Про слуг народа

[Dimkasan]

А вот иной раз думаешь, глядучи на рост цен на жизнь, как они там, наши бедные слуги народа-то поживают? А потом почитаешь новости, и как-то спокойно за них становится. Вот, к примеру http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/31_a_3252775.shtml

Цитата из текста:

К началу новой думской сессии депутаты озаботились вопросами собственного отдыха и здоровья. В Госдуму внесен законопроект, дающий пожизненные льготы на медицинское обслуживание и санатории для депутатов и членов их семей.

 

Депутат-единоросс Анатолий Иванов внес в Думу законопроект, продлевающий медицинское и санаторно-курортное обслуживание депутатам и сенаторам, а также членам их семей после окончания работы в парламенте.

 

Согласно нынешнему закону о статусе депутатов и членов Совета федерации, парламентариям предоставляется медицинское, санаторно-курортное и бытовое обеспечение «на условиях, установленных для федерального министра». Таким образом, на время своей работы депутаты и сенаторы имеют право на бесплатное медицинское обслуживание в Центральной клинической больнице и других поликлиниках управления делами президента. Кроме того, государство оплачивает им страховку на случай смерти, причинения увечья или иного повреждения здоровья (на сумму годового вознаграждения). Всеми теми же услугами пользуются супруги депутатов, их несовершеннолетние дети, а также дети-студенты.

 

Весь свой оплачиваемый отпуск (48 дней) народные избранники и представители регионов могут провести в санаториях управделами, заплатив лишь 30% стоимости путевки. Так, например, в распоряжении депутатов находится оздоровительный комплекс «Дагомыс» на Черном море, несколько подмосковных пансионатов («Лесные дали», «Десна», «Ватутинки», «Пахра»), «Дубовая роща» и «Москва» в Ставрополье, «Заря» в Кисловодске и так далее.

Или вот, из комментариев темы про поднятие штрафов за просроченные транзиты, нашел там такую ссылочку http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1230702

Тоже небольшая цитата:

В начале сентября на официальном сайте РФ, созданном Минэкономразвития для размещения заказов на товары и услуги для федеральных нужд (www.zakupki.gov.ru), появилось сообщение об "открытом аукционе на право заключить государственный контракт на поставку автомобилей". Начальная цена трех лотов составляет почти 502 млн руб., а организатором торгов выступило ФГУ "Транспортный комбинат "Россия"", подведомственное управлению делами президента России. Заявки принимаются до 22 сентября.

 

Как следует из информации по заказу, из общей суммы около 300 млн руб. выделено на поставку легковых автомобилей BMW двух типов. Первый — это седаны представительского класса BMW-750iL (на официальном сайте BMW в России указано, что цена одного автомобиля заказанной управделами президента комплектации — 4,8 млн руб.), которых было заказано четыре десятка. Вторую часть лота составляют более скромные — каждый из них стоит около 1,9 млн руб.— автомобили BMW-525i в количестве 50 штук. Кроме того, на 72 млн руб. заказаны автомобили Ford Mondeo (50 штук) и микроавтобусы Ford Transit (22 штуки). Последний лот в размере 130 млн руб. включает в себя заказ на 20 автобусов Hyundai Universe Luxury.

Сразу спокойно за них становится. И ведь не зря они таких ништяков себе захотели - трудятся ведь! О народе думают, новые правила вводят. О русском языке, например... кофе теперь не только "мой", а еще и "мое". Сразу жить как-то легче стало...

[striker]

Сформулируйте в чем заключается ненормальность чиновников?

 

имхо часто - просто в отсутствии мотивации на исполнение своих обязанностей становясь частью системы, часто приводит к неправильным выводам - не работать для этой системы и ее участников, а считать себя выше обычных граждан - и соответственно не выполнять свои обязанности по отношению к системе управления, частью которой являются. и граждане - становятся не источником работы, а помехой. (стандартное - "чего приперлись, работать мешаете")

 

ps: сумбурно, можно и поподробней описать попробовать

Изменено 8 октября, 2009 пользователем striker

[Karmadon]

striker, ты видел кухню чиновников изнутри? Ты встречал поток людей просто нежелающих собирать необходимые документы для получения денег? Нежелающих даже ознакомится со списком этих документов? И устраивающих из-за этого скандалы, тормозя всю очередь? Таких десятки в день!

