Хелоуинн, ортодоксы и опять РПЦ

[Nazarich]

а я то думаю, что за куча странных людей по городу ходят фиг пойми как одетые...

хотя одна девочка в короткой юбчонке и с красными рожками, выглядывающими из рыжей шевелюры, была очень даже ничего

а так, не наш это праздник, фу

 

 

Design_Nick: Это вынос из темы про Хэллоуин

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем Design_Nick
Участникам Форума запрещено: 3.1. Использовать ненормативную лексику, нецензурные выражения или их заменители в любой форме (флейм, завуалированный мат).

[D.A.N]

По просьбе Дениса выкладываю его сообщение в аське:

 

Karmadon (00:06:11 3/11/2009)

Уважаемый карсклабовец Alnik. Вас так задело поздравление с Днем всех святых, что вы не поленились накатать целый трактат в поддержку своего видения. Я и те кто меня поддержал в этом празднике общались друг с другом, никого не напрягали и не просили никого вмешиваться, но вы сочли своим долгом влезть и высказать свое неприятие, и даже сочли себя оскорбленным, т.к. поздравляли всех форумчан без разбора, а не кого-то поименно. Чтож теория очень стройная, и очень похожа на принципиальное убеждение, судя по жару, с которым вы это отстаиваете. Однако похоже вы считая себя форумчанином, не считаете себя челябинцем и россиянином. Иначе как трактовать то, что много лет на перекрестке ленина-российская зимой появляется семисвечник и плакат "С праздником веселой Хануки, дорогие челябинцы" и это вас нисколечко не напрягает не только в жизни, но даже на "страницах" клуба. И еще в конце ноября вновь как и много лет подряд появятся надписи "Поздравляем челябинцев с праздником Курбан-Байрам" и про этот праздник вы много лет упорно молчите. Так что это - может эти праздники "родные" вам как "титульной нации"? Заметьте, поздравляют всех подряд, без разбора и в т.ч. вас, а вы молчите... А вот День всех святых вас возмутил, да так чтовы выдали целый фейерверк сообщений. Так может дело не в том, какой праздник, а в том, что тут можно оскорбить человека безбоязненно, ибо что может сделать Karmadon, (тем более, что он сам себя забанил), а вот если попытаться не дать поставить семисвечник или вслух охаять, то можно получить вполне реальные проблемы?

[alnik]

 

Раз уж пошли метафоры:

 

Ситуация 1:

 

Ситуация 2:

 

Ситуация 3

Сосед празднует свой чужой языческий праздник, я захожу на огонёк. "Поздравляю с Х-ом" ,говорит сосед,"Правда не знаю, что за праздник, но тыковку порезать хочу". "Не, мы его не празднуем, пойдём дальше" - говорю я соседу. А тут из угла кидается сосед соседа с воплями "дебилы", "шовинисты", "по какому праву вам нас-ть на МОЙ праздник. Проорал, и самозабанился на 5 дней. Что? К чему? Может сказать что хотел?

Это ближе к тексту.

[D.A.N]

Добавить-то нечего практически. Остается лишь резюмировать, что Кармадон был неоправданно резок. Не ожидал

 

А не кажется ли вам, что как для кого-то Рождество это не только "ёлка, водка и пельмени", так и для кого-то Хэллоуинн это не только "тыква, пиво и поорать"? И рассуждения приверженцев единственно верной и правильной точки зрения могут других не только обидеть, но и задеть за живое?

 

Взрослые же умные люди, видели название темы, сами зашли, сами прочли, силком никто не тащил, отписываться тем паче не заставляли.

 

Ага. Тема была "Поздравляю с Хэлоуинном", а не "Как мы будем отмечать Хэлоуинн?" Вот там и обсуждали бы на здоровье наш-не наш это праздник. Нет, надо было обязательно показать свою правильность и в поздравлениях насвинячить.

