накинулись!

 

Да и блины на масленницу поди все трескают, и что-то забывают, что это подношение Яриле, да и "бабу" сжигают - чисто по православным канонам поди...

[Nazarich]

как вы пытаетесь представить

опять двадцать пять.

к словам цепляешься уже...

я объяснил почему я так сказал.

ты же видимо на самом деле видишь то, что хочешь видеть.

[Homer]

А это изначально не тебе и предназначалось, а Системнику и Гомеру с их цитатами с ортодоксальных ресурсов, и не желанием замечать основу этого праздника, например в приведенной мной цитате.

 

С этого ортодоксального ресурса была приведена мной цитата из высказывания представителя католической церкви, к коей Вы себя причисляете, а именно:

Как сообщало два года назад агенство France Press, католический епископ города Ницца Жан Бонфис назвал хэллоуин главнейшим праздником сатанистов всего мира, ничего общего не имеющим со средиземноморской и христианской культурой: "Все, что вселяет страх и имеет привкус смерти, исходит от диавола

Может быть Вы нам расскажите, что считает по этому поводу отец Вильгельм Палеш, настоятель Римско-католического собора в Челябинске?

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Homer

[Karmadon]

Все, надоело. Люди - срите на головы окружающим, и будет вам счастье? особенно не умеющим читать.

 

На этом автор самозабанился...

[Gazaza]

Для большинства в нашей стране суть и история праздника неизвестна да и не интересна, НО это еще один повод чего-нить отметить. В большинстве это касается, конеш, молодежи. Когда еще будет возможность нарядиться, а тем самым как-то выделиться из толпы, разве что на нов год, но для молодых одного случая в году это мало! нас тут 31 занесло в один клуб, по работе, там была вечеринка в честь праздника. В основном студенты, большинство в костюмах, все радостно встречают др др. на самом деле весело и креативно. Вот говорят "не наш", чей "не ваш"? Мы когда 31 вечером домой возвращались каждый 2-ой как минимум в "рожках" идет, причем думаю большинство из них с крестиком на шее. Был бы аналог в нашей культуре, тогда другой разговор, но его нет, а некоторые традиции оч интересны, посему праздник у нас, как бы кто не говорил, уже прижился и я сомневаюсь, что когда-то интерес к нему пропадет! Похожая ситуация с 14 февраля, лично не отмечаю, но считаю прекрасной датой!

[Design_Nick]

Вот что меня сильно удивляет:

Я не отмечаю этот праздник, правда как и многие другие. Но почему у меня он не вызывает такой реакции как у инициаторов "фу"?

Неужели нельзя подходить к этому взвешенно?

 

Есть большое количество мусульманских, еврейских, католических и т.п. праздников.

 

Что теперь, если Россия считается православной, то и тему про католическое рождество создать нельзя? Сразу на "фу" и на цитату из отповеди (мнения) чиновника РПЦ нарвемся?

[Karmadon]

Gazaza, не выдержал. Есть - колядки накануне рождества. Но вид чуть другой - без тыквы.

[SystemNIK]

И те "кто не празднует" считают нормальным высказать своё "фу" в теме, начатой как поздравление тех "кто празднует".

Это ли не нетерпимость?

Ну давайте высказывать фе в теме поздравлений с ДР и т.д. и т.п. Мало ли кто кому неприятен, а тут как раз повод есть...

 

понимаю, ошибка была - извинился...

Вот и мне интересно - откуда эта нетерпимость.

Люди праздновали, поздравляли друг друга - нет же, залезли в тему, нагадили, насовали цитат из РПЦ. Кто-то к вам лез, мнение спрашивал?

Нетерпимость - это когда в чужой монастырь со своим уставом, и еще грязными сапогами потоптаться, а терпимость - это когда создали тему в "Круглом столе" и обсудили беспокоящий вопрос, а вовсе не "молчать в тряпочку" или "засунуть свое мнение в..."

 

ну можно было сразу, пользуясь правами модератора, перенести реплики, как это было сделано позже. Думаю и не разгорелось бы такого пожара.

[Homer]

Что теперь, если Россия считается православной, то и тему про католическое рождество создать нельзя? Сразу на "фу" и на цитату из отповеди (мнения) чиновника РПЦ нарвемся?

 

я специально приводил цитаты из высказываний католиков, ни слова не говоря о РПЦ

[Gazaza]

Gazaza, не выдержал. Есть - колядки накануне рождества. Но вид чуть другой - без тыквы.

