Что случилось в танковом училище?

[Design_Nick]

Слов нет.... Отстреливать надо!

 

http://news.samaratoday.ru/news/76764/

 

Молчание ягнят. Попытки скрыть масштабы дедовщины в армии приводят к всплеску чудовищных преступлений

 

Вчера военная прокуратура Челябинского гарнизона задержала шестерых военнослужащих высшего танкового командного училища, в том числе двух офицеров. По данным следствия, во время новогодних «забав» старослужащие так избили рядового солдата, что ему пришлось ампутировать обе ноги и половые органы. Трагедии можно было бы избежать, если бы начальство части не стало скрывать случившееся.

 

За свои унижения на первом году службы «старики» отыгрываются на новобранцах.

 

Это происшествие лишний раз показало, что дедовщина в армии принимает все более жестокие формы. Российская армия продолжает жить по тюремным законам – либо ты, либо тебя. И если еще пять–десять лет назад молодые люди боялись попасть в Чечню, на войну, то нынешние призывники обмирают при мысли о том, что могут попасть в лапы пьяных «дедов». При этом Минобороны РФ проблемы не видит и утверждает, что в 80% частей никакой дедовщины нет.

 

Эта дикая история произошла в Челябинском высшем танковом командном училище в первые дни января. Шестеро солдат-старослужащих издевались над целой казармой, в которой находились 40 человек. Восемь из них пострадали несильно. Их просто избили, а вот рядовому Андрею Сычеву, призванному в армию прошлым летом из Краснотурьинска Свердловской области, не повезло. Его привязали между двух стульев и оставили на несколько часов. Веревки были так сильно перетянуты, что у молодого человека начался некроз тканей.

 

На следующий день Сычев с трудом мог передвигаться. Но военные медики не обратили на это внимания. И лишь 4 января, когда парень просто не смог встать, его отвезли в реанимацию больницы «Скорой помощи» Челябинска. У солдата началась гангрена, и врачи сначала отрезали ему одну ногу, затем пришлось ампутировать и вторую. Потом были обнаружены сильные повреждения гениталий, и их тоже пришлось удалить.

 

Информацию о случившемся тщательно старались скрыть – есть в Российской армии такая многолетняя традиция. Врачам «Скорой» дали сверху указание лечить «втихую» и никому не показывать его историю болезни. Однако те не могли остаться равнодушными. «Мне 4 января позвонила женщина, она не хотела представляться, но сообщила, что в больнице лежит солдатик без ног, – рассказала «Новым Известиям» председатель челябинского Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко. – Сказала, что вся больница ревет, глядя на солдата, и не может потерпеть, чтобы его история замалчивалась». Людмила Зинченко созвонилась с матерью Андрея Сычева, но та ей не поверила. Однако вскоре весть дошла и до нее.

 

Военная прокуратура Челябинского гарнизона была вынуждена обратить внимание на преступление. Однако следователи прокуратуры столкнулись с молчанием. Никто не хотел говорить – ни военнослужащие, ни офицеры танкового училища. Тем не менее следователям удалось собрать доказательства преступления. «Главный обвиняемый – тот, кто издевался над рядовым Сычевым, уже арестован, – сообщил «НИ» старший помощник военного прокурора Приволжско-Уральского военного округа Сергей Богомолов. – Им оказался младший сержант Александр Сивяков. Ему предъявлено обвинение по статье 286 УК РФ «превышение должностных полномочий, повлекшее тяжкие последствия». По решению суда он заключен под стражу. Под стражей находятся еще пятеро военнослужащих, виновных в происшествии».

 

В военной прокуратуре добавили, что ЧП произошло из-за недосмотра и попустительства командования училища, которое допустило старослужащих до спиртных напитков, а потом не следило за пьяными солдатами. Кроме того, попытка руководства училища скрыть факт преступления не останется без внимания. В Минобороны России уже отправлено представление от прокурора ПУрВО с изложением деталей происшествия в Челябинской области.

 

В Минобороны России и в Сухопутных войсках официально комментировать преступления в армии отказываются. Однако, как заявил «НИ» один из сотрудников Минобороны, дедовщина в армии закончится только тогда, когда все наше общество будет здоровым и начнет поставлять в армию здоровых людей. «Мы же просто не можем набрать достаточное количество нормальных призывников, – заявил «НИ» источник в Минобороны. – Из всего призывного населения служить идут 9%. Причем призываются те, кто по каким-то причинам не поступил в институт, люди с психическими нарушениями, у которых уже был привод в милицию. Минобороны думает, как улучшить призывной набор, но объективно ничего сделать не может – что можно делать с такими солдатами, если других нам общество не дает?»

 

Однако парламентарии уверены, что все это банальные отговорки и что дедовщина рождается от нежелания командиров работать. «Дедовщина в армии есть не что иное, как сознательно поощряемые командованием безобразия, – сказал «НИ» депутат Госдумы Геннадий Гудков. – Это система, при которой командование подменяет жесткими отношениями старослужащих с новобранцами собственное отсутствие желания работать. К тому же для многих командиров побои уже стали допустимой практикой взаимоотношений. В тех ротах, взводах, подразделениях, где хорошо работает командир, нет дедовщины». По мнению Геннадия Гудкова, чтобы оздоровить армию, необходимо уменьшить срок службы до одного года, что поможет ликвидировать старослужащих и уменьшить поток призывников.

 

Это слишком закрытое пространство

 

Всю страну периодически лихорадит, когда то в одной части России, то в другой солдат-срочников бьют, мучают, доводят до самоубийства. Как ни странно, но в Министерстве обороны свято уверены, что дедовщина стремится к нулю. Ранее министр обороны РФ Сергей Иванов даже заявлял, что в 80% частей вооруженных сил неуставных отношений вообще нет.

 

Реальную же картину произвола в армии знают солдатские матери и приводят цифры прямо противоположные. «Нам и врачи что-то говорят, и солдаты, и родители, – сообщила «НИ» председатель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова. – С нами даже военная прокуратура сотрудничает потому, что сокрытие преступлений в войсках – чудовищное. Очень часто прокуроры узнают, что происходит в армии, от комитетов солдатских матерей. Причем скрывают преступления даже в тех частях, которые считаются лучшими и образцовыми. Даже в тех, где прокуратура находится на территории части».

