От людей в погонах лучше держаться на расстоянии

[SystemNIK]

взято здесь: http://newsru.com/sport/27sep2009/fan.html

или тут http://sport.tatcenter.ru/football/78230.htm

 

За два дня до исторического матча с чемпионом Италии "Интером" самые преданные болельщики казанского "Рубина" начинают сдавать билеты. Акция протеста направлена против действий казанской милиции.

 

В субботу в редакцию интернет-портала TatCenter.ru поступило письмо от активистов официального фан-клуба футбольного клуба "Рубин" "Рубин-Гудс". Подробностей инцидента, произошедшего утром в пятницу, мы не знаем, однако решили опубликовать письмо-обращение, так как оно касается очень важного накануне матча Лиги чемпионов вопроса – безопасности болельщиков.

 

"В пятницу, 25 октября, в районе семи утра, были задержаны порядка 70 казанских фанатов. Молодые люди планировали выехать за город, на природу - поиграть в футбол, размяться. Неожиданно транспортные средства (личные авто и съемная газель) были остановлены сотрудниками ОМОНА и СОБРА.

 

Всех болельщиков силой уложили на асфальт и принялись угрожать незамедлительной расправой и серьезными последствиями (одному из задержанных сообщили, что ему в машину уже подбросили гранату, и что дела его плохи). Молодые люди лежали на холодной земле больше часа, затем их доставили в спортзал одного из РУВД г. Казани. Машины были эвакуированы на штраф-стоянку (сейчас предъявляют обвинение за езду по городу без гос. знаков, естественно гос. номера сняли сами сотрудники).

 

В спортивном зале сотрудники правоохранительных органов издевались над ребятами, всячески унижали, заставляли отжиматься, ходить "гусиным шагом", выполнять другие неуместные упражнения, а так же петь песни во славу доблестной милиции.

 

Постепенно людей начали по одному выводить на допрос, первыми пошли несовершеннолетние. Методом давления сотрудники милиции заставляли молодых людей подписывать документы, согласно которым те признавали себя виновными в правонарушении. В "чистосердечных явках с повинной" значилось, что парни планировали поучаствовать в массовой драке. Тех, кто отказывался подписывать себе "приговор" жестоко избивали. Пока подростки ходили давать показания, в зале имели место факты кражи. "Надзиратели" не стеснялись присваивать себе личные вещи, предметы одежды, клубные шарфы ФК "Рубин", билеты на Лигу Чемпионов, деньги.

 

Ближе к пяти вечера все несовершеннолетние были отпущены. Тех же, кто достиг 18 летнего возраста, ждала более печальная участь. К 20-00 ребят раскидали по отделам города. К этому моменту родные и близкие естественно "забили тревогу", дежурные милиционеры на комментарии были не особо щедры, однако заявляли, что утром всех отпустят. Возможно, предстоит пройти процедуру мирового суда и заплатить штраф в районе 500 рублей. Штраф платить было, откровенно говоря, не за что, кто думает о деньгах, когда сыновья, братья, друзья в беде?

 

В первой половине дня субботы стало известно, что речи о штрафах не идет, и суд уже состоялся. На суд не пускали даже близких родственников, не говоря уже об адвокатах (нарушение права на защиту). Решение суда многих повергло в шок – административный арест на 7 суток. Формулировка – "нарушение общественного порядка, проявление неуважения к обществу, порча имущества, нецензурная брань". Все из разряда мелкого хулиганства. Все - миф!

 

Ранее речь велась о наличии якобы изъятого (без понятых) оружия, об оказании сопротивления сотрудникам СОБРА (дескать, один задержанный с дубинкой бегал за подполковником). Здравомыслящему человеку это сложно представить. И смех, и грех, как говорится. Только вот не до смеха сейчас парням, "отдыхающим" по известному адресу в непонятно каких условиях, в холодных камерах, без нормальной еды и связи с миром. И особенно их матерям, которые в буквальном смысле места себе не находят. Почти все задержанные – студенты дневного отделения различных вузов города. Одним взмахом милицейской дубинки в их биографиях прочерчено большое черное пятно. В милицейских протоколах же сплошь белые пятна, дело сфабриковано, фальсификация чистой воды – консультировались с юристами, "подстава" видна невооруженным глазом.