 

И не надо притягивать за уши тему про Георгиевскую ленточку - там обсуждалась конкретная акция. Кстати ежедневно вижу хотя бы одного, кто до сих пор "помнит и гордится". Интересно было бы посмотреть, как кто-то влезет в тему "Поздравляю с Днем Победы!" и начнет говорить что это мол "не наш" праздник.

[Kenny]

Ситуация 3

Сосед празднует свой чужой языческий праздник, я захожу на огонёк. "Поздравляю с Х-ом" ,говорит сосед,"Правда не знаю, что за праздник, но тыковку порезать хочу". "Не, мы его не празднуем, пойдём дальше" - говорю я соседу. А тут из угла кидается сосед соседа с воплями "дебилы", "шовинисты", "по какому праву вам нас-ть на МОЙ праздник. Проорал, и самозабанился на 5 дней. Что? К чему? Может сказать что хотел?

Это ближе к тексту.

 

 

Надеюсь, Вы помните что это были метафоры.

Дома-то нет, на самом деле, а есть форум, где правила общения чуть отличаются от реальности.

 

Не хотелось бы зайти ещё дальше в чащу метафор, но давайте проиллюстрируем разницу ещё одной ситуацией:

 

Ситуация 3:

В Вашей машине сломался очень хитрый тричетвертиавтоматический карбюратор, в котором вы не разбираетесь. Вы создаёте на форуме тему, где просите помощи или совета и получаете по ответу от всех, кто не умеет чинить карбюраторы, от всех, кто не знает что это такое, и от каждого, кому это не интересно, потому что у него инжектор. Имеете тему с 15000 просмотров и 15000 ответов, но наверняка недовольны столь активным мыслевыражением.

 

В реалиях форума "Не, мы его не празднуем, пойдём дальше" выглядит так: зашёл в тему - почитал - не проникся - вышел.

 

Впрочем, отписавшись единожды, стоит до конца отстаивать свою позицию, не позволяя себе колебаний. Таков путь воина.. Такое я тоже понимаю и сам часто так делаю =)

[Малыш]

Ой не хотела писать.... Передумала в прошлом посте это упоминать, но раз пошла такая пьянка (с) Процитирую себя же, но с добавлениями...

 

"Я Хеллуин со школы справляю. И это мое личное дело. Хотя как-то поздравляла в аське народ, наслушалась подобных "ФИ, это не наш праздник!", задумалась и наплевала. Не мое это - учить кого-то, как жить... Я язычница, и личное мое дело, во что мне верить... А оппонентам - не проще ли сказать "Поздравляю!", даже если не твой это праздник? Без нападок, просто с добром к людям, у которых свои религии, тараканы и закидоны)))"

 

Так вот, что вы еще хотите выяснить, если спустя долгие часы пикировок и злости вы пришли к этому же выводу? Чего каждый добивается-то? Расскажите, станет проще...

 

А еще... А еще я не написала в том посте, что больше не поздравляю в аське тех людей, которые мне сказали "фи" (а кто-то и далее по тексту, и, бывает, весьма оскорбительно и резко к умственным способностям всех хеллуинившихся вместе и меня в частности, бывает и матом). Мне противно, что НАСТОЛЬКО человеку насрать на мои чувства и переживания, на мою радость по поводу праздника и стремление ей поделиться... А те, кто отвечал матом или просто оскорбил - ушел по сексуально-пешеходному без объяснения причины. Их просто больше нет. Собственно, чего и добивались.

 

А вы, люди, оппоненты, чего вы добиваетесь? Истину здесь не расколупаете, все погрязло в наносном дерьмище взаимных нападок. Чем больше роете, тем глубже вязнете и пачкаетесь... И зачем вам это...

[Leonid]

Малыш +1

 

Если кто-то скажет, что у него сегодня праздник, поздравлю без задней мысли, пусть даже я и не слышал о нем до сих пор. В голову не придет "учить" человека, что "такого праздника нет", потому что "это мое такое мнение".