А низкая производительность труда чиновников часто связана с отсутствием культуры информатизации. Знаешь сколько времени тратится на розыск бумаг в архивах? Вот от того и заявления принимаются не каждый день, что нужно их не просто напринимать, но и ОБРАБОТАТЬ!

[shuk]

И компьютеру ты планку памяти докупаешь увеличивая его производительность

На самом деле не только увеличением памяти можно повысить производительность ПК, например можно написать программу с меньшим количеством циклов и ненужных массивов, что сократит ее ресурсоемкость (все это образно) А чиновников реально много. И нужно все таки уменьшать их количество, а очереди в основном из-за того что чиновники начинают гонять за тучей бумажек, писать тучу заявлений, бегать собирать тучу подписей, да если вдруг, запятая не там все проходи по новому.

[Homer]

У меня, например, вызывает, мягко говоря, недоумение кол-во мусоров + постоянные объявления о приёме их на работу.

[striker]

striker, ты видел кухню чиновников изнутри?

видел изнутри, не очень много, но видел... второе высшее - специальность ГМУ, специализация гос.управление

 

не воспринимай это (тему) как личное оскорбление, а то складывается впечатление что закипаешь

 

Ты встречал поток людей просто нежелающих собирать необходимые документы для получения денег? Нежелающих даже ознакомится со списком этих документов? И устраивающих из-за этого скандалы, тормозя всю очередь? Таких десятки в день!

видел, и чиновников терпеливо все объясняющих и помогающих подготовить документы жертвам тоже видел но таких намного меньше

 

А низкая производительность труда чиновников часто связана с отсутствием культуры информатизации. Знаешь сколько времени тратится на розыск бумаг в архивах? Вот от того и заявления принимаются не каждый день, что нужно их не просто напринимать, но и ОБРАБОТАТЬ!

 

тоже согласен, но это не повод бездумно увеличивать число служащих

[Karmadon]

На самом деле не только увеличением памяти можно повысить производительность ПК, например можно написать программу с меньшим количеством циклов и ненужных массивов, что сократит ее ресурсоемкость (все это образно) А чиновников реально много. И нужно все таки уменьшать их количество, а очереди в основном из-за того что чиновники начинают гонять за тучей бумажек, писать тучу заявлений, бегать собирать тучу подписей, да если вдруг, запятая не там все проходи по новому.

 

Ага... т.е. чиновники САМИ придумывают необходимость всех подписей, справок и прочего? А про запятую просто умилило: т.е. если рабочий ВАЗа забудет вам прикрутить или вообще установить сиденье в машину - он козел, а если чиновник принял неправильно оформленный (и следовательно ничтожный) документ - он молодец. Логика то где?

[Homer]

На самом деле не только увеличением памяти можно повысить производительность ПК, например можно написать программу с меньшим количеством циклов и ненужных массивов, что сократит ее ресурсоемкость (все это образно) А чиновников реально много. И нужно все таки уменьшать их количество, а очереди в основном из-за того что чиновники начинают гонять за тучей бумажек, писать тучу заявлений, бегать собирать тучу подписей, да если вдруг, запятая не там все проходи по новому.

 

Да если правильно организовать их работу сразу станет понятно сколько там лишних людей получает з/п, а это для чиновников - смерть.

[Karmadon]

striker, Закипаю... ибо работал например в соцстрахе с посетителями в т.ч. Видел как девченок юристов хотел порезать чувак которому отменили пенсию по инвалидности, вследствии отсутствии инвалидности. Я видел сотни и сотни людей нежелающих нормально оформить документы, хотя им все рассказали и показали. Видел как они кидаются на чиновника ВМЕСТО того чтобы аккуратно переписать заявление с образца на стенде. Поясни мне пожалуйста КАК мотивировать чиновника к повышению эффективности и человечному отношению в таких условиях. Тока БЕЗ демагогии. Конкретно. И подумай как быстро человек сломается и начнет просто механически выполнять свои функции в пределах служебных полномочий.

 

Да если правильно организовать их работу сразу станет понятно сколько там лишних людей получает з/п, а это для чиновников - смерть.

 

Либо предлагай как правильно организовать работу, либо не неси чушь.

Утомило: менты - козлы, чиновники - козлы... Они такие же продукты общества, как и все остальные! Они не набираются ни с других планет, ни из резерваций!

[shuk]

Логика то где?

Логика в том,что нужно автоматизировать процесс как можно больше, и сократить тех урючкотворов, которые в принцыпе не очень то и нужны.

