Хелоуинн, ортодоксы и опять РПЦ

[Nazarich]

а я то думаю, что за куча странных людей по городу ходят фиг пойми как одетые...

хотя одна девочка в короткой юбчонке и с красными рожками, выглядывающими из рыжей шевелюры, была очень даже ничего

а так, не наш это праздник, фу

 

 

Design_Nick: Это вынос из темы про Хэллоуин

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем Design_Nick
Участникам Форума запрещено: 3.1. Использовать ненормативную лексику, нецензурные выражения или их заменители в любой форме (флейм, завуалированный мат).

[Алексеич]

Ну вы ещё подеритесь!

П.С. Сколько споров про религию не заходило - всегда они кончались киданием гумна друг в дружку, может лучше вообще не обсуждать эту скользкую тему!? :why:

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем Алексеич

[Dimkasan]

Чей это "не ваш"? На каком основании "фу"? По какому праву??? Как же задолбали эти русские ортодоксы! Кроме себя никого не видят!!! Тоже мне великорусские шовинисты! Ну как же - пуп земли! Никого вокруг не замечают, ибо нафиг!

 

Я наполовину немец и католик. И это мой праздник. И прежде чем вопить "фу" и плюсовать, вспомните хотя бы не только об уважении к другим национальностям и религиям, а хотя бы о банальных Правилах Форума - Участникам Форума запрещено: 3.4. Оскорблять национальность, культуру, традиции и иные национальные ценности любого народа или страны.

И засуньте свое .... туда, откуда его достали!!!

 

Уважаемый Karmadon, а Вам не кажется, что вот этим вот высказыванием вы нарушили те же правила, что упоминали, и оскорбили культуру других участников разговора? Не соизволите ли, как минимум, извиниться? И себе штрафных баллов добавить?

[Design_Nick]

Уважаемый Karmadon, а Вам не кажется, что вот этим вот высказыванием вы нарушили те же правила, что упоминали, и оскорбили культуру других участников разговора? Не соизволите ли, как минимум, извиниться? И себе штрафных баллов добавить?

Странно, а мне не кажется что он оскорбил культуру других участников. Ибо написано удивительно корректно:

Чей это "не ваш"? На каком основании "фу"? По какому праву??? Как же задолбали эти русские ортодоксы! Кроме себя никого не видят!!! Тоже мне великорусские шовинисты! Ну как же - пуп земли! Никого вокруг не замечают, ибо нафиг!

Какое слово является оскорблением?

ортодоксы? шовинисты? пуп?

[SystemNIK]

красиво излагаете...

[Karmadon]

Не соизволите ли, как минимум, извиниться? И себе штрафных баллов добавить?

А что, передо мной кто-то извинился? Или кому-то баллы были добавлены (ну, не считая мата)? И чем же я позвольте спросить КУЛЬТУРУ обидел? Тем, что сказал, что шовинизм уже достал? Так разъясните мне, какое отношение шовинизм имеет к культуре?

 

И отдельно, разложи мне дураку, как на основании например http://orthodox.etel.ru/, должны вести себя католики, протестанты, англикане, иудеи, буддисты, мусульмане и многие другие. Т.е. получается если в праздниках РПЦ не числятся ИХ праздники, значит ату их, на них положить? Ну конечно, кто они такие, чтобы праздновать свои праздники. Они же "не наши", вперед, ату их!

[Design_Nick]

красиво излагаете...

красиво молчите. Или слишком глубокий смысл вкладываете в махонькие фразы.

Слабо нормально ответить? Чтобы не было разночтений в трактовке?

[Dimkasan]

...

 

Чем Вас, товарищ Karmadon, оскорбили высказывания людей о том, что им не нравится некий праздник, хотя бы потому, что в многовековой истории нашего государства этот праздник никогда не отмечался? Заметьте, именно этих людей Вы назвали шовинистами и ортодоксами. И предложили засунуть им свое ... туда, откуда его достали. По моему скромному мнению, это явное оскорбление. И тем самым Вы нарушили пункты правил 3.1, 3.2, 3.4.

