Посоветуйте компоненты для системы автозвука

[Letty]

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан о SoundStream Стоит ли брать?

[yeLLOW]

никакой ошибки? Именно "ДО"? Значит, судя по вашей логике, после того он "ненормально" уже играет. А у нас вот совсем наоборот. Он просто НЕ ИГРАЕТ, если мощность усилителя менее номинала саба. Конечно, если максимальная усилителя хотя бы примерно перекрывает номинал сабвуфера, звук будет (именно так у меня сейчас и есть мостом, т.к. не могу сподобиться на нормальный усилитель, какой бы хотелось), звук именно "какой-нибудь", т.к. динамик просто выдаёт свой минимум, своё номинальное значение. Но я знаю, что с другим усилителем было бы лучше, и машина мужа тому подтверждение

 

Я не хочу спорить с вами, у меня в основе законы физики и представления о механике. Ну и личное мнение касательно автозвука, подправленное моим отцом и тем что я слышал. + простейшая логика.

Ну и про опыт. Последний подбор был для саба Hertz ES 200. Усилитель подобран до последнего Ватта и играет отлично.

[Amazonka]

То есть никакой ошибки, и ваше слово - что номинальное значение мощности сабвуфера - тот порог, ДО которого он нормально играет? Я не спорю, я искренне хочу понять, на чём основывается такое утверждение. Если законы физики и представления о механике, то хочется каких-то аргументов, что ли, относительно выделенного. А то оказывается, я совсем неправильно рассуждаю, и более того - зазря трачусь на мощные усилители, в то время как они совершенно не нужны и годятся слабые, например. Именно поэтому спрашиваю.

 

ps

или может, я не до конца понимаю смысл слов "номинальное значение", расценивая его как минимум, ОТ которого он звучать-то нормально начинает.

[yeLLOW]

И я бы рассказал о том, как занимают места на соревнованиях... Если я сам не слышал какой-либо автомобиль и мне говорят, что он занимал призовые места на соревнованиях, то я не буду верить в его "крутость" до тех пор пока не послушаю. А когда послушаю, не факт, что мое мнение измениться.

[yeLLOW]

То есть никакой ошибки, и ваше слово - что номинальное значение мощности сабвуфера - тот порог, ДО которого он нормально играет? Я не спорю, я искренне хочу понять, на чём основывается такое утверждение. Если законы физики и представления о механике, то хочется каких-то аргументов, что ли, относительно выделенного. А то оказывается, я совсем неправильно рассуждаю, и более того - зазря трачусь на мощные усилители, в то время как они совершенно не нужны и годятся слабые, например. Именно поэтому спрашиваю.

 

ps

или может, я не до конца понимаю смысл слов "номинальное значение", расценивая его как минимум, ОТ которого он звучать-то нормально начинает.

 

Есть очень хорошая книжка господина Шихатова. Концертный зал на колесах. Там много чего интересного написано.

номинальное значение мощности сабвуфера - тот порог, ДО которого он нормально играет

номинальная мощность в 300 Вт = порог в 300 Вт, который лучше не переступать. Подавая бОльшую мощность мы вынуждаем звуковую катушку динамика увеличить свою амплитуду. За счет резонанса подвижной системы, мы добьемся того, что катушка удариться об магнит и просто сама себя повредит. Результат замена звуковой катушки.

Еще как вариант: возникновение искажений = некачественный звук.

Кроме всего прочего, следует учитывать чувствительность динамика, к которому подбирается усилитель. Больше чувствительность - меньше мощность подаваемая на динамик.