 

О большинстве преступлений против личности, которые произошли в военных частях, общество не узнает никогда. По данным Союза комитетов солдатских матерей в России, сейчас скрывается более 80% (опять эта заколдованная цифра) всех совершенных преступлений. А остальные факты насилия становятся известными благодаря родителям, врачам или пострадавшим.

 

Но с каждым годом растет не только количество, но и откровенный цинизм и жестокость армейских издевательств.

 

«В армии два типа мальчишек проявляют жестокость. Одни идут реализовать свои амбиции, агрессию, – рассказала «НИ» психолог Ольга Меженина. – Другие – это ребята, которые напуганы армией, которые идут туда защищаться. Представьте молодого человека, который страдает какими-то маниями, страхами. Он дослуживается до какого-то ранга и получает власть. И вымещает свою агрессию или страх на подчиненных. К тому же армия – это закрытое пространство, она живет по своим законам. И молодой человек, уходя в такое закрытое помещение, говорит себе: «О том, что тут происходит, никто не узнает, и мне можно и нужно делать все что угодно, чтобы выжить, вернуться». Это похоже на тюрьму с ее законами. Молодым людям приходится лишь принимать установленные правила, у них нет выбора. К тому же, как правило, солдаты творят зло тогда, когда знают, что они останутся безнаказанными, что командиры спустят им это с рук. И в этом уже вина их командиров, допускающих безобразия».

 

 

 

В американской армии дедовщина есть, но мягкая

 

Во вторник вечером был обнародован шокирующий доклад о состоянии американской армии, подготовленный директором вашингтонского Центра стратегических и бюджетных оценок полковником в отставке Эндрю Крепиневичем. В этом документе, составленном по заказу Пентагона, говорится, что армия США, хотя и остается высокоэффективной структурой, находится на грани глубокого кризиса, связанного с «катастрофическим сокращением» числа желающих поступить на службу или возобновить контракт. Опытный военный эксперт Эндрю Крепиневич нынешнее критическое состояние самой мощной армии мира объясняет затяжными военными кампаниями США в Ираке и Афганистане. В результате, считает эксперт, может нарушиться вся схема подготовки американских военнослужащих. Напомним, что в 2005 году Пентагон впервые с 1999 года не выполнил план по комплектованию вооруженных сил США. Со значительной нехваткой новобранцев столкнулась даже Национальная гвардия. Еще одной проблемой для армии США, так же как и для российской, является дедовщина. Правда, она не такая свирепая, как в России. Так, в армейских журналах и интернет-изданиях часто можно прочитать о том, как один американский старослужащий заставил чистить обувь новобранца. Как считают американские психологи, причиной неуставных отношений является то, что мужчины по своей природе склонны подавлять друг друга, показывая свое преимущество. По этой причине, считают они, дедовщина всегда будет иметь место в армиях любого государства без исключения. Свидетелями дедовщины в американской армии стали даже многочисленные тележурналисты, когда после свержения президента Ирака Саддама Хусейна иракцы стали избавляться от главной статуи свергнутого диктатора в центре Багдада. Но самим багдадцам свалить статую Саддама так и не удалось – у них не хватило сил, к тому же еще порвалась и веревка. Тогда они позвали на помощь американских военных с их техникой. И тут на глазах собравшихся и десятка телекамер сержант американской армии приказал своему солдату-новобранцу намотать на голову Саддаму американский флаг. Тот выполнил приказ. Когда солдат спустился, сержант скомандовал залезть обратно и снять намотанный флаг. Солдат, рискуя жизнью, снова залез на высокий памятник и удалил американский флаг. Затем сержант еще несколько раз повторил один и тот же приказ. Потом сержант заставил набросить на шею Саддама уже цепь, «только что снятую с иракского народа».

 

Мехман ГАФАРЛЫ

 

 

В АРМИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ СВЯЩЕННИКОВ

 

Но, кроме того, в армии царит духовный и идейный вакуум. Заполнить его могло бы духовенство, как православное, так и мусульманское. Институты армейских капелланов сегодня существуют во всех развитых странах. В России до революции в каждом полку тоже был священник. Лишь в декабре 1994 года на Архиерейском Соборе Русской православной церкви встал вопрос о создании Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Прошел еще год, прежде чем отдел был сформирован. Однако разговоры о создании в России института армейских и флотских священников остаются разговорами. Во многом из-за того, что представители других конфессий и новых религиозных течений выдвигают требования полноправного участия в армейской жизни. Тем не менее, как докладывал на Архиерейском Соборе 2004 года глава отдела протоиерей Димитрий Смирнов, аналогичные отделы или комиссии существуют практически во всех епархиях РПЦ. С военнослужащими проводят беседы более 2000 священников, из них около 950 работают в армии на постоянной основе. Нагрузка распределяется неравномерно. К примеру, духовенство Московской епархии постоянно посещает 192 воинские части, Екатеринбургская – 174, то есть 8,7 и 7,9% от общей нагрузки 73 епархий. В некоторых же епархиях это сотые доли процента. Солдаты-срочники имеют возможность в воскресные и некоторые праздничные дни участвовать в богослужениях в 156 храмах и часовнях воинских частей, а также в 400 приходских храмах, находящихся недалеко от воинских частей. В целом же встреча воина со священником в России редкость и возможна скорее в штабе округа или дивизии, нежели в казарме. Что же касается неправославных военнослужащих, то, по словам экспертов, шанс увидеть в воинской части муллу, раввина, пастора или буддийского монаха близок к нулю. Дефицит же кадров не дает РПЦ перейти от эксперимента к реальному делу, от богослужений по праздникам к ежедневным исповедям и доверительным беседам, от освящения часовен к постоянному нахождению пастырей в гуще армейской среды – там, где более полувека находились политруки...

 

Михаил ПОЗДНЯЕВ

 

 

Вы бы отправили своего ребенка в армию?

 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ, сатирик:

– Если бы армия наша имела какое-то отношение к обороноспособности, об этом можно было бы подумать. Для людей, живущих в Израиле, нет даже вопроса в том, отдавать или нет своих детей в армию, в том числе дочерей. А наша армия – это рабовладельческий институт, никакого отношения к обороноспособности не имеющий. В армии ведь не только дедовщина. Там огромные возможности для воровства и для проявлений фашизма и агрессии. В армии все эти проявления бесконтрольны. Армия – эталон бесправия. Попадая туда, человек вверяет свою жизнь и здоровье рабовладельцам. А я против любого проявления рабства.