 

Так для примера отношение чиновников так сказать на собственном опыте.

 

Получали наологовый вычет я и жена. в разных налоговых. Собрали все документы как положено, но вот чеки с банкомата не все были, взяли выписку с банка с ПЕЧАТЬЮ СИНЕЙ и подписью. ОТправили значить доки, в моей налоговой приняли, а вот в налоговой курчатовского района сказали, что распечатка счета не пойдет! Мативировали сомнением, что именно мы платили деньги я в шоке. пошли долго разбирались с начальством, потом все таки сказали что в распечатке счета есть английские буквы, что не есть правильно, а ну ка давай те переводить. Мы перевели затратив само собой и время и деньги и нервы, приходим сдавать по новой. Приняли, но заставили написать объяснительную почему мы принесли не копии чеков из банкомата, а выписку со счета.

Я уж не стал обяснять что копий таких чеков можно понаделать в фотошопе скольугодно много и какие угодно, но сама абсурдность ситуации в том что они докам банка не доверяют. И одна налогова приняла без проблем, а вторая "затаскала по кабинетам" Вопрос нужна ли все таки оптимизация работы чиновников?

[Karmadon]

И одна налогова приняла без проблем, а вторая "затаскала по кабинетам" Вопрос нужна ли все таки оптимизация работы чиновников?

Заметьте - страны более развиты, в т.ч. в культуре делопроизводства и в глобальной информатизации.

И еще: прежде чем ругать производительность труда чиновников - поищите тему ДАНа, про всеобщую производительность труда в стране, в т.ч. в коммерческих конторах, где по сути чем больше крутишься, тем больше получаешь...

 

[Homer]

Либо предлагай как правильно организовать работу, либо не неси чушь.

Утомило: менты - козлы, чиновники - козлы... Они такие же продукты общества, как и все остальные! Они не набираются ни с других планет, ни из резерваций!

 

Ага, организовать им работу, а может еще её сделать самому за них?

 

ПС. менты - козлы

[GoldRush]

Ага, организовать им работу, а может еще её сделать самому за них?

 

В частных компаниях customer service лучше? На этом форуме десять миллионов тем какие ИС козлы, ИС - частная компания.

[Karmadon]

Ага, организовать им работу, а может еще её сделать самому за них?

 

ПС. менты - козлы

 

Вопросов более не имею.

[NNN]

Нда в кои то веки согласен с Кармадоном.

По сути. Вот вы так громко говорите о неэффективности чиновников.

Расскажу ситуацию на коммерческих предприятиях:

Контора живёт люди, подобные большинству здешних обитателей, работают и радуются зарплате.

Меняется собственник. И говорит ваши слова относящиеся к чиновникам, тем, кто работает на предприятии.

А дальше просто. Внедряются на предприятии ЕРП - АСУ, работа автоматизируется, и процентов 40 работников кладущих бумаги идут на улицу. при внедрении работники всячески противятся и саботируют работу по внедрению системы автоматизации.

Потому во главу группы внедрения обычно ставится человек который будет кусать. Он может не разбираться в объектах, не знать что такое БД, но он умеет давить и мочить.

Это к чему я. Да к тому, что производительность в России низка не только на госслужбе, но и в процентах 80% предприятий начиная от страховых компаний, заканчивая металлургией и химпромом.

Это неутешитеьлная истина.

Советую тем, кто ругает чиновников, посмотреть в зеркало, а потом в интернете поискать урровень производительности вашего колеги на западе. КПД нашго работника ниже на 60% чем у западного. Это данные американского консульства в екатеринбурге.

Они и говорят: какой вам ВТО, когда вашь работник получает на 20% меньше чем западный коллега, однако производительность его в разы меньше. Не стоит нападать на женщин работающих за гроши на госслужбе, когда большинство из вас отличаются от той женщины зарплатой но не качеством труда.

[mir]

Что верно, то верно. Все вместо работы спорят на форуме.

[striker]

В частных компаниях customer service лучше? На этом форуме десять миллионов тем какие ИС козлы, ИС - частная компания.

 

если тебя не устраивает сервис - ты можешь обратиться в другую ЧАСТНУЮ компанию... выбор рублем.