 

Да, есть, но менее эффектный, ну и я думаю популярность Хелоуинна против Колядок о многом говорит...

[Homer]

Karmadon огласите, пожалуйста, список дебилов.

[MINEr]

Вот что меня сильно удивляет:

Я не отмечаю этот праздник, правда как и многие другие. Но почему у меня он не вызывает такой реакции как у инициаторов "фу"?

Неужели нельзя подходить к этому взвешенно?

 

Есть большое количество мусульманских, еврейских, католических и т.п. праздников.

 

Что теперь, если Россия считается православной, то и тему про католическое рождество создать нельзя? Сразу на "фу" и на цитату из отповеди (мнения) чиновника РПЦ нарвемся?

 

Еще раз: К официальной религии этот праздник никакого отношения не имеет. Зачем опять католиков, потестантов, православных, мусульман и прочив верующих приплетать. 

 

 

Это праздник если сравнить что то типа "Дня сурка". Может и приживется, может уже прижился. А может и нет. 

[Homer]

Еще раз: К официальной религии этот праздник никакого отношения не имеет. Зачем опять католиков, потестантов, православных, мусульман и прочив верующих приплетать.

 

Ну некоторые считают что имеет непосредственное отношение к сатанизму...

[Design_Nick]

я специально приводил цитаты из высказываний католиков, ни слова не говоря о РПЦ

Хы... и что? Ортодоксальная ветвь католицизма сомневается, народ празднует.

ну можно было сразу, пользуясь правами модератора, перенести реплики, как это было сделано позже. Думаю и не разгорелось бы такого пожара.

А почему он был обязан это сделать? Вы пожар разжигаете, модер виноват?

Еще раз: К официальной религии этот праздник никакого отношения не имеет. Зачем опять католиков, потестантов, православных, мусульман и прочив верующих приплетать.

Да какая разница. Новый год тоже не имеет отношения к церкви.

 

Ну некоторые считают что имеет непосредственное отношение к сатанизму...

А сатанизм по мнению некоторых это язычество например.

 

Кругосвет вот:

САТАНИЗМ, дьяволизм, практика религиозного почитания дьявола или заключение с ним договора. Магия, колдовство и ведовство подразумевают попытку человека достичь определенные цели, подчинив своей воле некое сверхъестественное существо, или заключив с ним сделку, или используя скрытые силы природы. Эти практики не всегда связаны с дьяволизмом. Так, попытка узнать будущее у духов предков (1 Цар 28:3-25) не требует даже допущения существования дьявола.

 

В Ветхом Завете мало говорится о злых духах. Действуя лишь с позволения Бога, они вводят людей в заблуждение (3 Цар 22:19-23), провоцируют их на безрассудные поступки (1 Пар 21:1) или несправедливо их притесняют (Иов 1:6 — 2:8). Впервые упоминание о том, что дьявол может обеспечить некие блага в ответ на поклонение ему, мы встречаем в Новом Завете: "берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира… и говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне" (Мф 4:8-9). Древнее христианское представление о том, что языческие боги были бесами, также сыграло известную роль в возникновении дьяволизма.

 

Средневековое колдовство представляло собой смесь языческих пережитков с практикой целительства. Теологи осудили его как дьяволопоклонство, но, очевидно, они не слишком ясно представляли себе умонастроение ведьм и колдуний. Реформация привела к интенсивному развитию религиозного сознания мирян, особенно в протестантских странах, и в 16-17 вв. по всей Европе развернулась "охота на ведьм". Идея продажи своей души дьяволу отразилась в легенде о докторе Фаусте. Тогда впервые — может быть, в ответ на гонения со стороны церкви — многие люди, практиковавшие колдовство и магию, действительно начали обращаться к дьяволопоклонству. В культе сатаны широко использовалась инверсия всевозможных символов и ритуалов, заимствованных из христианства: например, чтение молитвы "Отче наш" задом наперед, "черная месса" и т.д.

 

Современный сатанизм трудно назвать самостоятельной религией. Все сведения о дьяволе он черпает из христианской традиции. Он не выражает никаких духовных упований и не обещает спасения. В основном он ритуализирует протест против христианской морали и различные формы антиобщественного поведения. С сатанизмом не следует смешивать сантерию, вуду и другие "новейшие" религии.

Karmadon отстранен от дискуссии и от форума по личной просьбе на 5 дней.