 

Андрей МАКАРЕВИЧ, музыкант:

– Мой сын сейчас как раз в том возрасте, когда ему надо идти в армию. В ту армию, которая существует сегодня, мне своих детей пускать не хотелось бы. Причины всем известны. Армия – это не место для нормальных людей.

 

Леонид ЯРМОЛЬНИК, актер:

– Я бы использовал все возможные связи и силы, чтобы не отдавать. То, что армия делает из разгильдяя человека, это иллюзия. Я считаю, что армия должна быть профессиональной. А на перевоспитание туда людей отправлять не надо. Уверен, что в 99% случаев армия калечит, а не воспитывает. Кроме того, за два года невозможно научить человека защищать родину.

 

 

АНАСТАСИЯ БЕРСЕНЕВА

26.01.06

четверг

[Гость птица]

Блин.... Сделали икону борьбы с дедовщиной. Этими статьмями дедовщину все равно не победить. Нужны другие действия.

<{POST_SNAPBACK}>

Млин, ну скажи какие действия!?????? тебя поддержат!!!

ведь всех уже достала эта действительность, и произвол!

[MPV]

А где-то в прессе сказали, что отрезали все пальцы на одной руке. Типа обморожены были. А на фотке вроде и не резаны...Блин задолбали репортеры! Когда еб....л миномет в части где я служил, от репортеов тоже ничего достоверного не пришло. Чем больше статей, тем больше кол-во погибших.

[MPV]

Млин, ну скажи какие действия!?????? тебя поддержат!!!

ведь всех уже достала эта действительность, и произвол!

<{POST_SNAPBACK}>

Меня не поддержат....

В том то и дело.

А на счет: "ведь всех уже достала эта действительность, и произвол!"

ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кроме матерей покалеченных солдат!

 

ТЫ КТО ПТИЦА?!?!

ОЧЕРЕДНОЙ РЕПОРТЕР?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я УЖЕ СТАЛ НЕНАВИДЕТЬ РЕПОРТЕРОВ!!!

А по поводу предложений.

Военная полиция (которую хотят ввести) не поможет. Как раньше скрывали ЧП от прокуратуры и ФСБ, так же будут скрывать и от полиции.

 

Перевод армии на контрактную основу может помочь.

НО пока на контракте находится очень малое количество военных часте. Капля в море.

Всю армию на контракт перевести (и потом содержать), я думаю пока духу (денег) не хватит.

 

Увы, внедрить не могу.....

 

ЗЫ. Подредактирую слегка.... После аормии очень бесили люди, которые с умным видом рассказывали как они осведомлены в проблемах наших ВС. Причем никто естественно там не был. Хотелось тогда этим знатокам башку проломить. Потому что в основном косильщики все. Закосил, так сиди и радуйся и не ваысовывайся. Потому что те кто возвращаются от туда обычно таких не любят (это очень мягко говоря).

[Гость птица]

Меня не поддержат....

В том то и дело.

А на счет: "ведь всех уже достала эта действительность, и произвол!"

ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кроме матерей покалеченных солдат!

 

ТЫ  КТО ПТИЦА?!?!

ОЧЕРЕДНОЙ РЕПОРТЕР?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я УЖЕ СТАЛ НЕНАВИДЕТЬ РЕПОРТЕРОВ!!!

<{POST_SNAPBACK}>

какой репортер ? о чем ты?

у меня брат в армии служит! потому не безразлично , все то что происходит

[umniks]

Вчера услышал еще одну версию, отчего всё это придали такой огласке и т.п.....Командир этого танкового училища, которого сейчас сняли с должности...вобщем он как бы был нормальный мужик и после запланированного в ближайщее время расформирования училища он претендовал на должность командира какой-то части или училища в Казани...ну а нынешнему командиру этот естественно было не интересно, поэтому в его интересах стало постараться чтобы командир танкового училища никуда и никогда больше не смог попасть в руководство....

[Eugene15]

Потому что те кто возвращаются от туда обычно таких не любят (это очень мягко говоря).

<{POST_SNAPBACK}>

Те, кто с зоны возвращается, тоже обычно нелюбят тех кто там небыл...

 

Я небыл в армии - и горжусь этим! Не косил, поступил иначе, но сути дела это не меняет. И, считаю, принес своей Родине уже гораздо больше пользы, чем если бы там побывал. И тех кто косил не осуждаю, а скорее наоборот одобряю их позицию и выбор.

Был месяц на сборах офицерских институтских в учебке в Тагиле. Посмотрел, понял что делать там не-че-го.

Кто-то говорил тут, что пока так все думают ничего не изменится. Только тут причинно-следственная связь иная. Почему в томже Израиле никому даже в голову не может прийти косить от армии? Почему в нашей армии нет других рычагов воздействия на солдат, кроме дедов? Вопросов много, в итоге имеем замкнутый круг - нормальные люди не идут в армию, ненормальные строят там ненормальные отношения и т.д.

А все эти разговоры, про отслуживших "настоящих" мужчин и закосивших "ненастоящих" - полный бред, придуманный первыми.

Армия давно уже не делает из мальчиков мужчин.

[lehin]

нормальные люди не идут в армию, ненормальные строят там ненормальные отношения и т.д.

Женя, не ровняй под одну гребенку всех - я служил, хотя и мог не служить вообще не напрягаясь - и не считаю себя ненормальным

[MPV]

Те, кто с зоны возвращается, тоже обычно нелюбят тех кто там небыл...