 

Большие чиновники порешили, что активного фанатизма в Казани не будет, что активная поддержка футбольному клубу не нужна. Милиция открыто заявляет нам в личных беседах о поставленной перед ними задаче – искоренить фанатизм, пресечь все его проявления.

 

Хотя, признаться, о футболе и "суппорте" мы думаем сейчас меньше всего. Не до этого. Волнует судьба наших соратников. Мы будем отстаивать их права, их честь, их доброе имя, справедливость.

 

Опираться есть на что. На телах отпущенных несовершеннолетних зафиксированы побои, есть кадры оперативной фото и видеосъемки с места событий (все плохого качества, и кое-что находится непосредственно у арестованных, а с ними пока связи практически нет). Мы будем обжаловать приговор, писать коллективные и индивидуальные жалобы в различные инстанции. Нужны моральные и материальные силы, а главное нужно время".

[Dimarik_Kn]

Прошу уточнять в КАКИХ погонах - для кого-то это может быть оскорбительным

[SystemNIK]

Прошу уточнять в КАКИХ погонах - для кого-то это может быть оскорбительным

 

любых... и я не думаю, что страх это оскорбление...

[Grax]

Плохо быть фанатом.

[Azazello]

"Если хочешь быть здоров-убегай от мусоров"(с)народная мудрость

[SystemNIK]

Плохо быть фанатом.

 

сегодня кому-то не понравились фанаты, а завтра кто?

а люди в погонах - это машины по реализации чьих-то задач...

[Grax]

сегодня кому-то не понравились фанаты, а завтра кто?

а люди в погонах - это машины по реализации чьих-то задач...

 

"Сегодня кому-то не понравились педерасты, а завтра кто?" - так, в принципе, может звучать альтернативный вариант вопроса.

 

Менты отвесили peace-дюлей фанатам до матча, я ничего не имею против этого.

К тому же, субьективно подозреваю, что фанаты пострадали не просто так и события явно искажены в их пользу (как часто уже случалось не только с фанатами).

 

Фанатизм - это вообще плохо.

[bamer]

"Сегодня кому-то не понравились педерасты, а завтра кто?" - так, в принципе, может звучать альтернативный вариант вопроса.

 

Менты отвесили peace-дюлей фанатам до матча, я ничего не имею против этого.

К тому же, субьективно подозреваю, что фанаты пострадали не просто так и события явно искажены в их пользу (как часто уже случалось не только с фанатами).

 

Фанатизм - это вообще плохо.

 

Твою ... дивизию, извините за выражения..

ЗА ЧТО ОТВЕСИЛИ ??? А давай тебе навешают когда за город поедешь? а? Например акция выловить водителей Лачеттии с АКПП и отвешать им люлей ? Как такой вариант ?

Я в определённой степени "фанат", хотя отношу себя к болельщикам. Но собираюсь н-р на выезд в Пермь - никаких запрещённых предметов на матчи не таскал и таскать не собираюсь - чем я, н-р, находясь в группе людей, активно поддерживающих свой клуб, провинился перед законом или властью?

А главный вопрос - за что отвесили, был ли "состав преступления" ?

 

Если уж ставить под сомнение любую информацию то согласен - возможно различное развитие событий и возникают вопросы:

1. Что делала столь обширная группа молодых людей в рабочий день в такое время ? Поспать они не любят, чтобы в 7 утра уже выезжать - зачем так рано ?

2. 25.09.2009 - в этот день вечером проходил матч Рубин-Амкар. Мат домашний - проходил в Казани.

Взяв в расчёт 2 этих факта можно предположить что они ехали "встречать" болельщиков пермского клуба.

 

Но что вызывает сомнения - фанаты и того и другого клубов не являются радикалами. Никогда не слышал о противостоянии болельщиков этих клубов.Также странно почему столь жёсткие меры - могли задержать, не дав болельщикам встретиться или же сопроводить кортеж из Перми. Хотя тут логика возможна - пресечь чтобы даже не повадно было.

[mir]

Прошу уточнять в КАКИХ погонах - для кого-то это может быть оскорбительным

 

+1000

[Grax]

Твою ... дивизию, извините за выражения..

ЗА ЧТО ОТВЕСИЛИ ??? А давай тебе навешают когда за город поедешь? а? Например акция выловить водителей Лачеттии с АКПП и отвешать им люлей ? Как такой вариант ?

 

Не надо тут демагогии, пожалуйста.

