ГИБДД пополняет статистику "лишенцев" любыми способами

[Abatt]

Приветствую... часть процесса прошло. Могу поделиться.

 

Серия один

"Ехал? И доездился!"

 

За что тебя арестовали?

За то что я был черным,

Негром, в пятницу...

 

- Дорогая, я заберу груз с транспортной на ЧТЗ, и оттуда дерну сразу домой.

- Хорошо, не задерживайся.

Таким был последний разговор по телефону. около 18 часов вечера с ул. Линейной на ЧТЗ со своей супругой.

Получил цацки, с транспортной компании... Навител нарисовал мне привычный маршрут через промзону, Фотеевку, копейское шоссе, старокамышинск - домой. Дернул ручку мешалки.. дизель заурчал теплым рокотом - и я полетел к ней... своей лучшей половинке домой, где мнея ждал ужин.

Ехал на пикапе, по этому поверхность дорожного покрытия меня не интересовало.

Ехал по старой проверенной дороге - с чтз через Фотеевку, где проживает Серега (BSB).

Проехал поселок насквозняк, проезжая мимо кладбища приближался к выезду на Копейское шоссе.

Подруливая к перекрестку, обнаружил большое обилие мальчиков в желтых маечках. Как ученое тело, начал вращать башней в поисках новых знаков. Чуть ее (башню) не свернул нафик, но знаков новых не обнаружил.

Все по прежнему: на выезде с Фотеевки - первый поворот направо - знак уступи дорогу и выезд на Челябинск

Второй поворот на право - выезд на перекресток. Развилка на Копейск.

Выезжаю на второй. Встаю по середине выезда, как можно левее - как положено при маневре налево. Слева от меня стоит бригада ГИБДД Южный урал, стригет с радаром превышение. Через дорогу правее стоит вторая бригада, снимает "сливки" с моста.

Включаем повотортник налево, ждем когда направление "на челябинск" освободит мне перекресток для выезда на его середину.

Ждем долго, но спокойно - без нервов.

Часть перекрестка, которую нужно пересечь - освобождается - стартую.

Беру левее, ибо мои "пять метров" - легко перегородят встречный транспорт. В результате маневр получается смазан налево, результат - остановка по середине перекрестка и полностью свободная встречка. Попутный поток плотен, жду когда появится "форточка" чтобы продолжить движение на Копейск. "Встречный" поток спокойно едет, я ему не мешаю. Смотрю на обе бригады ГИБДД - полное спокойствие и работа "на радар". Раскатываюсь потихоньку, ибо не на "формуле" ... чтобы встать в возможное "окно" попутного транспорта. Таковое образуецо, встаю в поток - еду дальше к своей любимой. Прибавляю музыку, нажимаю газ....

 

Еду... уже собственно, мысленно дома.. ржу над навителом мысли о своем ... Что это? Сзади проблесковые маячки.. сирены, думаю - нифига себе, кого то ловят. Согласно правилам прижимаюсь к обочине. Обгоняет меня экипаж ГИБДД, машет палками итд итп. Меня? Хмм.. Не превышал же!!! Останавливаюсь.

[VicktorVR]

Abatt, а во сколько обошлась помощь юриста? Можно в личку.

[igorgri]

Хороший юрист - это вещь!!!

 

Жена как то в региональный арбитраж в Екатеринбург ездила. На кону - несколько десятков миллионов. Ее юрист завалил ВСЕ иски противной стороны.... Везде нашел нестыковки, нарушения... На суде у противников не стало доказательной базы...

[Homer]

Стряпчий,

какая Ваша специализация?

[lexa]

Нет просто юрист. Часто бываю в судах.

 

Могу поделиться своим мнением, почему у мировых судей такое часто бывает.

Просто наши люди не привыкли вести дела через професиональных юристов. Все на себя надеются. И каждый день судьи сталкиваются с непрофессионалами, естественно и смысла нет свою квалификацию повышать и распинаться перед обывателем. Сколько раз приходилось видеть как свидетелей, истцов, ответчиков, которые на несложные вопросы судьи грубо говоря "тупят". И поэтому судье приходится не разбирать дело по существу, а вытягивать и по сто раз объяснять одно и то же.