А при раскладе, который сейчас действует поговорка: "Армия и тюрьма - сестры близнецы".Eugene15Ты бы не пошел в армию даже если бы дедовщины не было.Когда выполняются уже боевые задачи НИКАКОЙ дедовщины нет, но очень потом всем хреново. Кто угорает в боевой машине от того что нагнетатель нае...ся (даже не замечают как), потом только люки открыли, а там все "спят". Кто с обморожением гремит в сан.бат или госпиталь, кто с контузией тудаже.Кто просто на броне поскользнулся и уе...ся головой о что-нибудь железное.Причем обычно там уже нет сортировки, дед или не дед.А денег за это счастье почти и не платят (учения, не горячая точка).Ты бы так же сказал, что больше пользы принес на гражданке.А я вот из тех, кто два года тратил те деньги, что ты в виде налогов перечислял государству. Прожигал топливо, на них купленное. Носил одежду, которая на них же куплена и пр. И еще, как ты написал был не в здравом уме. И таких нас было в гвардейском нашем соединении около 10 000 человек в одно время. Люди приходили и уходили, т.е. количество ненормальных неуклонно растет. А по всей России сколько. Оглянись вокруг тогда. Ты просто окружен НЕНОРМАЛЬНЫМИ. И ты с этим живешь.На счет рычагов воздействия. Я же говорю. Не был в армии, не надо рассуждать так. Надо изнутри посмотреть и увидеть, что благодаря комитету солдатских матерей и нашей госдуме с 1 июля 2002 года ничего не осталось командиру как дать в дыню солдату. Потому что раньше, до этой даты за косяк можно было посадить на гаубт вахту. А сейчас это отменено. Дальше. Командир врезал деду промеж глаз за неуставняк, тем самым сам занялся неуставными взаимоотношениями. Кроме того, солдат может смело идти снимать побои и командира отстранят от должности как минимум (суд решит), а суды идут (просто последний случай очень хорошо освещен в СМИ)Но естественно дедовщина началась раньше. Но сейчас, из-за этого бл...ва все и усугубляется.Все громче кричится про дедовщину, все больше людей косит и в итоге большинство набирается из деревень, многие без образования, воспитанные по закону силы. Из неблагополучных семей. И пр. А приходят в части все зашуганные. Это потом уже становятся такими. Причем почти ВСЕ.Потом по новой и по новой и т.д.Причем самая жестокая дедовщина в учебных частях. Все просто, там заняться больше нечем тем кто там остается.За свою часть скажу. Расслабиться не давали, то тревога, то проверка, то полигон.

[Eugene15]

Eugene15Ты бы не пошел в армию даже если бы дедовщины не было.

Да - не пошел бы. Поскольку там и без дедовщины полный бардак. Может потому, что ЛИЧНО видел только учебку... Делать там не-че-го просто. Но думаю и в частях не сильно отличается картофеле-копательное и всякие-тяжести-носительное (не относящиеся к армии конечно), назначение солдата срочника. После института мог пойти офицером. Еще лучше - получать гроши и квасить там целыми днями от безделия. Достойная перспектива для человека с высшим образованием не правда ли? Уверен на 100%, что никаких навыков по своей "военной професии" (до сих пор смешно от словосочетания) новых не получил бы.

... большинство набирается из деревень, многие без образования, воспитанные по закону силы. Из неблагополучных семей. И пр. А приходят в части все зашуганные. Это потом уже становятся такими. Причем почти ВСЕ.Потом по новой и по новой и т.д.

Вот про это я и хотел сказать, может про ненормальных было и грубовато, никого не хотел обидеть.Конечно нельзя под одну гребенку всех равнять - есть и исключения, которые лишь подтверждают правило.p.s. из моих друзей и знакомых (приблизительно моего возраста) КРАЙНЕ мало тех, кто был в армии (сборы я не считаю). Из класса, в котором я учился в свое время, в армию не пошел никто. Из институтского потока нашей специальности (3 группы) - 1 человек.

[Nazarich]

А при раскладе, который сейчас действует поговорка: "Армия и тюрьма - сестры близнецы".Eugene15Ты бы не пошел в армию даже если бы дедовщины не было.Когда выполняются уже боевые задачи НИКАКОЙ дедовщины нет, но очень потом всем хреново. Кто угорает в боевой машине от того что нагнетатель нае...ся (даже не замечают как), потом только люки открыли, а там все "спят". Кто с обморожением гремит в сан.бат или госпиталь, кто с контузией тудаже.Кто просто на броне поскользнулся и уе...ся головой о что-нибудь железное.Причем обычно там уже нет сортировки, дед или не дед.А денег за это счастье почти и не платят (учения, не горячая точка).Ты бы так же сказал, что больше пользы принес на гражданке.А я вот из тех, кто два года тратил те деньги, что ты в виде налогов перечислял государству. Прожигал топливо, на них купленное. Носил одежду, которая на них же куплена и пр. И еще, как ты написал был не в здравом уме. И таких нас было в гвардейском нашем соединении около 10 000 человек в одно время. Люди приходили и уходили, т.е. количество ненормальных неуклонно растет. А по всей России сколько. Оглянись вокруг тогда. Ты просто окружен НЕНОРМАЛЬНЫМИ. И ты с этим живешь.На счет рычагов воздействия. Я же говорю. Не был в армии, не надо рассуждать так. Надо изнутри посмотреть и увидеть, что благодаря комитету солдатских матерей и нашей госдуме с 1 июля 2002 года ничего не осталось командиру как дать в дыню солдату. Потому что раньше, до этой даты за косяк можно было посадить на гаубт вахту. А сейчас это отменено. Дальше. Командир врезал деду промеж глаз за неуставняк, тем самым сам занялся неуставными взаимоотношениями. Кроме того, солдат может смело идти снимать побои и командира отстранят от должности как минимум (суд решит), а суды идут (просто последний случай очень хорошо освещен в СМИ)Но естественно дедовщина началась раньше. Но сейчас, из-за этого бл...ва все и усугубляется.Все громче кричится про дедовщину, все больше людей косит и в итоге большинство набирается из деревень, многие без образования, воспитанные по закону силы. Из неблагополучных семей. И пр. А приходят в части все зашуганные. Это потом уже становятся такими. Причем почти ВСЕ.Потом по новой и по новой и т.д.Причем самая жестокая дедовщина в учебных частях. Все просто, там заняться больше нечем тем кто там остается.За свою часть скажу. Расслабиться не давали, то тревога, то проверка, то полигон.

Ты, Пашка наверное единственный человек, с которым в данный момент я согласен на 100 %.поэтому твои мысли другими словами пересказывать не буду. как здесь уже говорилось, люди делятся на тех кто служил и тех кто нет, и эти два лагеря всегда будуть держаться своей точки зрения, т.к. человек, любой, всегда в первую очередь будет защищать себя ИМХО

[Ghost]

А собственно чего вы хотите друг-другу доказать?То, что не ту страну назвали гондурасом давно всем известно. И началось это в году этак 1917-м, когда безмозглым голодранцам дали кожаное пальто и наган в зубы, вкупе с неограниченной властью и с разрешением крушить все, что хочется.А, так называемые правозащитники, в массе своей НИХРЕНА не делают практически. Пиарят только и бабки зарабатывают. Это тоже давно всем известно.ps: Я поддерживаю MPV.

