торги

[mir]

Кто нибудь занимался ли занимается торговлей на форексе. Как успехи?

 

Перепутал название темы, как поменять?

[umniks]

Черт с ними с комиссиями... ты мне скажи ты реально фьючами торговал?

 

Торговал в начале года, 5975р прибыль получил на депозите в районе 10-20тр

[Homer]

Торговал в начале года, 5975р прибыль получил на депозите в районе 10-20тр

 

дак увели в 10 раз и дело в шляпе!

[Trader]

Ну да. Если есть уверенность в силах то примерно так и надо сделать. Ты ж Умникс помнится все хотел свое дело завести? вот тебе дело. реальное. хорошо кормящее если этим заниматься плотно и не жалеть себя любимого. подумай.

[Homer]

Ты ж Умникс помнится все хотел свое дело завести? вот тебе дело. реальное. хорошо кормящее если этим заниматься плотно и не жалеть себя любимого. подумай.

и весь КК тебе деньги в доверительное управление...

эх, заживём !!!

[Trader]

и весь КК тебе деньги в доверительное управление...

эх, заживём !!!

 

Хорошо бы))) а то поначалу как правило хороший взлет а потом такое же "хорошее" падение. Большинство трейдеров сливает в ноль 2-4 депозита (сумма депозита значения не имеет) после чего уже начинает зарабатывать стабильно. Дома работать не советую. Ну если только живешь один. Я при жене торговать не могу - все время под руку лезет и как курица о чем то там кудахчет))) Кстати, мой хороший знакомый (впрочем, не он один) недавно мне рассказал что у него прибыльность выросла значительно после того как он снял офис.

[Алексеич]

Кстати о роботах...видел сайт, там за 4000р продают робота, написанного в экселе...есть бесплатная версия с какими-то ограничениями, пишут что ~200 годовых делает

 

Я Вас умоляю! 200% годовых - это очень и очень большая прибыль для спокойной стратегии, а за 4000р в лучшем случае Вы приобритёте "чёрный ящик" обкатанный на историческких данных и подогнанный под них, но в будущем от этого "робота" Вы ничего кроме убытка не получите, резюмируя - лохотрон всё это, как правильно сказал Trader крупные инвест компании тратят миллионы $ на разработку МТС и роботов, а ушлые ребята, которые немного разбираются в кодинге пишут простенькие системы основанные чуть-ли не на скользящих средних и продают по дешёвке этот "грааль с доходность 200% годовых", правда сами им не воспользуются ни за что, тк зарабатывают деньги именно на продаже подобного трэша.

А там кроме газа, лука, сбера и ртс больше и нечем торговать, на остальном сделок оч мало

 

Если брать во внимание скальперов, то, пожалуй, соглашусь - действительно нечем, но если охватить другие стратегии, то кто-то торгует неликвидом из 2-3 эшелона и в этом есть свои плюсы.

Это понятно. Но по-моему это все равно круто — сделать из 30к несколько миллионов...

 

Бесспорно, но это надо иметь кучу времени и нервы, точнее их полное отсутствие!

Если вы не готовы сделать эту область своей профессией и пахать по 16 часов в день, то забудьте. Проще в казино поиграть, с тем же успехом.

 

Вы это щас говорите как профессионал!? Совсем не обязательно пахать по 16 часов в день, тк всё зависит от стратегии торговли, у меня например уходит пара часов в сутки на торговлю и просмотр текущей ситуации, а остальное время я совершенно свободен, хотя это моя основная работа и, если хотите, профессия. Я бы сказал по-другому, если Вы хотите всерьёз этим заниматься, то нужно подходить к этому серьёзно, точно не как к игре или казино, а именно как к работе, естесно в первое время времени на теорию и практику будет уходить много, может быть даже 16 часов в сутки, но когда прийдёт понимание процессов и накопится определённый опыт - станет куда легче и менее трудозатратно, с одной оговоркой, если вы не интрадейщик/скальпер.

в свой первый по настоящему прибыльный год он заработал 1 800 000 долларов из них примерно 1 500 000 ушло на биржевые сборы. Правда, с тех пор уровень биржевых сборов сильно снизился, но все же...