[ВОВАН74]

Поздравляю всех с Днём провозглашения независимости Панамы. !!! Ура ТОВАРИЩИ.

[Малыш]

Поздравляю всех с Днём провозглашения независимости Панамы. !!! Ура ТОВАРИЩИ.

 

Ура-а-а!

/ТВОЙ праздник?

[ВОВАН74]

Ура-а-а!

/ТВОЙ праздник?

 

Вы что то имеете против ПАНАМЫ !!!

[toshe]

Денис, если тебе интересно мое мнение, а я смею надеятся на это, просто потому что мы знакомы: прошу тебя извиниться хотя бы перед всеми, а лучше - конкретно за "дебилов".

высказанное в адрес "каких-то девочек" "фи" и "+1" не есть повод для собственного скандального бенефиса.

p/s/ to all: пункт, 3.4. если правильно запомнил, запрещает высказываться в духе межконфессиональной розни. лучше бы рекомендовал не ввязываться в зараженные ксенофобией полемики, дабы не будить зверя, таящегося в каждом из нас.

аминь, аллилуя, бессмеля, чмоки-чмоки, есть чо

 

паждите.. я правильно понял: Денис забанил сам себя и теперь пишет в форум через DANа???

это прэкрасно, я щетаю

[alnik]

паждите.. я правильно понял: Денис забанил сам себя и теперь пишет в форум через DANа???

это прэкрасно, я щетаю

 

Это так? Просто D.A.N у меня в игноре вместе с Дубровским, Контусом и Белой лебедью, поэтому видеть, что там написал Кармадон через D.A.Nа я не могу.

[alnik]

Ватикан и Хэллоуин

 

http://news.rambler.ru/search?query=хэллоуин%20и%20католическая%20церковь&site=403BAA&sort=0

 

Ватикан гневно осудил Хэллоуин, назвав этот праздник опасным, основанным на мрачном оккультизме, - сообщила газета Telegraph. Римско-католическая церковь очень встревожена тем, что в последние годы идет широкомасштабное... ... ... итальянским епископом Аввениром, призвала всех здравомыслящих людей к бойкоту Хэллоуина – «этой опасной и жуткой вакханалии, затягивающей людей в сатанинские секты». Ранее на этой неделе Католическая церковь Испании также осудила растущую популярность Хэллоуина,...

 

Французская католическая церковь

http://www.rosbalt.ru/2002/11/04/72450.html

Католическая церковь во Франции пытается бороться с празднованием Хэллоуина

 

Католическая церковь во Франции пытается бороться с празднованием Хэллоуина. Как сообщает французская газета Le Monde, за последние несколько лет американский праздник Хэллоуин приобрел во Франции большую популярность. Католическая церковь среагировала на это мощной кампанией в поддержку религиозного праздника Toussaint — Дня всех святых.

31 октября на площади Сан-Сюльпи в Париже состоялся «концерт в поддержку Дня всех святых», в котором приняли участие несколько популярных рок-групп, а 1 и 2 ноября (День всех святых и День поминовения усопших) юные католики раздавали на улицах Парижа специальный номер газеты «Пари Нотр-Дам» с перечеркивающим тыкву крестом на первой странице. «Верующие не могут более мириться с тем, что два христианских праздника уходят в небытие из-за коммерциализации оккультизма», — заявил главный редактор газеты Поль де Синети.

 

Хэллоуин в Англии

http://www.adelanta.info/news/england12/index2007/10/31/487.html

Хэллоуин в Англии станет добрей

Праздник Хэллоуин стал гораздо менее пугающим, так как магазины согласились с доводами Англиканской церкви и заявили о намерении продавать больше улыбающихся добрых масок. "Мы хотим сделать Хэллоуин веселым и страшным, но не ужасным и кошмарным. Мы всего лишь хотим, чтобы этот праздник символизировал триумф добра над злом и света над тьмой", - говорит епископ Дэвид Джиллетт, организовавший кампанию за "светлый" Хэллоуин. Многие родители обеспокоены тем, какие костюмы выставляют на продажу супермаркеты, говорит священник.