Водители лачетти с АКПП никому никогда не причиняли зла, не били витрин, простых людей, ментов и т.п.

 

Я в определённой степени "фанат", хотя отношу себя к болельщикам. Но собираюсь н-р на выезд в Пермь - никаких запрещённых предметов на матчи не таскал и таскать не собираюсь - чем я, н-р, находясь в группе людей, активно поддерживающих свой клуб, провинился перед законом или властью?

 

Ты там не находился, peace-дюлей не получил, поэтому сослагательное наклонение тут неуместно.

Давай рассматривать факты, которые - дословно: "Фанаты получили своё, не успев навредить честному народу." Отлично.

 

А в целом, обладая знанием ситуации и отношением милиции к фанатам, действуй впредь аккуратнее.

Наиболее предусмотрительным и безопасным для здоровья является "не быть фанатом и болельщиком вообще".

Но каждый же сам п-ц своему счастью и сам выбирает приключения по жизни.

 

А главный вопрос - за что отвесили, был ли "состав преступления" ?

 

Я дико сомневаюсь, что менты посмели бы арестовать группу в 70 (или сколько там) человек, держать их взаперти и обворовать всех сразу.

Ну не верю я в это. Нет у нас такого количества клинических идиотов в милиции.

 

Если уж ставить под сомнение любую информацию то согласен - возможно различное развитие событий и возникают вопросы:

1. Что делала столь обширная группа молодых людей в рабочий день в такое время ? Поспать они не любят, чтобы в 7 утра уже выезжать - зачем так рано ?

2. 25.09.2009 - в этот день вечером проходил матч Рубин-Амкар. Мат домашний - проходил в Казани.

Взяв в расчёт 2 этих факта можно предположить что они ехали "встречать" болельщиков пермского клуба.

 

Воооот.

 

Но что вызывает сомнения - фанаты и того и другого клубов не являются радикалами. Никогда не слышал о противостоянии болельщиков этих клубов.Также странно почему столь жёсткие меры - могли задержать, не дав болельщикам встретиться или же сопроводить кортеж из Перми. Хотя тут логика возможна - пресечь чтобы даже не повадно было.

 

Воооот.

 

И я о чём.

Всё-таки иногда у нас милиция умеет работать на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений. Она именно для этого и предназначена, если кто позабыл.

[Racer_Mobile]

Не надо тут демагогии, пожалуйста.

Водители лачетти с АКПП никому никогда не причиняли зла, не били витрин, простых людей, ментов и т.п.

 

а те люди причиняли ?

Ты там не находился, peace-дюлей не получил, поэтому сослагательное наклонение тут неуместно.

Давай рассматривать факты, которые - дословно: "Фанаты получили своё, не успев навредить честному народу." Отлично.

 

Оппа, а хотели ли они навредить ?

а водители лачети, может тоже пресануть, так сказать чтобы "не успели навредить честному народу"?

 

Я дико сомневаюсь, что менты посмели бы арестовать группу в 70 (или сколько там) человек, держать их взаперти и обворовать всех сразу.

Ну не верю я в это. Нет у нас такого количества клинических идиотов в милиции.

 

Вполне может быть и такое... я про кол-во клинических

Всё-таки иногда у нас милиция умеет работать на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений. Она именно для этого и предназначена, если кто позабыл.

 

Нихрена она не умеет... может не вся, но большинство (IMHO)

[bamer]

Не надо тут демагогии, пожалуйста.

Водители лачетти с АКПП никому никогда не причиняли зла, не били витрин, простых людей, ментов и т.п.

 

А те фанаты били ?

С таким же успехом можно предположить что остановив водителя Лачетти с АКПП сотрудники милиции предотвратили ДТП.

Фанаты фанатам рознь - забываешь об этом. Также как и водители

 

Ты там не находился, peace-дюлей не получил, поэтому сослагательное наклонение тут неуместно.

Давай рассматривать факты, которые - дословно: "Фанаты получили своё, не успев навредить честному народу." Отлично.

 

Умысел доказан ?) Т.е. получили за что? За намеряние которое мы может только предположить. А насколько честному (непричастному люду) хотели навредить еще большой вопрос.

 

А в целом, обладая знанием ситуации и отношением милиции к фанатам, действуй впредь аккуратнее.

Наиболее предусмотрительным и безопасным для здоровья является "не быть фанатом и болельщиком вообще".