[Amazonka]

Для меня победы на выставках - критерий, т.к. я не обладаю такими знаниями, чтобы полагаться на собственный слух. Тем более, он лично мой, субъективный, вопреки всяким общепринятым стандартам. Смотря на что настроено и что звучит. Тот же Мещеряков обожает джаз, и настройку делает под всякие скрипочки. Мы настраиваем под свою музыку, и вполне естественно, что кому-то звучание любимой музыки (а не нашей) на этой системе покажется ужасным. Я не выношу перебор высоких и ц-ц-ц в ушах, и мега-супер звук для кого-то по мне - невыносим... Даже у супружника моего ИМХО высоких много, а ему у меня - мало

 

номинальная мощность в 300 Вт = порог в 300 Вт, который лучше не переступать

 

Хотелось бы привести в пример сабик Mtx T812-22 (500-1500) http://www.myautoprice.ru/car_acoustics/mtx_t812-22/

 

Он заработал, только когда его посадили на усилитель 1200 Вт, почти на максимум. А с усилителем на макс. мощности в 600 он не работал, не прокачивался, хотя по-вашему, должен был работать и на меньшем, т.к. номинальное значение 500.

[Amazonka]

http://www.avtozvuk.com/az/2003/07/HTML/022-028.htm

[yeLLOW]

Для меня победы на выставках - критерий, т.к. я не обладаю такими знаниями, чтобы полагаться на собственный слух. Тем более, он лично мой, субъективный, вопреки всяким общепринятым стандартам. Смотря на что настроено и что звучит. Тот же Мещеряков обожает джаз, и настройку делает под всякие скрипочки. Мы настраиваем под свою музыку, и вполне естественно, что кому-то звучание любимой музыки (а не нашей) на этой системе покажется ужасным. Я не выношу перебор высоких и ц-ц-ц в ушах, и мега-супер звук для кого-то по мне - невыносим... Даже у супружника моего ИМХО высоких много, а ему у меня - мало

 

Я за качественный звук. Думаю этим все сказано

 

Хотелось бы привести в пример сабик Mtx T812-22 (500-1500) http://www.myautoprice.ru/car_acoustics/mtx_t812-22/

 

Он заработал, только когда его посадили на усилитель 1200 Вт, почти на максимум. А с усилителем на макс. мощности в 600 он не работал, не прокачивался, хотя по-вашему, должен был работать и на меньшем, т.к. номинальное значение 500.

 

Очень хотелось бы на это посмотреть. Кажется, что усилитель был неправильно подобран(всего лишь мнение). У приведенного экземпляра 2 катушки по 2 ома. Усилитель который способен работать на 2 Ома на таких мощностях еще поискать надо. Значит скорее всего его подключили в варианте 4 Ом, которые в свою очередь требуют больше мощности, чем заявленная. Ну и информация предоставленная по ссылке еще нуждается в проверке. Такие сабвуферы не могут иметь такую чувствительность, при такой разрешенной мощности. В свою очередь низкая чувствительность тоже повышает подаваемую мощность

 

Серф привел к тому, что у данного саба номинал 600, а чувствительность уже 92, вместо 93 заявленных )

Изменено 25 октября, 2009 пользователем yeLLOW

[yeLLOW]

Хотелось бы привести в пример сабик Mtx T812-22 (500-1500) http://www.myautoprice.ru/car_acoustics/mtx_t812-22/

 

Он заработал, только когда его посадили на усилитель 1200 Вт, почти на максимум. А с усилителем на макс. мощности в 600 он не работал, не прокачивался, хотя по-вашему, должен был работать и на меньшем, т.к. номинальное значение 500.

 

Нашел таки ошибочку

Я еще выше писал о том, что про понятие макс мощности можно забыть. Макс мощность всегда можно смело делить на 2-3 ))) Итог 200-300 Вт, которые естественно никогда не прокачают 600 Вт ))

[Amazonka]

Макс мощность всегда можно смело делить на 2-3 ))) Итог 200-300 Вт, которые естественно никогда не прокачают 600 Вт ))

Если ориентироваться только на номинал, надо чтоб номинал уся совпадал с номиналом саба (а по-вашму, поменьше, т.к. нет смысла такое брать и убавлять на минимум, дабы не спалить, ЗА номинал выпрыгивать как раз и не надо). Совсем игнорировать максимальную мощность не получается при всём желании.

[Amazonka]

Подавая бОльшую мощность мы вынуждаем звуковую катушку динамика увеличить свою амплитуду. За счет резонанса подвижной системы, мы добьемся того, что катушка удариться об магнит и просто сама себя повредит. Результат замена звуковой катушки.