 

Ого, ни чего себе какой беспредел творился, хотя и сейчас комиссии могут "съесть" от 30 до 50% прибыли, если торгуете там. На западе действительно большие комиссии, но там и размер фьючерсного контракта/лота акций куда больше чем у нас, если привести размеры на нашем срочном рынке к их знаменателю, то и комиссии получатся соответствующие. У меня комиссия при торговле фьючами на западных площадках = 12$ за круг, те чтобы купить и потом продать 1 контракт, т.е. открыть и закрыть сделку, нужно заплатить 12$, я тут даже посчитал, сколько комиссии за декабрь с меня поимел брокер - получилось порядка 3 тысяч $, таких комиссий я на ФОРТСЕ не оставлял даже когда очень активно торговал год назад - максимум, что получалось - это 30т.р. комиссий.

'Homer' date='Сегодня, 00:37'

интересны отзовы покупателей

 

Могу дать однозначную рекомендацию и как покупатель(когда-то давно, когда только начинал заниматься торговлей), и как человек здравомыслящий и опытный - все эти МТС и роботы не стоят ни денег ни времени на них потраченые, тк Вы, покупая эту чудо-систему, хотите не прикладывая умственных усилий заработать много и не особо вникая в суть - такая стратегия заведомо убыточная, не стоит их приобретать, если Вы не собираетесь разобраться в принципах их работы и позаимствовать себе лучшие моменты, многие наивно полагают, что такой робот за смешную сумму в 4т.р. может сделать его миллионером, главное не забыть его включить и тут же смататься отдыхать на острова - в 99% из 100 продавцы преследуют корыстный интерес - обогатиться на людях, которые только начинают делать первые шаги в торговле, точнее обогатиться на жадности и алчности этих людей.

Изменено 3 января, 2010 пользователем Алексеич

[Алексеич]

вот тебе дело. реальное. хорошо кормящее если этим заниматься плотно

 

+1. Соотношение гемморой/доходность - самое оптимальное.

и весь КК тебе деньги в доверительное управление...

эх, заживём !!!

 

Я свои в ДУ не отдам никому кроме себя, ну или в банк положу.

Дома работать не советую.

 

Мне нравится - всё под рукой и кухня и ванная и халат снимать не обязательно. Хотя на самом деле можно работать хоть на лавочке в парке, лишь бы был инет, а вот офисы я не люблю и если и пойду просиживать дорогой костюм и торговать в офисе, то только за хороший оклад, ну и процент с прибыли естесно.

Я при жене торговать не могу - все время под руку лезет и как курица о чем то там кудахчет)))

 

Пробовали с женой поговорить? Мне дома если начинают мешать - я незамедлительно прошу не делать этого и при необходимости закрываю дверь. Возможно стоит расширить жилплощадь и обзавестись личным кабинетом с дверью, которую можно закрыть на клюшку.

[Trader]

Пробовали с женой поговорить? Мне дома если начинают мешать - я незамедлительно прошу не делать этого и при необходимости закрываю дверь. Возможно стоит расширить жилплощадь и обзавестись личным кабинетом с дверью, которую можно закрыть на клюшку.

 

Пробовал. Бесполезно. А про расширение жилплощади хорошая мысль)))

[Алексеич]

Кстати, вот про роботов, внизу ссылки на другие статьи. И ещё один момент, о котором забыл упомянуть - есть действительно прибыльные МТС и роботы, но они как правило не продаются или сдаются в аренду, те за % от прибыли, либо за фиксированную плату. Кроме МТС, которые используют спекулятивные стратегии, есть также те, которые написаны под опционы или арбитраж - к этим я отношусь очень даже хорошо и без скепсиса, в прошлом году даже учавствовал в разработке и написании одного такого для работы на ФОРТСе, но не под квик с экселем, а под терминал использующий АПИ интерфейс на сях, он хоть и был достаточно простой, но за него заплатили 100тр единоразово, плюс раз в три месяца повторно активировали каждую копию, коих было 7 штук, естесно тоже за деньги и платили % с прибыли от его использования. Проработал он около 9ти месяцев и как только стратегия стала не актуальной - ушёл в небытие и стал абсолютно невостребованным, хотя за весь период на него было потрачено 200тр или даже чуть больше, но никаких 200% или сколько-то ещё в год он сам сделать не мог - настраивал его трейдер, собственно и сама стратегия больше 50% годовых не принесла, но затраты на него окупились многократно. Вот и прикиньте сами порядок цифр за реальную рабочую вещь, написанную под собственную стратегию и "грааль за 4000р гарантирующий 200% годовых".