 

Наряды персонажей из фильмов ужасов, страшные маски, имитирующие лица с кровавыми ранами - все это пугает не только детей, но и взрослых. Много где даже развешены объявления со списком правил на Хэллоуин. В них, например, отмечается, что дети не должны выпрыгивать неожиданно из-за угла, чтобы напугать взрослых, особенно пожилых.

 

Англиканская церковь также убеждена, что подобные маскарады носят антисоциальный характер. За несколько дней до праздника магазины выставили на прилавки различные маски и костюмы. Рядом со светящимися "волшебными палочками", париками и гримом, лежат маски добрых ведьм и улыбающихся привидений.

 

Хэллоуин считается очень старым праздником. Он пришел еще из тех времен, когда территорию современных Англии, Ирландии и Франции населяли кельтские племена. Но сейчас Хэллоуин ассоциируется прежде всего с США, куда этот праздник завезли иммигранты из Ирландии. В Америке Хэллоуин - целая индустрия: ежегодно на него тратится несколько миллиардов долларов. Как всем известно, атрибутом праздника является светильник в виде головы из тыквы. Переодетые дети пугают им взрослых, а те откупаются от маленьких призраков подарками

 

Церкви Латвииhttp://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=14753

Архиепископ Латвийской Евангелическо-Лютеранской Церкви Янис Ванагс и архиепископ Латвийской Римско-Католической Церкви кардинал Янис Пуятс подвергли резкой критике празднование Хэллоуина в канун Дня всех святых в Латвии, сообщает "Delfi" со ссылкой на BNS.

 

"Празднование этого праздника является антисоциальным и антихристианским — это дикое шутовство, не имеющее ничего общего с христианскими ценностями", — сказал BNS Пуятс, выразив сожаление в связи с тем, что этот праздник сопровождается "сатанинскими выходками". Об этом, на его взгляд, свидетельствует осквернение Покровского кладбища в Риге.

 

Ванагс тоже сказал BNS, что не видит необходимости отмечать в Латвии этот праздник. "Переодевание в чертей и ведьм, на мой взгляд, только унижает человеческое достоинство и сущность. И отмечаемый таким образом праздник не кажется мне симпатичным, ибо в наши дни и без того хватает ужасов, чтобы еще призывать их сознательно", — отметил он.

 

Ванагс и Пуятс считают, что содействовать этому празднику не следует, и призывают масс-медиа и владельцев увеселительных заведений не популяризировать празднование Хэллоуина.

 

Пуятс сказал, что Римско-Католическая Церковь Латвии, скорее всего, не будет выступать за запрет этого праздника, ибо "такая резкая позиция Церкви в некотором роде могла бы служить ненужной его рекламой". Ванагс тоже уверен, что Церковь не должна выступать за запрет Хэллоуина. "Этот праздник зачахнет, если не будет популяризироваться в целях зарабатывания денег", — считает он.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

© Портал-Credo.Ru, 2002-2009. При полном или частичном использовании материалов ссылка на portal-credo.ru обязательна.

Пишите нам: editor@portal-credo.ru

 

 

 

В Католической Церкви есть день всех святых, календарно совпадающий с Хэллоуином, но не имеющий к нему абсолютно никакого отношения. История такова, что при христианизации Европы, в частности, Британии, в раннее Средневековье, христиане-миссионеры столкнулись там с древним языческим порочным праздником, который был очень популярен в народе, - прототипом нынешнего Хэллоуина (имеющего кельтские корни, а кельты жили на территории нынешних Британии и Ирландии). Для того, чтобы отвратить народ от этого хэллоуинского кельтского беснования Церковь в противовес учредила в этот день праздник поминовения всех святых, а вслед за ним сразу день поминовения усопших, для того, чтобы народ шел не на языческие игрища, а благочестиво молился в христианских храмах об упокоении своих умерших родных и близких

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем alnik

[alnik]

Хотелось бы услышать "отсидевшего" и "откинувшегося" Кармадона, особенно в свете совпадения позиции РПЦ, мусульман,

Евангелистко-Лютеранской Церкви и Римско-Католической Церкви по отношению к Хэллоуину. Ну и по поводу дебилов и шовинистов тоже.