[Малыш]

Я Хеллуин со школы справляю. И это мое личное дело. Хотя как-то поздравляла в аське народ, наслушалась подобных "ФИ, это не наш праздник!", задумалась и наплевала. Не мое это - учить кого-то, как жить... Я язычница, и личное мое дело, во что мне верить... А оппонентам - не проще ли сказать "Поздравляю!", даже если не твой это праздник? Без нападок, просто с добром к людям, у которых свои религии, тараканы и закидоны)))

[SystemNIK]

Просмотр сообщенияSystemNIK (Сегодня, 23:50):

красиво излагаете...

 

красиво молчите. Или слишком глубокий смысл вкладываете в махонькие фразы.

Слабо нормально ответить? Чтобы не было разночтений в трактовке?

 

а что ответить? вернее на что мне СЛАБО ответить?

Я согласился сначала с мнением одноклубника (причем "+1" никогда не считал, да и не буду считать некорректным высказыванием).

Потом привел цитирование еще одного мнения, с которым тоже согласен - представителя РПЦ.

Потом я уточнил, что не выступаю за запрет данного праздника.

Потом высказал свое отношение к реплике Дениса про "дебилов".

Потом посмотрев на всю дискуссию высказал отношение к полемике в целом.

[Karmadon]

Чем Вас, товарищ Karmadon, оскорбили высказывания людей о том, что им не нравится некий праздник, хотя бы потому, что в многовековой истории нашего государства этот праздник никогда не отмечался? Заметьте, именно этих людей Вы назвали шовинистами и ортодоксами. И предложили засунуть им свое ... туда, откуда его достали. По моему скромному мнению, это явное оскорбление. И тем самым Вы нарушили пункты правил 3.1, 3.2, 3.4.

 

Ай красава! Ай как передергивать то мы любим!

 

Ну, давай по пунктам:

в многовековой истории нашего государства этот праздник никогда не отмечался?

 

А теперь берем книжку, и изучаем с какого года в России живут "немцы", т.е. "немые", т.е. иностранцы, которые ПРАЗДНОВАЛИ. И это были не просто приезжие, а граждане этого государства, оч. много для него сделавшие. А что за "государственный праздник", то да, никогда не был, никто никогда этого не хотел и не надо!

 

Заметьте, именно этих людей Вы назвали шовинистами и ортодоксами.

Теперь ща за шовинизм поговорим: видите ли им не понравилось поздравление с праздником, к которому они отношения не имеют, и сразу раздались крики "не наш", "фу" и проч. А теперь почитаем определение Великорусского шовинизма в любимой инет энциклопедии:

 

Под шовинизмом понимается идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства, подавление этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «старшего брата», «государствообразующей нации» и т. п. Великорусский шовинизм сочетает в себе проповедь национальной исключительности, идею «народа-богоносца», противопоставление интересов великорусской — «титульной», «коренной», «исконной» нации интересам всех других наций и меньшинств, населяющих Россию, а также народов соседних стран.

Идея «народа-богоносца» популярна в среде представителей РПЦ, среди которых она получила особый смысл. Этому способствовала религиозно-политическая концепция Третьего Рима[1], зародившаяся в XV — начале XVI века, которая идеологически обосновывала всемирное значение Москвы как религиозно-политического центра, ставшего преемником Рима и Константинополя, которые пали по причине «уклонения от истинной веры». Идею «народа-богоносца» также поддерживал и развивал Ф. М. Достоевский, который был убеждён, что «бесы есть инородное тело для России и что „народ-богоносец“ спасет мир от них»[2].

Идея религиозной исключительности России нередко отражается через православие путем отрицания существования отдельных наций, их права на самоопределение, национальную самобытность и т. д.:

 

В настоящее время для великорусского шовинизма характерно слияние и переплетение старых постулатов и мифов, советской идеологии, идей патриотизма, православия с современной политикой и позицией правительства России. В определённой степени идеологию великорусского шовинизма и русского доминирования поддерживают многие российские политические партии, общественные движения (ЕСМ, «Наши», «Родина» и др.).

 

Как видим данная политика "подавление этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «старшего брата»" включает и религиозное подавление, включая праздники. Ну так как - необоснованно мое высказывание?