[HECTOP]

Вы это щас говорите как профессионал!? Совсем не обязательно пахать по 16 часов в день...

Нет конечно, я говорю как любитель.

Но лично попробовавший все на себе

Речь идет именно про начальный период, когда учишься.

 

...но не под квик с экселем, а под терминал использующий АПИ интерфейс на сях...

 

Друг мой, вот абсолютно пофигу на чем писать прогу.

К вашему сведению, в Excelе пишут на VBA, в котором абсолютно свободно можно использовать и API функции и работать с любыми внешними данными.

Использование СИЭто уже предпочтения программиста.

[Алексеич]

К вашему сведению, в Excelе пишут на VBA, в котором абсолютно свободно можно использовать и API функции и работать с любыми внешними данными.

 

Я в курсе, спасибо.

Использование СИЭто уже предпочтения программиста.

 

Это скорее не предпочтение, а здравый смысл и вынужденная необходимость.

[Алексеич]

Торговал в начале года, 5975р прибыль получил на депозите в районе 10-20тр

 

Чёт ничего не понял, где размер прибыли за год/месяц/день, а где размер депозита!?

[Нюсик]

я последние посты тоже не поняла

кто работает на РТСе как оно? интересно как с роботами буде? после праздников буду узнавать

а кто на мамбе-кто на чем сидит?

Изменено 5 января, 2010 пользователем Нюсик

[Алексеич]

кто работает на РТСе как оно?

 

На ФОРТСе Вы имели ввиду наверное!? Нормально там - не рынок Зимбабве.

интересно как с роботами буде?

 

Особенность нашего замечательного рынка в том, что иногда сервера не выдерживают потока заявок от роботов и случаются маленькие ЧиПецы, которые для некоторых заканчиваются потерей денег. Робот нужен хорошо продуманный с "предохранителями", чтобы думал хоть немного, тогда поможет разгрухить руки и голову.

[Homer]

поторговали на форексе:

http://chelfin.ru/news/256126.html

[Алексеич]

поторговали на форексе:

http://chelfin.ru/news/256126.html

 

Банальная пирамида, при чём тут форекс или биржи!? Торговали видимо в расчёте на удачу - или пан или пропал!

П.С. Меня всегда поражало то, с какой лёгкостью люди несут деньги в фин. пирамиды, которые гарантируют доходность - по закону ни одна инвест компания не вправе ничего гарантировать по счёт доходности будущих периодов, причём гарантировать проценты в разы превышающие банковские и не брать деньги в банке, а у населения - глупо, еслиб бизнес их мог приносит такие барыши, но тут как всегда глаза у неграмотных граждан замыливались сеюминутной жаждой наживы, они не задумываются над тем, что ни один легальный бизнес не способен показывать такую рентабельность, ведь после выплат "вкладчикам", организаторы тоже должны себе что-то оставить... Короче пирамиду видно за версту, но не всем, а люди вместо того, чтобы вложить деньги в своё образование доверяют их мошенникам даже не вдаваясь в подробности их "якобы сверхприбыльной деятельности" и обманувшись, через некоторое время не делают выводов и несут свои деньги в другую пирамиду.