Но каждый же сам п-ц своему счастью и сам выбирает приключения по жизни.

 

Милиция по разному относится - когда КС приезжали была установка - даже пьяных на матче НЕ ТРОГАТЬ. Только после матча и самых неадекватных.

Наиболее безопасным также является избегать дорог общего пользования..вообще)

[Gimlie]

Плохо быть фанатом.

 

Выдавать peace-дюли заранее - не кошерно

 

ибо:

- Самогонный аппарат есть?

- Есть.

- Плати штраф.

- Но я не гоню самогон.

- Но аппарат есть?

- Есть. А как наказывают за изнасилование?

- Кого-то изнасиловал?

- Нет. Но "аппарат" то есть!

[Homer]

Всё-таки иногда у нас милиция умеет работать на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений. Она именно для этого и предназначена, если кто позабыл.

 

Ты на самом деле так думаешь, или это в пылу полемики так сказано?!

[Grax]

Ты на самом деле так думаешь, или это в пылу полемики так сказано?!

 

Йа просто не люблю фанатиков всех видов, будь то фанатики спартака или очередного яхве.

 

И поэтому (совершенно-предвзято-субъективно) не против, чтобы где-то там какие-нибудь фанатики огребли.

 

а те люди причиняли ?

 

Сие тайна, сокрытая недостатком сведений от второй участвовавшей стороны.

 

Оппа, а хотели ли они навредить ?

а водители лачети, может тоже пресануть, так сказать чтобы "не успели навредить честному народу"?

 

Статистика утверждает, что лачетти в целом гораздо безопаснее фанатов:

Результаты 1 - 10 из примерно 20 100 для лачетти+беспорядки. (0,35 секунд)

Результаты 1 - 10 из примерно 620 000 для фанаты+беспорядки. (0,37 секунд)

 

А если брать в расчёт только водителей лачетти, то они и того безопаснее, гугл всего одно упоминание нашёл:

Результаты 1 - 1 из 1 для "водители лачетти"+беспорядки. (0,13 секунд)

 

Вполне может быть и такое... я про кол-во клинических

 

И не забывай - любое современное общество состоит на 6% из латентных шизофреников.

Гитлер пытался проводить чистки в середине 30х, но через 3 года количество шизоидов восстановилось.

 

Нихрена она не умеет... может не вся, но большинство (IMHO)

 

"Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна..." (с)

[Mike]

"Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна..." (с)

 

да нихрена они не умеют. Даже по улицам днем ходят по 3-4 особи,иногда еще и с собакой- видимо боятся, что их "обидят".

[MrFirst]

А ты видимо герой и бессмертный и можешь в одного патрулировать улицы и днем и ночью? )))

[mir]

да нихрена они не умеют. Даже по улицам днем ходят по 3-4 особи,иногда еще и с собакой- видимо боятся, что их "обидят".

 

Не надо гнать пургу. Это обычные ребята срочники. На их месте могли бы быть и вы.

[Mike]

А ты видимо герой и бессмертный и можешь в одного патрулировать улицы и днем и ночью? )))

 

а ты хочешь на личности перейти? я не герой, но раньше они по 2-е всегда ходили и спокойно останавливали народ даже по 4-5 человек и ничего, а тут идут четверо днем,будто боятся всех- с оружием табельным, с дубинками и наручниками. и что теперь говорить, что они храбрецы? Я понимаю патрулировать Овчинникова-Манакова после 22-00, там надо ездить на бабоне с калашами, но в 15-16 часов по улице Свободы или по парку Пушкина можно нормально ходить вполне.

 

Не надо гнать пургу. Это обычные ребята срочники. На их месте могли бы быть и вы.

 

Я пургу не гоню и на их месте я быть не мог, потому что я был бы или офицером запаса(если бы здоровье позволило) после военной кафедры или негодным к военной службе по здоровью, что и произошло.

[mir]

Это ведомственные инструкции и дело не в пацанах которым поставили задачу ходить вчетвером. Просто у этих пацанов в большинстве не было денег на учебу в универе и на военную кафедру. Изменено 28 сентября, 2009 пользователем mir

[bamer]

Йа просто не люблю фанатиков всех видов, будь то фанатики спартака или очередного яхве.

 

И поэтому (совершенно-предвзято-субъективно) не против, чтобы где-то там какие-нибудь фанатики огребли.