[ShyMmi]

http://expert.ru/society/2006/02/sluchay_v_chelyabinske/

 

В неестественной позе

 

Олег Кашин

 

Следствие по делу об избиении рядового Сычева зашло в тупик

Иллюстрация - Николай Пророков

 

Полигон Бишкиль — 60 километров от Челябинска. Казарма №1. Под потолком висит включенный телевизор с приглушенным звуком. Перед телевизором сидят солдаты батальона обеспечения танкового училища, человек двадцать. Под телевизором стоит председатель комиссии Общественной палаты по надзору за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена, известный адвокат. Все свое адвокатское красноречие Кучерена растерял где-то по дороге в эту казарму. Запинаясь, он говорит: «Расскажите, пожалуйста, как все было в новогоднюю ночь, я должен объективно разобраться в этой истории. Объективно, понимаете?» Слово «объективно» Кучерена произносит уже, кажется, в десятый раз — солдаты молчат, не смотрят на Кучерену. Наконец встает старший — Антон, заместитель командира взвода, сержант-контрактник. Постоянно одергивая форменную куртку, Антон говорит:

 

— А что тут рассказывать? Просто же все. Парень не хотел служить. Уж не знаю, что там у него было: может быть, мама письмо прислала — приезжай, сынок, я по тебе скучаю, я заболела. А он три месяца провел на призывном пункте, разных историй наслушался о том, как люди к маме уезжают. Я сам помню ­­ у нас люди иголки глотали, чтобы домой попасть. Вот и он себе что-нибудь такое сделал. У меня тоже когда-то такое настроение было, а теперь прошло, я даже по контракту службу продолжил.

 

— То есть Сычева никто не бил? — осторожно интересуется Кучерена. Солдаты оживают, начинают гудеть почти хором: «Нет, не бил никто». Когда Кучерена произносит имя младшего сержанта Сивякова, арестованного по обвинению в издевательствах над Андреем Сычевым, солдаты так же хором отвечают, что Сивяков — хороший парень, никого никогда не обижал, пользовался всеобщим уважением и ни в чем не виноват.

 

Каноническая версия

 

Кучерена молчит. Солдаты говорят неправду — это очевидно.

 

А правда — ее и без солдат все знают. Правда — это то, что всю новогоднюю ночь группа старослужащих батальона обеспечения издевалась над молодыми солдатами. Солдат было девять. Восьмерых просто избили, а над девятым, Андреем Сычевым, издевались всю ночь. Вначале насиловали, привязав за руки и за ноги скотчем то ли к койке, то ли к нескольким стульям, потом один из старослужащих — тот самый Александр Сивяков, который сейчас арестован, — заставлял Сычева более трех часов стоять в положении полуприседа и при этом бил его по ногам. Наутро Сычев не смог встать на построение, факт издевательств командование скрывало до тех пор, пока солдат не потерял сознание и не был доставлен в городскую (то есть гражданскую) больницу. Там врачи ампутировали ему обе ноги и половые органы, а через некоторое время — еще и безымянный палец правой руки. Все это время информацию о случившемся тщательно скрывали, только 25 января, то есть больше чем через три недели после инцидента, она дошла до Москвы, до Главной военной прокуратуры (ГВП), которая выпустила официальное заявление по поводу произошедшего в Челябинске, а на следующий день министр обороны Сергей Иванов, отвечая на вопрос журналиста, произнес свое знаменитое «Я был высоко в горах», чем окончательно превратил челябинскую историю в общенациональный скандал.

 

Это действительно уже знают все. Каноническая версия.

 

Между тем до сих пор единственным источником этой версии остается председатель Ассоциации солдатских матерей Челябинской области Людмила Зинченко. Именно она на следующий день после официального сообщения Главной военной прокуратуры заявила журналистам, что Сычева привязывали к койке скотчем и насиловали. Ссылалась она при этом на анонимный звонок в Ассоциацию солдатских матерей — вначале солдатские матери говорили, что звонок был от «высокопоставленного источника в Челябинском гарнизоне», потом — что от некоего врача 3-й городской клинической больницы, где солдат был прооперирован и где он сейчас находится. В Челябинске работает бригада в составе 41 следователя ГВП во главе с начальником управления ГВП генерал-майором Валерием Кондратовым. Ни одному из следователей, в том числе и самому Кондратову, за восемь дней пребывания в Челябинске не удалось встретиться с г-жой Зинченко и взять у нее показания — глава Ассоциации солдатских матерей отказывается встречаться со следователями, ссылаясь на занятость. По ее словам, каждый день, с утра до глубокого вечера, у нее прием посетителей, и поговорить со следователями она не может.

 

Неправильный диагноз

 

Странное поведение Людмилы Зинченко не единственная причина того, что в «деле Сычева» нет упоминаний об изнасиловании. Экспертиза прямой кишки пострадавшего показала, что изнасилован он не был. Да и сам Сычев факт изнасилования в ходе одного из допросов отрицал.

 

 

 

Допросы человека, который пришел в сознание после двух недель комы только несколько дней назад и до сих пор не может говорить, только называются допросами. К Сычеву прикреплен один из следователей — генерал Кондратов аттестует этого следователя как «наиболее профессионального психолога в прокуратуре». Он постоянно находится в реанимационном отделении больницы, время от времени задает Сычеву вопросы, тот кивает или мотает головой — вот и весь допрос. Когда следователь спросил его об изнасиловании, Сычев проявил максимум эмоций, на какие только был способен: так активно крутил головой, что в тот день следователь больше не решился ни о чем его спрашивать.

 

Андрей Сычев попал в городскую больницу 7 января — через три дня после того, как не смог встать на построение. Это не ошибка — и 1-го, и 2-го, и 3 января Сычев на построения выходил. Следствие установило, что младший сержант Сивяков утром 1 января пнул Сычева ногой по ноге, когда тот неправильно заправил койку. Логично предположить, что если солдат койку все-таки заправлял, то и вставать он тоже мог.

 

Вместо чудовищных злодеяний — серия вполне обычных событий армейской жизни: обычный, ни физически, ни морально не способный к армейской службе юноша; обычное «воспитание» молодого бойца; обычная медсанчасть без специалистов

 

4 января он не встал — сказал, что болен. Заместитель командира батальона обеспечения по воспитательной работе капитан Докучаев раздел Сычева и, увидев опухшую ногу, на своем автомобиле отвез его в Челябинск, в санчасть танкового училища.