[Алексеич]

Лучше уж закрыть тему, тк к консенсусу и совпадению точек зрения она вряд-ли приведёт.

[alnik]

Лучше уж закрыть тему, тк к консенсусу и совпадению точек зрения она вряд-ли приведёт.

 

Меня сейчас меньше всего волнует сам Хэллоуин и все Церкви вместе взятые. Меня больше интересуют "дебилы" и "шовинисты". Должен же я определиться общаться мне дальше с этим человеком или нет.

[Алексеич]

Меня больше интересуют "дебилы" и "шовинисты". Должен же я определиться общаться мне дальше с этим человеком или нет.

Думаю, что он сказал это в порыве гнева, ведь были задеты его чувства - все мы люди в конце концов! Я считаю, что надо др перед другом извиниться и закрыть тему.

[serYozik]

По поводу всего написанного у меня возникло всего пара вопросов, но только к тем, кто так настойчиво в этом притивостоянии пытается выяснить кто, кого и как оскорбил и вытребовать  себе соответствующую сатисфакцию.

 

Возможно я настолько чёрств или вокруг меня настолько тонко организованные душевные натуры, но я действительно не понимаю, как можно, так сильно и "благородно" оскорбляться и обижаться на высказавания апонента-собеседника. Может этому учат где?! Лично я для себя стараюсь придерживаться простой формулы - слова собеседника сказанные в мой (или чей то другой адрес) либо ложь, либо правда. Если сказанное ложь, то обижаться (оскорбляться) на ложь просто глупо и не стоит моего времени, а если слова правда, то реагировать подобным образом неумно вдвойне, ибо правда только нам на пользу и отбрасывать её не должно. 

 

Неужели многие до сих пор считают, что брошенная в их сторону грязь, обязательно к ним прилипнет и будет жить с ними вечно!?

 

И неужели многие считают, что все эти религиозные  праздники, традиции, верования, ритуалы и т.д. настолько "велики" (именно сейчас и именно для вас), что бы позволять самому себе загрязнять разум и душу, отстаивая в битвах (пусть и словесных) их светлость, величие и самобытность!? Они (праздники), стоят того, что бы в борьбе за них в нас росла ненависть, непреязнь, желание уязвить ближнего!? Зачем вам это?!

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем serYozik

[Алексеич]

И неужели многие считают, что все эти религиозные  праздники, традиции, верования, ритуалы и т.д. настолько "велики", что бы позволять самому себе загрязнять разум и душу, отстаивая в битвах (пусть и словесных) их светлость, величие и самобытность!? Они (праздники), стоят того, что бы в борьбе за них в нас росла ненависть, непреязнь, желание уязвить ближнего!?

Ой, что щас начнётся!

[serYozik]

Ой, что щас начнётся!

 

Всё что могло здесь начаться, уже началось. Мне же действительно интересны аргументированные ответы. Прошу не относиться к моим вопросам риторически. Противостояние имеет место быть и мне на самом деле хочется знать, зечем оно нужно сторонам и куда оно их должно привести. Ну не безцельно же они затеяли всё это!? Изменено 7 ноября, 2009 пользователем serYozik

[Алексеич]

Противостояние имеет место быть и мне действительно хочется зечем оно нужно сторонам и куда оно их должно привести.

Да никуда оно не приведёт в вопросах касающихся религии, тк была куча подобных тем и всё заканчивалось закидыванием какашками др др, а в итоге все оставались при своём мнении, темы затухали, чтобы со временем снова начаться с новой силой - это бесконечный процесс...