Посмотрите на арбитражный суд и судей. Разница кординальна. В суде в 90% выступает профессиональный юрист. Споров непосредственно с судьёй практически нет. Все знают право. Разбирают по существу. Судья видит в представителях скорее помощников в рассмотрении дела, нежели соперников (часто мировой судья становится третьей стороной в процессе и отстаивает какие-то свои интересы). Судьям есть куда стремиться, есть перед кем показывать профессионализм. Также знают, что в случае чего, представитель пойдут к председателю, пойдут в квалификационную коллегию судей.

 

Ну и конечно необходимо сказать про многостаночность судей. Во-первых дел очень много, во-вторых мировой судья рассматривает всё на свете: уголовные, гражданские, административные, что по моему мнению в принципе не допустимо.

 

проблема-то не в этом...

 

1. В административных делах нет ни у кого функции обвинения. В уголовном есть прокурор, а в административном деле судья берет на себя эту функцию.

2. Статистика. За оправдательные постановления дрючат. Потому ничего удивительного что судья переквалифицировала дело, в идеале надо было самим на это давить и предлагать такой вариант событий. На отмену судьи идут очень неохотно, на переквалификацию - гораздо легче.

 

Ну а беспредел меня давно там не удивляет, сам не раз в судах этих был, конвейер.

[Алексеич]

Ну а беспредел меня давно там не удивляет, сам не раз в судах этих был, конвейер.

Этот конвейер везде, вплоть до Конституционного суда...

[Стасян]

С интересом прочитал тему.

Желаю удачи и успеха в решении всех вопросов и проблем.

Дожимать надо!!!

[Стряпчий]

1. В административных делах нет ни у кого функции обвинения.

Не совсем так. Тут проблема ГПК РФ. В отличае от АПК РФ, ГПК РФ не содержит главы о рассмотрении дел об административных правонарушениях. В арбитраже почти всегда присутсвует (если хотят выйграть) представитель органа составившего протокол об административном правонарушении, дело рассматривается по правилам искового производства с обязательным заявленияем о привлечении к административной ответсвенности заявляющего органа с обоснованием позиции и ссылками на статьи, в следствии чего есть состязательность. ГПК РФ этот вопрос вообще ни как не уригулирован, поэтому у нас рещшается посредством направления протокола об административном правонарушении и судья что-то должен решить, поскольку есть одно большое доказательство - протокол.

В уголовном есть прокурор, а в административном деле судья берет на себя эту функцию.

Я может быть от части соглашусь с вами, но только от маленькой. Какой-то представитель нужен, но не прокурор, который будет постоянно ошиваться возле судьи.

Недалее как вчера, пришлось час просидеть в коридоре Курчатовского районного суда. Ну и что. Прокуроры с судьями туда сюда бегают, анекдоты рассказывают, выходя из заседания мило беседуют, ходят пить чай. И что? Какая независимость, какая состязательность?

За оправдательные постановления дрючат.

Кто? Это скорее психология судьи.

Этот конвейер везде, вплоть до Конституционного суда...

Вы часто в суде бываете? И сколько инстанций судов прошли?

[Алексеич]

Вы часто в суде бываете?

К счастью не часто, но статистика оправдательных приговоров, согласитесь - не велика, я бы даже сказал, что она очень мала...

[joy]

Не совсем так, вернее вовсе не так. Статьёй 1100 ГК РФ предусмотрено, что в приведённых вами случаях компенсация морального вреда происходит независимо от вины причинителя вреда.

В данном же случае вина будет прямая.

Согласно ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

В данном случае нарушены именно неимущественные права, таким образом специальное указание закона в данном случае не требуется, в отличие от того, когда нарушены имущественные права.

Повторюсь, взыскать моральный случай в данном случае удастся, но он будет более чем скромный. Хотя, думаю, всё от адвоката зависит.

Я опираюсь на фразу "а также в других случаях, предусмотренных законом". В ГК случаи, предусмотренные законом, перечислены только в ст.1100, хотя в ней говорится о случаях компенсации морального вреда без вины.

Т.е. когда водитель приходит в суд после незаконного ареста, вопросов о моральном вреде ему не задают. Он и так имеет место. В других случаях на фразу: "Хочу компенсации морального вреда!" - ему отвечают:"В чем именно заключался моральный вред?"

 

Ответьте мне на вопрос: В чем именно заключается моральный вред, когда на водителя был составлен протокол, и он сумел отстоять свои права в суде?

[lexa]

 

Кто? Это скорее психология судьи.

 

а вы с судьями поговорите, почитайте с облсуда обзоры

 

установка идет "лишать всех"

[joy]

установка идет "лишать всех"

При этом сохраняя хорошую мину.