 

Иллюстрация - Николай Пророков

 

— Нога сильно опухла, — рассказывал Докучаев Анатолию Кучерене, когда делегация Общественной палаты заперлась в комнате отдыха первой казармы вместе со всеми офицерами и прапорщиками батальона. — Никаких следов побоев на ноге не было, ни синяков, ни ссадин. Только бордовые пятна. Я сам недавно ломал лодыжку, у меня все было так же. Поэтому я подумал, что это перелом.

 

Александр Максимов, начальник медслужбы танкового училища, лично осмотрел Сычева и «ничего серьезного не нашел» (именно так сказал Максимов на встрече с Анатолием Кучереной). Впрочем, Максимов сам отвез Сычева из санчасти в гарнизонный военный госпиталь. Там врачи поставили ему диагноз «рожистое воспаление» и три дня лечили, когда же на четвертый день лечение не дало никаких результатов, решили обратиться к помощи коллег из 3-й горбольницы — это челябинский «Склиф», базовая больница скорой помощи. Там у Сычева диагностировали гангрену и спросили, согласен ли он на ампутацию ноги. Он сказал, что не согласен.

 

Кто тебя обидел?

 

Именно там, в 3-й городской больнице, впервые возникла версия, что заболевание Сычева может быть результатом избиения. Его спросили: «Кто тебя обидел?» Он ответил: «Сивяков». Это первое упоминание младшего сержанта Александра Сивякова в материалах следствия. Через несколько часов Андрей Сычев впал в кому. Ногу и мошонку ему ампутировали уже без его согласия.

 

О том, что солдат батальона обеспечения госпитализирован с рожистым воспалением, проинформированы были все: начальник танкового училища, начальник гарнизона, заместитель командующего Приволжско-Уральским военным округом. Были проинформированы именно о заболевании — версия неуставных отношений возникла только 7 января, когда Сычев назвал имя обидчика — Александра Сивякова.

 

 

 

В казарму прибыл следователь Челябинской военной прокуратуры. В том, что он ударил Сычева по ноге утром 1 января, младший сержант признался сам. Показания о том, что ночью Сычев стоял в полуприседе, а Сивяков сидел перед ним на табурете, первыми следствию дали двое солдат, которые были в новогоднюю ночь дневальными. Этих двоих сразу же после таких показаний перевели в другую часть — из соображений безопасности. Остальные солдаты и сержанты, а в новогоднюю ночь в казарме их было мало — десять человек, включая Сычева и Сивякова (о восьмерых избитых в деле нет никаких упоминаний), ничего не видели и не слышали.

 

Сам Сивяков признался в том, что «действительно воспитывал» Сычева, поставив его в неудобную позу. По словам Сивякова, он застал Сычева пришивающим подворотничок к камуфляжу и решил объяснить ему, что хороший солдат занимается такими делами днем. Правда, Сивяков почему-то признался в этом только на четвертый день пребывания под стражей.

 

— Сивяков не отморозок, обыкновенный парень, — говорит генерал Кондратов. — Спокойно говорит, что это такая традиция — воспитывать, тюремная традиция, его самого в начале службы старослужащие так ставили. Правда, сам он больше двадцати минут так простоять не смог.

 

Сколько в положении полуприседа простоял Сычев, Сивяков не помнит. Установлено только, что «воспитание» началось около четырех часов утра, а перед подъемом (он по случаю праздника был в семь часов, а не в шесть, как обычно) Сычев уже спал.

 

Командир взвода, в котором служили Сычев и Сивяков, капитан Киреев пояснил, что Сивякова нельзя считать старослужащим, «дедом» — он отслужил только год и, по армейской классификации, относится к «черпакам». О Сычеве же его командир сказать не может почти ничего — рядовой прибыл в часть с призывного пункта, к которому был прикомандирован, только 30 декабря, то есть за сутки до роковой ночи.

 

— Единственное, что могу о нем сказать, — говорит капитан Киреев, — он какой-то слишком малозаметный и замкнутый. Уже потом мне рассказывали, что и на призывном пункте он ни с кем не общался, и был единственным, кто отказывался принимать душ. У них там душ на призывном пункте, можно каждый день мыться. А он не хотел почему-то.

 

— Простите, — спрашивает Киреева телеведущий Николай Сванидзе, коллега Кучерены по Общественной палате, сопровождающий адвоката в поездке по Челябинской области, — может быть, Сычев не ходил в душ потому, что боялся сексуального насилия?

 

Офицеры и прапорщики — несколько десятков молодых мужчин — смущенно и оттого неестественно громко смеются. Отсмеявшись, Киреев объясняет, что солдатское общество очень консервативно, и человек, замеченный в гомосексуальных проявлениях, стал бы в глазах всех остальных отщепенцем, поэтому насилие, по мнению офицера, исключено.

 

— Да и вообще, душ там на одного человека, некому насиловать, — добавляет капитан.

 

Тема душа на этом была исчерпана, как и тема морального облика солдата Сычева. Мальчик был замкнутым, странным, не мылся, а значит, все произошедшее с ним как бы и нормально.

 

«Мы не армия, мы прокуратура»

 

Вторую ногу Андрею Сычеву отрезали через девять дней после первой ноги и мошонки — 16 января. Следствие к тому моменту шло уже активно, но версия о неуставных отношениях еще не стала основной. О том, что Сычев пострадал именно в результате насилия со стороны сослуживцев, впервые было сказано в сообщении ГВП 25 января.

 

«Газель» из губернаторского гаража с делегацией Общественной палаты, генералом Кондратовым и корреспондентом «Эксперта» тормозит перед развилкой на подъезде к Бишкилю — водитель не знает, куда поворачивать. За «Газелью» едет «Волга» генерала Кондратова — без пассажиров. Водитель «Волги» дорогу знает, Анатолий Кучерена просит Валерия Кондратова позвонить водителю и попросить его ехать впереди. Пока Кондратов вынимает из кармана мобильный телефон, «Волга» сама обгоняет микроавтобус и поворачивает в нужном направлении. Кондратов усмехается:

 

— Видите, Анатолий Григорьевич, мы же не армия, мы прокуратура — сами понимаем, что делать.