 

Теперь мы поговорим за ортодоксов. Ну, тут саавсем забавно обижаться. Как называется сайт, который уже мне приводили http://orthodox.etel.ru/ или http://orthodoxy.ru/ ? Ну же - смелее читаем. А все потому, что для всего мира нет православной церкви, а есть Русская Ортодоксальная Церковь. И они с этим согласны!!! а вот вы обижаетесь... страаанно....

 

Теперь перейдем к: И предложили засунуть им свое ... туда, откуда его достали.

Смотрим ВНИМАТЕЛЬНО на теперь первое сообщение этой темы, и видим, что Nazarich говорит: "а так, не наш это праздник, фу ". И в чем же оскорбление, выраженное аж тремя пунктами в том, что я попросил его свое убрать на место?

 

Так кто кого здесь оскорбил?

[Karmadon]

Я согласился сначала с мнением одноклубника (причем "+1" никогда не считал, да и не буду считать некорректным высказыванием).

Потом привел цитирование еще одного мнения, с которым тоже согласен - представителя РПЦ.

Кто вас просил оффтопить в теме поздравлений? По какому праву вы влазите и топчитесь там, если вам на это пофиг?

[SystemNIK]

Кто вас просил оффтопить в теме поздравлений? По какому праву вы влазите и топчитесь там, если вам на это пофиг?

 

не обратил внимание, что тема "поздравления"... извиняюсь.

но твоя реакция просто шокировала.

[Karmadon]

но твоя реакция просто шокировала.

А по твоему я должен был восторгаться, когда на мой праздник положили?

[Design_Nick]

а что ответить? вернее на что мне СЛАБО ответить?

Я согласился сначала с мнением одноклубника (причем "+1" никогда не считал, да и не буду считать некорректным высказыванием).

Потом привел цитирование еще одного мнения, с которым тоже согласен - представителя РПЦ.

Потом я уточнил, что не выступаю за запрет данного праздника.

Потом высказал свое отношение к реплике Дениса про "дебилов".

Потом посмотрев на всю дискуссию высказал отношение к полемике в целом.

Приятно поговорить с умным человеком. Вопросы оппонента мы как обычно не замечаем. Вброс сделали и убежали...

Потому и ответить не слабо, ибо ответа то как раз и нет.

[Otto_Kester]

Не о том Вы, господа спорите! По-моему, празднование этого праздника в России в первую очередь должно оскарблять представителей католической церкви и западных европейцев. Каждый народ может праздновать всё, что захочет, дело в другом - как это делать! Россия переняла не духовную суть праздника, а лишь его форму, превратив "день всех СВЯТЫХ" и "день поминовения УСОПШИХ" в мракобесие и очередной повод нажраться. А это уже оскорбительно. Это спревращается в праздник ради праздника. Давайте еще будем, скажем, еврейские национальные праздники отмечать свинными ребрышками к пиву, а на начало Великого поста устроим великую пьянку.

[Dimkasan]

...

 

Я говорю о том, что вижу, товарищ Karmadon. А именно - что на некое высказывание Вы ответили очень резко, необоснованно (на мой взгляд) обвинили людей в шовинизме (чуть ли не в фашизме) и употребили в своем ответе фразу, которая большей частью используется как матерное выражение.

[Nazarich]

А по твоему я должен был восторгаться, когда на мой праздник положили?

вот оно что...

про НЕ НАШ я имел ввиду русских, к коим себя причисляю...

я не знал что это ТВОЙ праздник.

уж извини...

а обзываться нехорошо все таки.

ну а коли у нас модератор всегда прав, за сим и откланиваюсь

зы.никого обидеть не хотел.

[D.A.N]

Поддержу Дениса.

Видимо нетерпимость к чему-то другому уже в крови. "Не наш праздник", "такой хоккей нам не нужен", "наши люди в булочную на такси не ездят" и прочее...

 

ЗЫ. Господа-защитники нравственных устоев, а как вы относитесь к святому для каждого советского человека россиянина празднику Нового Года? Это "наш" праздник или таки нет?

[SystemNIK]

Приятно поговорить с умным человеком. Вопросы оппонента мы как обычно не замечаем. Вброс сделали и убежали...