а с госаппаратом - ты его этим рублем кормишь, платя налоги, а потом еще и содействия не добьешься в решении своих проблем, плюсом поменять контору ты не можешь - логично, что гос.аппарат - монополия власти

 

ps: 2 Karmadon - по поводу выше - попозже попробую ответить

[shuk]

На самом деле много бы проблем решилось организацией межведомственных баз данных, где человек к примеру подает заявление на получение справки, работник заводит сведения и все они выдаются, освободит от беготни по кабинетам и сбора подписей. С теми же ежегодными выплатами, зачем собирать весь пакет доков, если он не изменился, подаешь только те, которые изменились или меняются в течении года, декларации и тд и тп. Заметно бы сократилось число чиновников и ускорилась бы работа. Относительно производительности труда в других отраслях - аналогичная картина. Как может быть высока производительность работника работающего на станку 50-х годов. И тут виноват не работник, а управленец. К сожалению проблема глобальна и просто так не решится скорее всего, пока не будет воли свыше

[Homer]

А при чём тут частные компании? Они живут по рыночным законам.

[mir]

На самом деле много бы проблем решилось организацией межведомственных баз данных, где человек к примеру подает заявление на получение справки, работник заводит сведения и все они выдаются, освободит от беготни по кабинетам и сбора подписей.

 

Слишком много бы людей имело доступ к базе данных, что чревато бардаком и фальсификацией данных. Или бы все выстраивались бы в очередь в одну организацию, чтобы поменять данные. Этим бы добавилась еще одна бюрократическая инстанция.

[NNN]

Получали наологовый вычет я и жена. в разных налоговых. Собрали все документы как положено, но вот чеки с банкомата не все были, взяли выписку с банка с ПЕЧАТЬЮ СИНЕЙ и подписью. ОТправили значить доки, в моей налоговой приняли, а вот в налоговой курчатовского района сказали, что распечатка счета не пойдет!

 

У меня в калининском справку не приняли.

Они не козлы, в этом есть какой-то смысл, поверь.

Справкой можно кинуть спокойно.

Не буду оглашать один из тыщи честных способов отъёма денег.

[Homer]

Ещё раз спрошу, никого не смущает кол-во милиции и качество предоставляемых ей услуг?

[NNN]

Слишком много бы людей имело доступ к базе данных, что чревато бардаком и фальсификацией данных. Или бы все выстраивались бы в очередь в одну организацию, чтобы поменять данные. Этим бы добавилась еще одна бюрократическая инстанция.

 

При грамотной организации процесса бардака бы не было.

Но для этого необходим мощная реструктуризация системы управления. Если подсчитать таких денег просто нет. Переобучение, разработка, тестирование и внедрение систем. На небольшом предприятии этот процесс крайне затруднителен, в рамках же государства нужны неординарные шаги и большая политическая и экономическая воля.

[striker]

Они не козлы, в этом есть какой-то смысл, поверь.

Справкой можно кинуть спокойно.

ля... вы о чем ? какой бред... а ксерокопией чеков с банкомата нельзя кинуть ? выписка из банка не документ, а листочек с копиями термопечатных чеков - документ ? какими идиотами надо быть чтобы принять такое решение...

 

в про то что раньше писали - как чек с банкомата подтверждает что платил именно обратившийся, там нет его паспортных данных и фамилии...

 

Слишком много бы людей имело доступ к базе данных, что чревато бардаком и фальсификацией данных.

это технологическая проблема, а не системная... и она решаема

Изменено 8 октября, 2009 пользователем striker

[NNN]

Ещё раз спрошу, никого не смущает кол-во милиции и качество предоставляемых ей услуг?

Смущать може и смущает.

У нас под окном две тачки после ДТП более 8 часов наряд ждали(самый центр города, центровее только площадь революции).

Но смущают и работники сующие в тушенку всё кроме мяса, смущают портнихи портящие ткань,

смущает молоко которое таковым не является, смущают криворукие автослесаря.....(так хоца сматерится уууууууууууууууф).

Автослесаря, прочент честных и профессиональных, у которых не больше чем в милиции, очень расстраивают.

Сервисы, нацеленные на вымогательство бесят больше чем милиция. Потому, что на милицию есть управа - прокуратура, а на автослесаря управы просто нет.

[mir]

это технологическая проблема, а не системная... и она решаема

 

Это так кажется. Но на самом деле очень трудная задача. Правильно сказал NNN, на малых то предприятиях не могут сделать по техническим или моральным аспектам, а уж что говорить про всю страну. Человеческий фактор никуда не денешь.