 

Не путай "божий дар с яишницей" (с)

Фанаты и фанатики. Это абсолютно разные вещи. Разные направления.

Ты куришь? Насколько помню - нет, ты пьёшь ? - насколько помню (могу ошибаться) тоже нет. Так может ты фанатик здорового образа жизни ? Ну чтож....тогда ты не против отгрести.

Семью свою любишь? - фанатик своей семьи

Фанатизм среди фанатов также различается по своему уровню. Боление и фанатизм перемешиваются. А фанатизма зачастую в чистом виде нет - многие "фанаты" достаточно успешные люди, но остаются преданными своей команде.

 

Сие тайна, сокрытая недостатком сведений от второй участвовавшей стороны.

 

Ага, ждём их "письма"))

Статистика утверждает, что лачетти в целом гораздо безопаснее фанатов:

Результаты 1 - 10 из примерно 20 100 для лачетти+беспорядки. (0,35 секунд)

Результаты 1 - 10 из примерно 620 000 для фанаты+беспорядки. (0,37 секунд)

 

А если брать в расчёт только водителей лачетти, то они и того безопаснее, гугл всего одно упоминание нашёл:

Результаты 1 - 1 из 1 для "водители лачетти"+беспорядки. (0,13 секунд)

 

А Ока гораздо безопаснее Форда по такой же "статистике" выйдет)

Разные количественные отношения - разные пропорции.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем bamer

[Grax]

Не путай "божий дар с яишницей" (с)

Фанаты и фанатики. Это абсолютно разные вещи. Разные направления.

 

Одно и то же, судя по проявлениям. ;-)

 

Ты куришь? Насколько помню - нет, ты пьёшь ? - насколько помню (могу ошибаться) тоже нет. Так может ты фанатик здорового образа жизни ? Ну чтож....тогда ты не против отгрести.

 

Йа не призываю к здоровому образу жизни и не бью лицо противникам такового.

 

 

Статистика утверждает, что лачетти в целом гораздо безопаснее фанатов:

Результаты 1 - 10 из примерно 20 100 для лачетти+беспорядки. (0,35 секунд)

Результаты 1 - 10 из примерно 620 000 для фанаты+беспорядки. (0,37 секунд)

 

А если брать в расчёт только водителей лачетти, то они и того безопаснее, гугл всего одно упоминание нашёл:

Результаты 1 - 1 из 1 для "водители лачетти"+беспорядки. (0,13 секунд)

 

А Ока гораздо безопаснее Форда по такой же "статистике" выйдет)

Разные количественные отношения - разные пропорции.

 

Вот именно. При том, что фанатов вряд ли в 620 тысяч раз больше, чем водителей лацеток. ;-)

[Mike]

Это ведомственные инструкции и дело не в пацанах которым поставили задачу ходить вчетвером. Просто у этих пацанов в большинстве не было денег на учебу в универе и на военную кафедру.

 

возможно и так, но кто-то поступал на учебу не за деньги,не по контракту. А это хождение толпой серых мундиров смотрится по меньшей мере смешно и жалко.

Давайте не будем отходить от темы. Мне вот лично кажется в данной ситуации, что не мог СОБР+ ОМОН просто так остановить колонну из 70 машин. там явно что-то еще было. Возможно агрессивное поведение некоторых участников организованной поездки + возможно "горячие головы" (если не сказать отмороженные) некоторых сотрудников правоохранительных органов. И пошло-поехало.

[MrFirst]

а ты хочешь на личности перейти? я не герой, но раньше они по 2-е всегда ходили и спокойно останавливали народ даже по 4-5 человек и ничего, а тут идут четверо днем,будто боятся всех- с оружием табельным, с дубинками и наручниками. и что теперь говорить, что они храбрецы? Я понимаю патрулировать Овчинникова-Манакова после 22-00, там надо ездить на бабоне с калашами, но в 15-16 часов по улице Свободы или по парку Пушкина можно нормально ходить вполне.

 

Ходить можно везде нормально, а вот тормозить гопоту в 4-5 человек вдвоем большой риск в любое время суток.

Да и правильно mir сказал, это инструкции, а не их прихоть. Да и посмотри на лица этих патрульных им лет 18-20 максимум и не спортсмены вовсе зачастую.

[mir]

Омону и Собру ставилась задача - предотвратить, не допустить. А уж как выполнили задачу - это вторично.