Потому и ответить не слабо, ибо ответа то как раз и нет.

 

ты про эту твою реплику чтоли?:

Кому чуждой? РПЦ?

Я конечно понимаю что РПЦ имеет право высказываться "по любому поводу" но "блюсти" за всей многонациональной страной ей чести много будет.

У нас это не государственный праздник, а "миряне" имеют право праздновать когда и что хотят.

 

SystemNIK настолько ортодоксален в православной вере? И не признает другие праздники кроме признанных РПЦ? Думаю это далеко не так.

 

я думал это у тебя монолог такой... вопрос и тут же ответ.

[Design_Nick]

ну а коли у нас модератор всегда прав, за сим и откланиваюсь

А причем здесь "модератор"?

А! т.е. если я Администратор, то мне вообще можно всё и кстати именно поэтому на мои вопросы отвечать не надо. Ясно.

[Nazarich]

А причем здесь "модератор"?

А! т.е. если я Администратор, то мне вообще можно всё и кстати именно поэтому на мои вопросы отвечать не надо. Ясно.

не так, я немного о другом.

все нормально Николай.

[Karmadon]

Я говорю о том, что вижу, товарищ Karmadon. А именно - что на некое высказывание Вы ответили очень резко, необоснованно (на мой взгляд) обвинили людей в шовинизме (чуть ли не в фашизме) и употребили в своем ответе фразу, которая большей частью используется как матерное выражение.

От оно как опять...

Давайте еще раз присмотримся внимательно:

Когда говорят

а я то думаю, что за куча странных людей по городу ходят фиг пойми как одетые...

 

а так, не наш это праздник, фу

то это не резко и обоснованно. При том, что слово "фиг" уже появилось после правки, а в реале стояло конкретное матерное выражение. А когда просят убрать свое на место, то это очень резко и необоснованно. Очаровательно!

Что касается шовинизма, так в отличие от вас, я не передергивал слова и не приплетал фашизм - это чисто ваша придумка, а обосновал свой вывод определением шовинизма.

 

про НЕ НАШ я имел ввиду русских, к коим себя причисляю...

я не знал что это ТВОЙ праздник.

уж извини...

а обзываться нехорошо все таки.

ну а коли у нас модератор всегда прав, за сим и откланиваюсь

Ну опять - нагадили и в угол. Модераторство причем? Я незаконно ущемил твои права пользуясь модерскими полномочиями? Если да - то приведи пример, а если нет, то не надо упоминать об этом, прячась как за ширму!

Если ты русский, и этот праздник "не твой" и ты обижаешься на обзывательства, то по какому праву ты оффтопишь в теме с чужими поздравлениями, разбрасываешься обидными и утверждаешь что люди

ходят фиг пойми как одетые...

притом повторюсь - слово "фиг" изначально было в матерном эквиваленте!!!

Не много ли оскорблений в одном посте, для человека утверждающего что "обзываться нехорошо все таки."!!!!!

[Nazarich]

Если да - то приведи пример

пожалуйста

Дебилы... Хотят только видеть то, что выгодно...

это нормально?

за мат я и слова не сказал, виноват-отвечу.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Nazarich

[SystemNIK]

Поддержу Дениса.

Видимо нетерпимость к чему-то другому уже в крови. "Не наш праздник", "такой хоккей нам не нужен", "наши люди в булочную на такси не ездят" и прочее...

 

ЗЫ. Господа-защитники нравственных устоев, а как вы относитесь к святому для каждого советского человека россиянина празднику Нового Года? Это "наш" праздник или таки нет?

 

Откуда нетерпимость-то взялась? Одни празднуют, другие нет. Одни говорят "наш" праздник, другие говорят "не наш". И те и другие не в единственном числе.

Конечно если терпимость это "молчать в тряпочку" или "засунуть свое мнение в...", то тогда у нас здесь действительно нетерпимость.

[Karmadon]

это нормально?

за мат я и слова не сказал, виноват-отвечу.

 

Я еще раз подпишусь под этими словами: Только дебилы хотят видеть только то, что выгодно. Умный человек предпочитает видеть то, что есть на самом деле.