Еще как вариант: возникновение искажений = некачественный звук.

 

люблю, когда есть управление сабом с головы, т.к. разные жанры, да и качество воспроизводимой музыки в разы отличается. При диапазоне в 10 единиц с головы приемлимо звучит на 4-6, хотя некоторые вещи приходится почти до максимума поднимать, а некоторые убавлять.

[yeLLOW]

Самое главное, чтобы номинальная мощность усилителя не превышала 350 Вт. Ну и была не меньше 300 Вт. Т.к. у ES300 достаточно высокая чувствительность, то он будет нормально играть даже на 300.

 

Это то, что я писал ранее.

 

люблю, когда есть управление сабом с головы, т.к. разные жанры, да и качество воспроизводимой музыки в разы отличается. При диапазоне в 10 единиц с головы приемлимо звучит на 4-6, хотя некоторые вещи приходится почти до максимума поднимать, а некоторые убавлять.

 

Качество воспроизводимой музыки не будем меняться, если вместо мр3 слушать обычные CD

На максималку действительно можно не обращать внимание. Достаточно номинальной мощности. Подбор производится по ней(номинальной). Либо один в один, либо чуть меньше (макс 50 Вт при нормальной чувствительности акустики), либо чуть больше (опять же макс 50 Вт, чтобы не переплачивать за ненужную мощность)

[Amazonka]

Качество воспроизводимой музыки не будем меняться, если вместо мр3 слушать обычные CD

 

Сейчас, когда есть флеш, так оно и есть. Пришлось "сграббить" всю коллекцию и наслаждаться не пережатым качеством. И всё равно разница есть - на Продиджи (omen) и в mp3 (битрейт 256) саб зашкаливает, надо убавлять )))

 

Подбор производится по ней(номинальной). Либо один в один, либо чуть меньше (макс 50 Вт при нормальной чувствительности акустики), либо чуть больше (опять же макс 50 Вт, чтобы не переплачивать за ненужную мощность)

 

Ну так-то да, логично. Хотя то, что настраивать надо ДО номинала, для меня откровение.

[yeLLOW]

Сейчас, когда есть флеш, так оно и есть. Пришлось "сграббить" всю коллекцию и наслаждаться не пережатым качеством. И всё равно разница есть - на Продиджи (omen) и в mp3 (битрейт 256) саб зашкаливает, надо убавлять )))

 

Ну так-то да, логично. Хотя то, что настраивать надо ДО номинала, для меня откровение.

 

Ну Omen это отдельная история, так же как и их новый альбом целиком. Опять же, если слушать джаз, а потом сразу поставить Omen без перестройки, то разница будет серьезно ощущаться. Ведь когда делают систему, то определяющий фактором настройки всегда является стиль, который слушает заказчик.

 

А про настройку могу сказать только то, что у каждого свой подход. И выжать максимум из саба много навыков не надо, а вот заставить его играть, так чтобы басс-бочка была похожа саму на себя, со свой макродинамикой и атакой.. Не всегда требуется полная мощность

[Amazonka]

И выжать максимум из саба много навыков не надо, а вот заставить его играть, так чтобы басс-бочка была похожа саму на себя, со свой макродинамикой и атакой.. Не всегда требуется полная мощность

 

Вот и я говорю, настроено изначально так, чтоб у "головы" середина. Есть возможность и убавить, и прибавить в случае надобности. Когда 8 гигов всякой лабуды разных стилей и качества, без этого никак

[yeLLOW]

Вот и я говорю, настроено изначально так, чтоб у "головы" середина. Есть возможность и убавить, и прибавить в случае надобности. Когда 8 гигов всякой лабуды разных стилей и качества, без этого никак

 

Сильно

[Amazonka]

Ну я ж дилетант И на гуру автозвука не претендую.

[yeLLOW]

Ну я ж дилетант И на гуру автозвука не претендую.

Да я вроде тоже не претендую )))

Мне вот что интересно А молодой человек, тему открывший, все усвоил?