 

Военная прокуратура и рада была бы доказать вопиющие преступления и круговую поруку в воинской части, но пока не получается

 

Извечное противостояние ГВП и Министерства обороны уже почти год — в открытой фазе. В мае прошлого года главный военный прокурор Александр Савенков устроил пресс-конференцию, на которой впервые в истории двух ведомств публично отчитал министра обороны Сергея Иванова за «рост уровня преступности в армии». В ответ на это г-н Иванов сам встретился с журналистами и, сделав издевательскую оговорку «Прокуратура — это святое», в резкой форме опроверг обвинения Савенкова. (Интересно, что за несколько часов до выступления Иванова высокопоставленный источник в Министерстве обороны в разговоре с корреспондентами нескольких информагентств выразил озабоченность «нездоровой кадровой ситуацией в ГВП».) И с мая началась информационная война между ГВП и министерством: ведомство Александра Савенкова охотно сообщало журналистам о тех безобразиях, что творятся в армии, а военные заявляли, что им самим приходится раскрывать преступления в своей среде, потому что прокуратура со своими обязанностями не справляется. В условиях этого противостояния и прибыла в Челябинск следственная группа ГВП — показательное разоблачение круговой поруки в армии могло стать серьезным аргументом в острой полемике с министерством. Генерал Кондратов признает, что показательного разоблачения пока не получается. По его словам, освобожденный из-под стражи начальник танкового училища Виктор Сидоров (он был задержан в конце января) так и «не рассказал следователю ничего интересного». Кондратов сетует: «Мы за него крепко взялись, уже и разные махинации на Дальнем Востоке подняли из тех времен, когда он там служил, но какой-то вины он пока не обнаружил». А дальше генерал Кондратов рассказывает, что общался в Москве с каким-то специалистом по сосудистой хирургии, который считает, что у Андрея Сычева редкое сосудистое заболевание — «что-то вроде варикоза, но более болезненное». «Бог его знает, — разочарованно добавляет прокурор. — Может, так оно и есть».

 

Профессор, академик РАМН хирург Николай Герасименко поясняет, что гангрена возникает из-за нарушения кровоснабжения, вследствие чего и происходит гниение подкожной клетчатки. Нарушение питания сосудов — это пусковой механизм, а проявления могут быть в разных частях тела. Даже от долгого сидения в самолете начинают неметь ноги, а онемение — первый признак нарушения кровообращения. Так что возникновение гангрены из-за долгого пребывания в неудобной позе вполне реально, ничего необычного в этом нет. Другие врачи говорят, что развиться гангрена могла и по причине слабых сосудов, и от обморожения, и как следствие занесенной инфекции, но все утверждают: «воспитание» в позе полуприседа могло стать катализатором развития гангрены.

 

Армия, с которой и так все ясно

 

«Газель» с делегацией тем временем едет к 3-й горбольнице. По дороге кто-то вспоминает, что в газете «Жизнь» накануне писали, что у мамы Андрея Сычева 31 января день рождения. Кондратов звонит своим помощникам, перепроверяет — действительно день рождения, 52 года. Микроавтобус останавливается по дороге, Анатолий Кучерена покупает букет роз. Галина Сычева обычно проводит все время в палате сына, но сейчас она спит в больничном общежитии. За матерью посылают какого-то чиновника, и она заходит в кабинет главврача Олега Маханькова, где уже собрались врачи и гости из Москвы. Анатолий Кучерена спрашивает, способны ли челябинские медики самостоятельно закончить лечение и провести реабилитацию Сычева. Начмед Александр Ионин уверенно отвечает: «Да, закончим сами». Его неожиданно перебивает Олег Маханьков: «А я думаю, что придется везти его в Москву. Не сейчас, конечно, но придется». Галина Сычева молчит. Сейчас она и Анатолий Кучерена пойдут к Андрею Сычеву в палату.

 

Анатолий Кучерена выйдет из палаты, как сам признается, в шоке. Он скажет, что не верит солдатам, намекающим на то, что Сычев нанес себе увечья сам, и считает, что в казарме имело место «насилие более сильного над более слабым». (Эти слова первым произнес капитан Киреев на встрече с Кучереной — оговорив, правда, что насилие могло быть и психологическим.)

 

Следствие идет почти месяц. Прокуратура, конфликтуя с Министерством обороны, даже не скрывает, что рассчитывает получить информацию, доказывающую вину военных — в избиении ли Сычева, в сокрытии ли факта избиения или еще в чем-то. Пока же не удается доказать даже вину военных врачей — в санчасти училища просто нет специалистов по сосудистым заболеваниям. Собственно, это пока и весь результат работы 41 следователя ГВП.

 

И картина сегодня выглядит совершенно иначе, чем версия про кровавую оргию озверевших «дедов». Вместо чудовищных злодеяний — серия вполне бытовых событий армейской жизни: обычный, ни физически, ни морально не способный к армейской службе юноша; обычное «воспитание» молодого бойца, обычная медсанчасть без специалистов.

 

Впрочем, едва ли кого-то из политически активных граждан это интересует всерьез. Каноническая версия, гуляющая по страницам газет и интернету, — изнасилование, избиение, сокрытие, «Я был высоко в горах», — гораздо понятнее, чем тот тупик, в котором оказалось следствие сейчас. Корреспондент финансового отдела одного делового журнала Настя, придя 28 января с плакатом «Иванова в отставку!» к Министерству обороны вместе с еще двумя сотнями москвичей на несанкционированный митинг, так объяснила свой митинговый дебют: «Иванов мне денег должен — тех, что моя мать заплатила, чтобы брата от армии отмазать». Взятки, коррупция, дедовщина, строительство генеральских дач — никто не может быть доволен ситуацией в Вооруженных силах. И большинству из нас совершенно не важно, что на самом деле случилось с Сычевым. Кому нужна правда, когда и так все ясно.

 

Челябинск—Москва

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем Design_Nick

[alnik]

Слава Богу сдали парня в Москву.Пусть теперь Бурденко помучается.

[MPV]

Слава Богу сдали парня в Москву.Пусть теперь Бурденко помучается.

Поздравляю. Говорят в реанимацию дверь закрыта, но как тольтко открывается репортеры пытаются внутрь заскочить.... Бардак блин устроили... Сегодня по телеку показывали, как они хотели Сычева снять. Их сначало менты оттеснили, а затем врачи халатами все закрывали.