П.П.С. У меня родственники вложили кредитные деньги(заложив банку квартиру!!!) в подобную пирамиду под названием "Частные Инвестиции", когда мне рассказали про фирму, которая гарантирует 60% в год - я конечно посмеялся, но для подтверждения своих подозрений сходил, послушал и посмотрел - естесно подозрения подтвердились, в том, что это пирамида у меня сомнений не было, правда на тот момент они платили обещанные проценты и никто не стал меня слушать, когда я настойчиво рекомендовал забирать от туда деньги пока не поздно, даже наоборот - говорили, что я нифига не понимаю и не разбираюсь в инвестициях, учитывая, что работаю в данной сфере и образование соответствующее - вобщем мозги малограмотному населению там промывали будь здоров, оперируя красивыми словами, естесно никто не понимал, что бизнес в который вкладывала эта контора никаких 60% в год принести не мог, но мечта жить на халяву и нифига при этом не разбираясь в финансах у нашего народа ещё крепко сидит в коре подсознания, видимо и сказка про Емелю до сих пор наша главная национальная идея после водки!

Изменено 19 января, 2010 пользователем Алексеич

[GoldRush]

чо там вторая или какая волна будет, или можно бай и холдить?

[Алексеич]

чо там вторая или какая волна будет, или можно бай и холдить?

 

Вопрос явно риторический!

Конечно будет, а за ней ещё одна и ещё - весь рынок за все годы как одна большая синусоида от пика до дна колеблется с периодом в неск. лет. Лучше депозит в банке открой и начни на пенсию себе накапливать, а не в Баффета играть - акция бумага конечно ценная, но когда её цена стремится к нулю - она ничуть не ценнее туалетной!

[GoldRush]

уже решил что на пенсии с взяток со студентов жить буду, я про этот год, прошлый очень удачный для акций. именно для акций а не казино типа там форексов, производных и прочей ереси

[Алексеич]

прошлый очень удачный для акций.

 

У кого есть машина времени!?

удачный для акций. именно для акций, а не казино типа там форексов, производных и прочей ереси

 

Вот так прямо категорично!? А 75% прибыли за 2009 год на производных и прочей ереси - это жуткая неудача!?

П.С. Чтобы судить о чём-то надо это попробовать.

[GoldRush]

o5 25. производные привязаны к времени, это казино, рулетка, азартные игры) акции купил и пусть болтаются на счете - ну вроде до 0 упал только юкос и РАО ЕЭС поделили до на кучку тгк.

речь о долгосрочных - мин 1год.

[Алексеич]

o5 25. производные привязаны к времени, это казино, рулетка, азартные игры)

 

Эх, устал уже объяснять, что казино и рулетка - это торговать практически ничего не зная о рынке и его инструментах. Ну уж если с точки зрения "купи и держи", то действительно на срочном рынке делать нечего с этой стратегией - он не для неё заточен, хотя при помощи тех же опционов можно ващи "инвестиции" даже при самом плохом раскладе застраховать, вот Вам и рулетка и казино с блэкджеком и шлюхами.

акции купил и пусть болтаются на счете - ну вроде до 0 упал только юкос

 

Гениально, Ватсон! Ну и сколько ты расчитываешь таким образом заработать через лет 10 "болтания твоей фамилии в реестре акционеров"!? Почитай хотябы вот эту брошюру или поспрашай у яндекса, какая среднегодовая прибыль у долгосрочных держателей акций(10 и более лет) - возможно тебя удивит, что за тоже самое время ты мог бы больше заработать в банке с капитализацией %, не стоит смотреть на фонды Соросов и Баффетов - эти люди реально секут фишку в отличае от основной массы вроде нас с вами. Юкос-Юкосом, а как упал сбер в 5 раз с высоты птичьего полёта и другие эмитенты!? А ведь кто-то верил, что рост никогда не кончится и потерял, войдя по 100р за акцию, а кто-то вложил в сбер 10 лет назад и радостно потирал руки, считая сколько годовых он в среднем заработал за эти годы, но пришёл кризис и всё, что нажито непосильным трудом...проболталось на счёте много лет за зря практически.

речь о долгосрочных - мин 1год.

 

Я производными хоть 100лет буду торговать, хоть мильярд лет - пересесть с контрактов с одним сроком поставки на другой - минутное дело. Не спорь о том, чего не знаешь. Изменено 19 января, 2010 пользователем Алексеич

[GoldRush]

10 лет назад сбер стоил 1р или того меньше, сегодня 90. ИМХО, не так уж и плохо. Если такой умный то знаешь формулу сложных процентов, и даже знаешь как инфляцию туда добавить вот и посчитай сколько получится.