[DirektorStadiona]

а давайте ещё раз вернемся к выбору усилителя )))

 

сейчас стоит саб мощностью 250вт (мах 500) 4 Ом (Mystery)

для него усилок 2х75вт (4 Ом) по прилагающейся бумажке выходит 1х225вт

 

теперь хочу взять вот такую прелесть alpine

мощность у него 250\800вт. это получается его раскает этот усилок?

как то не верится в то что с 250вт он может выжимать 123Дб (тест журнала автозвук). какой мощности для него лучше выбирать усилитель?

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем DirektorStadiona

[Amazonka]

Тоже вопрос... У меня такой 4-канальный усилитель MRM:

 

http://www.freexenon.ru/goods/fd4125

 

2 канала идут на фронт. Мостом 2 канала - 370 Вт, на саб. Саб меняю. Будет ли прокачиваться сабик номиналом в 400 Вт? Очень уж не хочется усил менять. Потом буду моноблок искать, ну или 2-канальный (мостом) помощнее. А сейчас, если с MRM, что получится?

[Angel]

http://www.stolica.ru/pic/c/cadence.txa6004.gif

 

у меня такой стоит))) до перепайки было 600 Вт на 2 канала при мостовом подключении)) Потом его перепаяли, стал чуть больше)))

[yeLLOW]

а давайте ещё раз вернемся к выбору усилителя )))

 

сейчас стоит саб мощностью 250вт (мах 500) 4 Ом (Mystery)

для него усилок 2х75вт (4 Ом) по прилагающейся бумажке выходит 1х225вт

 

теперь хочу взять вот такую прелесть alpine

мощность у него 250\800вт. это получается его раскает этот усилок?

как то не верится в то что с 250вт он может выжимать 123Дб (тест журнала автозвук). какой мощности для него лучше выбирать усилитель?

 

Итак, прирост в 25 Вт. Для начала стоит задать вопрос о том, чего хочеться от саба. Давления, либо четкого качественного удара?

Представленный усилитель прокачает саб в полной мере.

 

Про 123 Db. Необходимо учитывать условия при которых они замеряли данный параметр и в каком оформлении

 

Тоже вопрос... У меня такой 4-канальный усилитель MRM:

 

http://www.freexenon.ru/goods/fd4125

 

2 канала идут на фронт. Мостом 2 канала - 370 Вт, на саб. Саб меняю. Будет ли прокачиваться сабик номиналом в 400 Вт? Очень уж не хочется усил менять. Потом буду моноблок искать, ну или 2-канальный (мостом) помощнее. А сейчас, если с MRM, что получится?

 

Будет, но не полность. В данном случае стоит учитывать то, какая чувствительность у саба. Скорее всего будет упадок давления небольшой. + не исключено, что низшие частоты будут воспроизводиться с небольшими потерями.

[DirektorStadiona]

yeLLOW тебя то я и ждал в этой теме

 

мне надо чтоб давило как можно сильнее.

этот усилитель я хочу кинуть на передние динамики, а для саба купть что то другое.

что я получу если возьму усилитель мощнее и для чего у него такой запас мощности ( 800вт)если он хорошо играет и на 250 вт.

 

ещё вопрос, что такое мощность RMS, чем отличается от номанальной мощности?

 

Автозвук - как хобби, в УралАвтоСаунд

ты там работешь? сегодня заходил в Торговом туда, слюнями на этот саб капал

[Kossmos]

+1 ДЛС ма23

[Amazonka]

Будет, но не полность. В данном случае стоит учитывать то, какая чувствительность у саба. Скорее всего будет упадок давления небольшой. + не исключено, что низшие частоты будут воспроизводиться с небольшими потерями.

 

 

87.9 дБ, невысокая. Понятно, что чем выше чуйка, тем меньше мощности от уся потребует. Но в данном случае есть табличка с сайта производителя, согласно которой 400 - это оптимальная нагрузка, а минимум от 200. Так что есть надежда, что нормально всё получится?