[alnik]

Поздравляю. Говорят в реанимацию дверь закрыта, но как тольтко открывается репортеры пытаются внутрь заскочить.... Бардак блин устроили... Сегодня по телеку показывали, как они хотели Сычева снять. Их сначало менты оттеснили, а затем врачи халатами все закрывали.

Так НТВ 6-го удалось же в отделение проскочить.Сказали,0что они с военными из консилиума и прошли.Пока разобрались ,они уже наснимали много.Сегодня всем остальным того же зехотелось.

[DDD]

Вот черти ушлые.

[Гость птица]

Это утопия. Скоро этот цирк закончится и все потихоньку про все забудут. Печально, но факт.

ну конечно утопия, если молча наблюдать за тем что происходит. Тут один чел в подробностях описал все приемы издевательств над новобранцами, и не один на его счет не смог вызвать рецедив того, что произощло с Сычевым. Видимо практика большая (козел ты!!).Все равно думаю, что если сейчас промолчим, проглотим ,то армия так и будет превращаться в зону! Ведь не у всех есть такая возможность как у Евгения откосить от армии. Ну и страну кто то должен защищать. Вот многие читают ведь форум, у всех есть свое мнение, выскажитесь, натерпело, хочетс послушать!Эхо москвы9 февраля стало известно о новых фактах дедовщины в российской армии.В стройбате, дислоцированном близ башкирского поселка Ново-Александровка, избит рядовой. Ранее ИНТЕРФАКС сообщал, что Нурсулла Даутов два дня назад был госпитализирован в бессознательном состоянии с тяжелой черепно-мозговой травмой. Ему потребовалась трепанация черепа. Сейчас он в реанимации в горбольнице № 8 Уфы. По последним данным, военная прокуратура Уфимского гарнизона возбудила уголовное дело по факту избиения военнослужащего.В погранотряде Нальчика подтверждают гибель двух военнослужащих, проходивших срочную службу в учебном центре в селении Шалушка. От других комментариев представители погранотряда отказываются. Между тем источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии сообщил ИТАР-ТАСС, что тела погибших отправлены на судмедэкспертизу.Военный суд Новосибирского гарнизона назначил начало рассмотрения дела об избиении рядового срочной службы Валерия Махновского на 14 февраля. В избиении рядового обвиняется его сослуживец старший сержант Степан Ходоров. По данным следствия, в январе он избил 18-летнего солдата за то, что тот покинул свое рабочее место. С многочисленными гематомами на лице пострадавший был госпитализирован. Только через три дня он признался, что был избит.

[Eugene15]

Это типа месячника безопасности у гаишников. Приказали вздрючить народу побольше на волне борьбы с дедовщиной так сказать. Через пару месяцев все уляжется и вернется к прежнему. Только с бравадой о побежденной дедовщине...

[alnik]

Кто читал последний "АиФ"?

Все выяснилось у Сычева редкое сосудистое заболевание - тромбофилия,которе обострилось еще за 3 МЕСЯЦА до ампутации.

Кто что думает по этому поводу?

[lehin]

Я думаю, что винить себя должны те люди, которые допустили то, что больной человек был отправлен в армию - а именно: военкомат в лице призывной комиссии, родные и близкие, которые знали, НО допустили парня в армию - ну и в этом плане. А сейчас не стоит махать кулаками после драки

[JJ]

Короче народ нехватило сил прочитать всё от начало до конца. В российской армии беспредела везде хватает, но вы сами прикиньте зачем прихала такая свита из Москвы из-за проблемы, которая часто встречается в некоторых военных частях страны, и при чём не по разу!!! Кто-то не помню кто в начале этой темы сказал, что в армии присутствуют зоновские законы - это чистая правда!!! Пацана привязали к стулу в такой позе, что даже Коперфилду не снилось, просто наглым образом отпетушили (причём активистов было восемь). Отсюда пошли разные отклонения в здоровье и нервной системы...

[lehin]

Короче народ нехватило сил прочитать всё от начало до конца. В российской армии беспредела везде хватает, но вы сами прикиньте зачем прихала такая свита из Москвы из-за проблемы, которая часто встречается в некоторых военных частях страны, и при чём не по разу!!! Кто-то не помню кто в начале этой темы сказал, что в армии присутствуют зоновские законы - это чистая правда!!! Пацана привязали к стулу в такой позе, что даже Коперфилду не снилось, просто наглым образом отпетушили (причём активистов было восемь). Отсюда пошли разные отклонения в здоровье и нервной системы...

Ты меня конечно извини... но откуда ТАКИЕ заключения.... да ещё и идущие вразрез с судебной медициной...

[Dmitriy]

Насчет болезни - гон. На нее списать хотят. Начальник танкового сказал, что ребята в новый год сидели и пили газировку с печеньем и ничего такого, а чем говорят, не было. В это кто-нибудь верит?А что, сам то потерпевший фамилию обидчика так просто написал? Будет хорошо, если он доживет до момента, когда говорить сможет. А то могут и не дать.

[lehin]

Судя по всему вам, бесспорно экспертам с мировыми именами и несомненным очевидцам происшедшего, безусловно виднее...

[alnik]

Насчет болезни - гон. На нее списать хотят. Начальник танкового сказал, что ребята в новый год сидели и пили газировку с печеньем и ничего такого, а чем говорят, не было. В это кто-нибудь верит?А что, сам то потерпевший фамилию обидчика так просто написал? Будет хорошо, если он доживет до момента, когда говорить сможет. А то могут и не дать.

Он давно уже разговаривает.Уже дожил!!! Просто он неразговорчивый.

Короче народ нехватило сил прочитать всё от начало до конца. В российской армии беспредела везде хватает, но вы сами прикиньте зачем прихала такая свита из Москвы из-за проблемы, которая часто встречается в некоторых военных частях страны, и при чём не по разу!!! Кто-то не помню кто в начале этой темы сказал, что в армии присутствуют зоновские законы - это чистая правда!!! Пацана привязали к стулу в такой позе, что даже Коперфилду не снилось, просто наглым образом отпетушили (причём активистов было восемь). Отсюда пошли разные отклонения в здоровье и нервной системы...

Ты один из восьми? Или знаешь их?Я лечил пацана и даже немножко общался с ним и присутствовал при одном допросе.А ты?P.S.Кстати,раньше писали,что пострадавших от дедовщины было ВОСЕМЬ,теперь оказывается,что насильнтков было ВОСЕМЬ.Так где истина?