А все эти фьючерсы-форексы это для лохов которым поставь в пустыне кассу "деньги сюда" они и понесут.

Короче, хотел спросить про мамбу-прогнозы на 2010, ругани не надо и умничанья про каких-то баффетов тоже. Просто ерунда выходит, что очень сильно опережает реальную экономику.

Про сп-ов хэдж фондов вообще смешно пишешь, ты знаешь сколько хотя-бы одна бумага для ACCA или CFA стоит? А мозгов сколько нужно чтобы сдать? И эти ботаники со своими фьючерсами сейчас вкуривают.

Изменено 19 января, 2010 пользователем GoldRush

[Алексеич]

А все эти фьючерсы-форексы это для лохов которым поставь в пустыне кассу "деньги сюда" они и понесут.

 

Ну что с невежей спорить, тьфу на тебя - считай себя самым умным не лохом, впрочем ещё раз попытаюсь тебе посоветовать хотябы понять для чего нужны фьючерсы/форварды/опционы и прочая ересь, как ты говоришь - прочитай хотябы самое простяцкое, типа этого и подумай какими лохами для каких лохов это всё придумано!? Прежде чем высказывать своё "экспертное" мнение прочитай пару-тройку книг по бирже и хоть поверхностно разберись что и для чего используется.

Короче, хотел спросить про мамбу-прогнозы на 2010, ругани не надо и умничанья про каких-то баффетов тоже. Просто ерунда выходит, что очень сильно опережает реальную экономику.

 

...прям так и хочется поумничать и поругаться, но не буду, ладно! Осторожно инвестор, балин! Всё ясно с тобой - учи матчасть и никакой ерунды и мистики не увидишь, почитай - реально хоть глупых вопросов с умным видом задавать не будешь! Объясняю, хотя вроде где-то выше уже писал - рынок(фондовый) опережает реальный сектор экономики как правило на 3-9 мясяцев, вспомним хотябы январь 2008г и июнь 2008г, когда первые тревожные звонки на фонде прозвенели, но в тоже время реальная экономика чувствовала себя очень бодро и уверенно, прошло время, наступила осень и реальный сектор начал потихонечку сдуваться, к весне-лету 2009г вроде бы нащупал дно, хотя с февраля месяца фондовый рынок непрерывно ростёт, извещая нас о том. что реальный сектор тоже скоро подтянется и правда, к осени-зиме настроения и оживление в экономике ощущались... Это не ерунда - это обычное дело, фондовый рынок служит индикатором реальной экономики, только опережая её на несколько фаз.

Про сп-ов хэдж фондов вообще смешно пишешь, ты знаешь сколько хотя-бы одна бумага для ACCA или CFA стоит? А мозгов сколько нужно чтобы сдать? И эти ботаники со своими фьючерсами сейчас вкуривают.

 

Знаю и что ты думаешь, что у меня мозгов не хватит!? Отвечу: мне на ЦФА и прочие пафосные декорации - фиолетово, выкиньте уже этот стереотип про хедж-фонды и про умников с фьючерсами, скажу по секрету, что вкуривают не все!

10 лет назад сбер стоил 1р или того меньше, сегодня 90. ИМХО, не так уж и плохо. Если такой умный то знаешь формулу сложных процентов, и даже знаешь как инфляцию туда добавить вот и посчитай сколько получится.

 

Сбер здесь только для примера того, что существующие колебания на рынке могут влёт убить многолетнюю прибыль и сколько займёт восстановление - не известно заранее. Что касается акций сбера, то народными они стали относительно недавно, после дробления, лет 5 назад акция сбера стоила тысячи рублей, так что наверное кто купил их по рублю в 2000м году - самые счастливые люди на земле!

П.С. Найди мне хотябы средне-годовые цены на Сбер с 2000г, посчитаю интереса ради.

[umniks]

o5 25. производные привязаны к времени, это казино, рулетка, азартные игры) акции купил и пусть болтаются на счете - ну вроде до 0 упал только юкос и РАО ЕЭС поделили до на кучку тгк.

 

Ну купи фьючерс не на март, а на сентябрь или следующий январь, какая разница то, пусть тоже болтается