[alnik]

По поводу всего написанного у меня возникло всего пара вопросов, но только к тем, кто так настойчиво в этом притивостоянии пытается выяснить кто, кого и как оскорбил и вытребовать  себе соответствующую сатисфакцию.

 

 

Т.к. вопросы ко мне, то отвечу. Кто я и что я, я знаю лучше чем кто-либо на форуме, а потому слова эти, естественно, к себе не отношу. Меня интересуют не сами слова, а отношение автора слов к своим собственным словам ( я понятно объясняю? ). Мне показалась довольно-таки резкой и, на мой взгляд, малообоснованной вспышка Кармадона с разбрасыванием какашек во все стороны. У каждого из нас бывают не очень приятные моменты в жизни, когда мы говорим лишнее, о чём потом жалеем. Адекватные люди после осознания своего хамства извиняются, те, для кого такой стиль общения норма - нет. Осталось определиться : если человек погорячился и понял это - можно продолжить общение, если он считает , что такое поведение, которое он продемонстрировал - это нормально, то я , пожалуй, устранюсь от дальнейшего общения с ним. Вот и всё!

Когда гопник разговаривает с вами на своем языке, бесполезно требовать сатисфакции и пытаться научить его говорить по-русски , тоже бесполезно, можно только прервать общение и найти себе другого собеседника.

Что касается ваших под...ок по поводу "тонко организованные душевные натуры" и ""благородно" оскорбляться", то всё с точностью до наоборот.

Все мы люди разные у каждого из нас свои тараканы в голове и я, может быть в силу возраста, уже устал общаться с такими "тонко организованными душевными натурами" , которые готовы полыхнуть "благородной оскорблённостью" на ровном месте, устал от раздвоений личности, от истероидных натур, от маниакальных изобретателей, от патриотов хающих свою страну. Мне бы кого-нибудь без заё.., просто потрындеть о жизни , о машинах, о дорогах.

[serYozik]

Сперва насчёт "моих под...ок", понимая, что формулировка может быть истолкована как издёвка, намерянно не стал ставить ни одного эмоционального смайла, и не стал заключать слова про душевную организацию в кавычки, но имеем то, что имеем, был понят так, как понят. Хотя согласитесь, толковать мой вопрос, как "под...ку", было Вашим решением. Я действительно считаю, что есть чёрствые люди и очень чуствительные, поэтому вопрос с ноткой удивления и состоял в том, чем руководствуются люди оскорбляясь на форуме. В реальной жизненной перепалке, завестись и начать раздавать характеристики значительно проще, этому отчасти помогает и собеседник и обстановка и д.р., но на форуме всегда можно остановиться, взять предышку. Соглашусь, что ирония присутствовала в вопросе про обучение "оскорблению", но здесь может не совсем удачно реализовалась мысль про некую театральность всего происходящего.

 

Меня интересуют не сами слова, а отношение автора слов к своим собственным словам ( я понятно объясняю? ). Мне показалась довольно-таки резкой и, на мой взгляд, малообоснованной вспышка Кармадона с разбрасыванием какашек во все стороны. У каждого из нас бывают не очень приятные моменты в жизни, когда мы говорим лишнее, о чём потом жалеем

Я так понимаю, хочется всё таки выяснить, пытался ли сказавший их, оскорбить-задеть-обидеть словами, того кому они предназначались или они брошены сгоряча? Допустим наихудший вариант, пытался, и что это меняет, кроме того, что 

пожалуй, устранюсь от дальнейшего общения с ним

?

 

Неужели от того, что эти слова были сказаны намерянно, они приобретают, какую то особую силу и ценность именно как характерстика? Т.е. бранное слово сказанное сгоряча, не не важно, а сказанное намеряно и с выражением, станет моим вторым "я"? Об этом и был собственно второй вопрос, который остался без внимания.