 

http://www.rg.ru/2009/10/28/avto.html

 

Как пример грамотной защиты водителя в Мосгорсуде привели вот такое дело. На пригородной дороге водитель на автомобиле "Мицубиси" совершил обгон с выездом на встречную полосу. Как раз в зоне действия знака "Обгон запрещен". Инспекторы зафиксировали правонарушение и направили материал мировому судье. Водитель доказывал, что в его действиях отсутствует состав правонарушения, поскольку в том месте, где он выехал на встречку, была прерывистая линия разметки. Мировой судья его аргументы не принял и лишил прав на 4 месяца. Преображенский суд столицы оставил это постановление в силе. Тогда водитель обратился с надзорной жалобой в Мосгорсуд. Проверив материалы, судья установил, что на схеме, составленной сотрудниками ГИБДД, видно: на дороге, где двигался автомобиль, имеется прерывистая линия разметки. А также установлен знак "Обгон запрещен". Но без указания зоны его действия. Такое сочетание знака и разметки, по мнению судьи надзорной инстанции, входит в противоречие и не позволяет водителю безошибочно определить порядок проезда на этом участке дороги.http://img.rg.ru/img/content/35/40/98/5028_2a.gif

[Magister]

Интересно вот, нахрена ловить кого попало, пытаться обвинить "притянутой за уши" формулировкой? Неужто нарушителей не хватает? Сплошь и рядом ведь.

[Алексеич]

Сплошь и рядом ведь.

Когда план горит, надо его выполнять любой ценой!

[Abatt]

Отсканировать некогда.

Вообщем нашел постановление.

Мне теперь уже судья, а не ГИБДД "паяет" ст.12.15 часть 3.

ГИБДД паяло часть четыре.

Сегодня отправил почтой аппеляцию.

Ждем уведомления

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Abatt

[dok]

Такое сочетание знака и разметки, по мнению судьи надзорной инстанции, входит в противоречие и не позволяет водителю безошибочно определить порядок проезда на этом участке дороги.

в правилах написано если разметка противоречит знаку то знак является приоритетным. тоесть руководствоватся нужно знаком, а зона действия знак до ближайшего перекрестка или отмены знака. но в любом случае рассматривается не как выезд на встречку, а как нарушение знака, а это уже другой расклад. но как тут уже писали лишаем всех без разбора Изменено 28 октября, 2009 пользователем dok

[Стряпчий]

а вы с судьями поговорите

вы разговаривали?

почитайте с облсуда обзоры

обзоры чего?

установка идет "лишать всех"

знакомый судья рассказал?

[Poll1248]

Abatt, а во сколько обошлась помощь юриста? Можно в личку.

 

+1 можно в личку.

на всякий случай...

даю подписку о неразглашении!

[MrFirst]

в правилах написано если разметка противоречит знаку то знак является приоритетным. тоесть руководствоватся нужно знаком, а зона действия знак до ближайшего перекрестка или отмены знака. но в любом случае рассматривается не как выезд на встречку, а как нарушение знака, а это уже другой расклад. но как тут уже писали лишаем всех без разбора

 

Сообщение отредактировано dok: Сегодня, 20:44

 

Пункт ПДД в студию!!! иначе балабо....во.

[Design_Nick]

Стряпчий, KEPESH - давайте без препирательств

[Poll1248]

Удалено мной. Design_Nick :cleanglasses: Изменено 28 октября, 2009 пользователем Design_Nick
Опоздал :) Я уже тут был ;)

[Стряпчий]

в правилах написано если разметка противоречит знаку то знак является приоритетным. тоесть руководствоватся нужно знаком, а зона действия знак до ближайшего перекрестка или отмены знака. но в любом случае рассматривается не как выезд на встречку, а как нарушение знака, а это уже другой расклад. но как тут уже писали лишаем всех без разбора

Пленум Верховного Суда РФ дал противоположное толкование: "Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

[joy]

знакомый судья рассказал?

Председатель Мос.гор.суда.

[lexa]

вы разговаривали?

обзоры чего?

 

знакомый судья рассказал?

 

именно так

плюс с москвы та же информация, плюс с облсуда

[Cheb_A]

Даааа, детектив!