 

Free Air Resonance (Fs): 23.66 Hz

Electrical “Q” (Qes): 0.465

Mechanical “Q” (Qms): 6.774

Total Speaker “Q” (Qts): 0.435

Equivalent Compliance (Vas): 4.793 cu. ft. / 135.74 liters

One-Way, Linear Excursion (Xmax)*: 0.610 in. / 15.5 mm

Reference Efficiency (no): 0.371%

Efficiency (1W/1m)**: 87.90 dB SPL

Effective Piston Area (Sd): 103.850 sq. in. / 0.0670 sq. m.

DC Resistance (Re): 3.569 ohm

Nominal Impedance (Znom): 4 ohm

Thermal Power Handling (Pt): 600W

Driver Displacement: 0.096 cu. ft. / 2.72 liters

Net Weight: 17.75 lbs. / 8.05 kg

[yeLLOW]

yeLLOW тебя то я и ждал в этой теме

 

мне надо чтоб давило как можно сильнее.

этот усилитель я хочу кинуть на передние динамики, а для саба купть что то другое.

что я получу если возьму усилитель мощнее и для чего у него такой запас мощности ( 800вт)если он хорошо играет и на 250 вт.

 

ещё вопрос, что такое мощность RMS, чем отличается от номанальной мощности?

 

 

ты там работешь? сегодня заходил в Торговом туда, слюнями на этот саб капал

 

Раз выбор пал на давление, то вариант с бадпассом поддерживается

Теперь разберемся с мощностью. RMS, она же номинальная мощность - "максимальная" мощность которую можно постоянно на сабвуфер.

Максимальная мощность, она же пиковая - мощность которую может выдержать саб в течение крайне короткого промежутка времени. За секунду уже может сгореть. Все зависит от того, какая частота на него пойдет и что может выдежать обмотка звуковой катушки. Если возьмешь усилитель мощнее, то подавать на саб больше 250 Вт все равно не рекомендую, сгорит тут же.

 

З.ы.: Да я там работаю, в студии на 8 марта.

 

 

87.9 дБ, невысокая. Понятно, что чем выше чуйка, тем меньше мощности от уся потребует. Но в данном случае есть табличка с сайта производителя, согласно которой 400 - это оптимальная нагрузка, а минимум от 200. Так что есть надежда, что нормально всё получится?

 

Free Air Resonance (Fs): 23.66 Hz

Electrical “Q” (Qes): 0.465

Mechanical “Q” (Qms): 6.774

Total Speaker “Q” (Qts): 0.435

Equivalent Compliance (Vas): 4.793 cu. ft. / 135.74 liters

One-Way, Linear Excursion (Xmax)*: 0.610 in. / 15.5 mm

Reference Efficiency (no): 0.371%

Efficiency (1W/1m)**: 87.90 dB SPL

Effective Piston Area (Sd): 103.850 sq. in. / 0.0670 sq. m.

DC Resistance (Re): 3.569 ohm

Nominal Impedance (Znom): 4 ohm

Thermal Power Handling (Pt): 600W

Driver Displacement: 0.096 cu. ft. / 2.72 liters

Net Weight: 17.75 lbs. / 8.05 kg

 

Ох какой он "тугой". Чуйка влияет не только на то, сколько мощности можно на него подать. Она так же влияет на то, какой будет бас. В данном случае турецкий барабан никак не будет звучать, а от рока, например, не будет вообще никакого удовольствия. Указание того, от скольки он может играть, дает пищу лишь для размышлений на тему: ставим слабый усь, и подключаем фронт на магнитолу, чтобы фронт не глушил сам саб. Проще говоря, саб не будет слышно, но он уже будет играть

И да, получиться нормально

 

как то не верится в то что с 250вт он может выжимать 123Дб (тест журнала автозвук). какой мощности для него лучше выбирать усилитель?

 

Небольшой комментарий к тесту, не сразу посмотрел на саб, поэтому однозначного ответа раньше не дал

Такое давление достигается за счет оформления. В данно случае это бандпасс. Это что-то вроде "золотой середины" между ЗЯ и ФИ

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем yeLLOW