 

 

Ну и сразу тогда прокоментирую свой третий вопрос (он относится больше к ревнителям традиций), что бы не быть истолкованным привратно и всё же получить на него ответ. Я ни в коей мере не пытался в нём умалить значение каких либо праздников или ритуалов для кого бы то ни было. Я лишь хотел выяснить, зачем у могих праздников (а точнее у тех кто их отмечает) всё чаще и чаще появляется функция или даже сверхзадача, определиться с "настоящестью", "истинностью", "древностью" и "нашестью" и т.д. этого праздника!? 

 

ЗЫ Мои вопросы, это прежде всего, вопросы и менее всего попытки подкавырнуть, задеть и т.д. Если они воспринимаются именно в таком ключе, то   от дальнейших коментариев воздержусь.

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем serYozik

[alnik]

Неужели от того, что эти слова были сказаны намерянно, они приобретают, какую то особую силу и ценность именно как характерстика? Т.е. бранное слово сказанное сгоряча, не не важно, а сказанное намеряно и с выражением, станет моим вторым "я"? Об этом и был собственно второй вопрос, который остался без внимания.

 

Неужели не понятно, что в словах заключено отношение? Другими словами, ругая вас , ругающий показывает своё отношение к вам, при этом не особенно важно какие именно слова произнесены.

[serYozik]

Неужели не понятно, что в словах заключено отношение? Другими словами, ругая вас , ругающий показывает своё отношение к вам, при этом не особенно важно какие именно слова произнесены.

 

Естественно понятно что слова выражают отношение, но до этого, Вами же, акцент ставился на то КАК произнесены слова. Получается, что сказанным сгоряча словам, можно не придавать особого значения, так как произнесены в пылу беседы и неподумавши, следовательно не отражают действительности. Так? Однако другие (и многие наверняка знают таких людей лично) могут сделать другое умозаключение, что сказанные сгоряча слова, как раз и отражают истинное отношение, так как говорящий не успел или не смог прикрыть за вежливостью своё истинное лицо. Получается, что слово сказано и все дальнейшие попытки по выяснению того, действительно ли автор так думет, оставят нас в замешательстве и наедене с нашим предыдущим опытом о нём, ну конечно к суждениям примешается дополнительный осадок от "оскорбления". Ну и как быть?

 

Ну а собственно важный вопрос то остаётся открытым. Меняюсь ли я качественно в соответствии с данными мне характеристиками или же всё таки ложные утверждения ни каким образом не меняют ни моей самооценки, ни оценки меня окружающими? Другими словами брошенное в меня "дебил", делает меня действительно дебилом? 

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем serYozik

[alnik]

Ну а собственно важный вопрос то остаётся открытым. Меняюсь ли я качественно в соответствии с данными мне характеристиками или же всё таки ложные утверждения ни каким образом не меняют ни моей самооценки, ни оценки меня окружающими? Другими словами брошенное в меня "дебил", делает меня действительно дебилом? 

 

Ув.serYozik, вы читать умеете?

Кто я и что я, я знаю лучше чем кто-либо на форуме, а потому слова эти, естественно, к себе не отношу. Меня интересуют не сами слова, а отношение автора

Другими словами, ругая вас , ругающий показывает своё отношение к вам, при этом не особенно важно какие именно слова произнесены.

Мне кажется это уже есть ответ на ваш вопрос. Но если всё так сложно с восприятием, то расшифруем: если бы эти слова прозвучали от человека, которого я хорошо знаю , к мнению которого я прислушиваюсь и кого уважаю, то "да" - его слова заставили бы меня задуматься о том кто я есть на самом деле. Если эти же слова я услышал от человека малознакомого, человека о котором я не знаю практически ничего, на мнение которого мне с пашютной вышки, то эти слова заставляют меня задуматься о том, кто он есть на самом деле и стоит ли мне поддерживать отношения с грубияном и хамом.

У меня такое ощущение, что эту мысль, с разных сторон, я объясняя уже в третий раз. Но вы не стесняйтесь , спрашивайте, объясню и в четвёртый.

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем alnik