[igorgri]

http://newsmsk.com/article/29Oct2009/bespolezno.html

МК: пока судьи потакают милицейскому произволу, бороться бесполезно

29 октября 2009 г. | Время публикации 15:40 | Последние изменения 15:48

 

За последний год водителей, которым удалось победить в споре с ГИБДД через суд, можно пересчитать по пальцам одной руки. Судьи потакают милицейскому произволу, утверждает "Московский комсомолец".

 

Примером может служить история со знаками на Вагоноремонтной улице на севере столицы, где с 10 сентября 2008 года по 1 апреля 2009 года двухстороннее движение сменили на одностороннее. На широкой улице, где никогда не бывало пробок, ликвидировали встречную полосу. Главный подвох заключался в дорожных знаках, установленных с грубейшим нарушением ГОСТов. Они висели так, что разглядеть их было физически невозможно. При этом разметка оставалась прежней, то есть с двойной сплошной, и светофор работал в старом режиме. На этой улице находятся 2 регистрационных и одно экзаменационное подразделение ГИБДД. Ничего не подозревающие водители разворачивались на Вагоноремонтной и ехали в обратном направлении в сторону МКАД. Где их поджидал экипаж ДПС.

 

Несговорчивых шоферов инспекторы везли на пост с последующим оформлением материалов по статье 12.15, часть 4. Ни сотрудники ГИБДД, ни суды различных инстанций не принимали во внимание доводы водителей, которые в один голос говорили о том, что знак "Начало дороги с односторонним движением" был повернут ребром к проезжей части. Больше на Вагоноремонтной улице не имелось ни единого знака, говорящего об односторонности дороги.

 

Журналисты подсчитали, что за семь месяцев такого "казуса" за выезд на "встречку" на этом участке дороги местные гаишники оформляли в среднем по 20 протоколов в день. Умножив 20 протоколов на 170 дней, получилась цифра 3400 - столько человек лишили за это время прав.

 

Это лишь те, кого официально оформляли. Большая часть водителей не качала права, а откупалась на месте. От 5 тыс до 10 тыс отступных. Даже умножив на 3400 человек, получается 17 миллионов рублей в виде взяток за 7 месяцев только с одного клочка дороги.

 

Второй вопрос: почему судьи не услышали одинаковые доводы водителей, которых 7 месяцев лишали прав. Каждый раз им говорили: знак прикручен нарочно так, чтобю его нельзя было заметить, однако ни один судья Северного округа не вынес представление о принятии мер по устранению причин, способствующих совершению административного правонарушения.

 

- Таких ловушек по Москве - сотни

 

Пострадавших с Вагоноремонтной набралось столько, что люди создали инициативную группу, чтобы бороться с милицейским беспредельщиками на дорогах. Им не удалось найти правды ни у мировых, ни и у федеральных судей. Даже несмотря на то, что имелись прямые доказательства искусственного создания "ловушки". В Мосгорсуде защитники прав обманутых автомобилистов тоже потерпели фиаско.

 

Такое упорное нежелание судей вмешиваться наводит журналистов на самые мрачные мысли.

 

Сегодня члены инициативной группы сложили оружие. Они разочарованы в системе государственной власти в целом и в судебной системе в частности. А некоторые прямо говорят, что если еще раз станут жертвой гаишной подставы, будут решать вопрос с инспектором на месте. Принципиальность уже сломала жизнь ни одному правдоискателю.

 

Александр на 4 месяца был лишен прав за разворот на Вагоноремонтной. Водитель автобуса с многолетним стажем имеет на иждивении двух маленьких детей и жену. Судья Баранова Н.С. оставила главу семейства без работы на полгода. Ничего другого, кроме как крутить баранку, он не умеет. Работы у него нет и сейчас. Семья голодает.

 

Владимир работал в нескольких церквях Московской области. После того, как его поймали гаишники, мужчина смог обслуживать только один приход, ведь передвигаться на общественном транспорте по разным концам Подмосковья невозможно.

 

57-летний Иван работал личным водителем у столичного бизнесмена. Водитель экстра-класса. Ни аварий, ни нарушений в его биографии не было. Он имел неосторожность развернуться на Вагоноремонтной улице. Мужчина на несколько месяцев был лишен прав. На свою зарплату мужчина в одиночку содержал семью: жену, инвалида I группы, и дочку, страдающую заболеванием крови. В 57 лет найти нормальную работу он не смог. Назад после простоя его уже не взяли.

 

"МК" берет назад свои слова о том, что бороться с гаишниками полезно.