вопросы веры и не только

[lehin]

Язычество, ислам, иудаизм, католичество, христианство, а так же новые попсовые регилиозные течения - одни и те же яйца - тока вид сбоку. Вера - она либо есть, либо нет, а уж в кого - во первых фиолетово, а во вторых не сильно критично - поскрести хорошо любую религию - ну столько родственных связей с остальными... Далеко не критично, веришь ли ты просто в бога, либо топишь в реке девок по весне в соответствии с нормами язычества или свечи жжешь по христианскому обряду, либо пост и молитвы у буддистов - одна фигня

[BSB]

Конкретизируем, давай список вопросов.

[serYozik]

ты еше попроси, чтобы РПЦ таки перевела Библию на нормальный язык. Для понимания. Нет. Аз есть и все ты тут.

 

Как раз таки с языком там всё в порядке  Для ПОНИМАНИЯ, лучше изучить тот язык. Современный русский очень урезанный-фонемный, а тот древний образный и каждая буква в нём помимо звука несёт ещё и смысл-образ. По сути древние славянские слова это как современные абривиатуры , каждая буква на своём месте и означает конкретные вещи.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik

[Duffer]

Агрессии у православных в отношении других религий никогда не было и не будет. Есть Стойкая Вера и Убеждение.

 

 

напомнить, как вродебы Homer собирался меня выцеплять, дабы навешать мне по шщам из религиозых соображений?

[BSB]

напомнить, как вродебы Homer собирался меня выцеплять, дабы навешать мне по шщам из религиозых соображений?

 

[bamer]

Список вопросов номер раз

 

Всё это бесчисленное количество обрядов! Откуда вы их взяли то!? Ну где и кому Христос расказал или записал хотя бы малую часть той обрядовой мишуры которую вы с такой радостью исполняете и оберегаете?! Зачем вам всё это лишнее и не нужное!?  

 

Список вопросов номер 2:

Для лучшего понимания (Вы ведь не против понимания?  ), прошу верующих объсниться, ответив вкратце на вопросы.

 

-Кто такой "верующий" (его признаки)?

 

-Что такое вера?

 

Ну и раз Сергей разграничил эти понятия, то

- Что такое (кто) объект веры?

 

ЗЫ Сергей, на конкретный вопросы и ответь всё же пожалуйста. Буду рад услышать ответы и от других верующих

 

[Лебедь Белая]

образы - не образы.

я не понимаю тот язык.

я читала Библию в нормальном переводе, все ясно и понятно.

Вы сами забиваете себе голову образами, символами, знаками - может быть это все есть, так пусть этим занимаются узкие специалисты, обыватели неизменно скатываются до суеверий, поверий, крашенных яиц и водки на могилке.

Если для того чтобы понять, о чем же главная книга, я должна залезть на Тибет, выучить мертвый язык, 40 дней просидеть во чреве Кита и еще черте что, то увольте.

Человечетсво пойдет по пути наименьшего сопротивления.

То же касается и одежды и прочего, я должна выглядеть как шахидка, в юбке до пят и платке, мол, так в библии написано, так что вы электричество используете?? Плетите лапти, чего уж.

и Еще - когда-то библия была переведена на современный, на тот момент, язык.

что мешает ее еще раз перевести?? ЧТО??

язык образный. вау

она была написана на старославяском? - не-а.

а если уж учитл библию, так уж на том языке, на котором пророки и изъяснялись.

[BSB]

Всё это бесчисленное количество обрядов! Откуда вы их взяли то!? Ну где и кому Христос расказал или записал хотя бы малую часть той обрядовой мишуры которую вы с такой радостью исполняете и оберегаете?! Зачем вам всё это лишнее и не нужное!?  

Значит, вопрос №1. Откуда появились обряды и для чего они?

Найти порядок обрядов можно в Евангелие и в Библии

Зачем?

И кто устанавливает порядок обряда? Если в Библии написано или там в молитвеннике, что сначала 1, потом 2, то разве нельзя наоборот? Молитва это же обращение с богу, и вроде как человек сам волен выбирать, как ее формировать. Вообще разрешают своими словами вещать, как мне думается. Да, и почему такой заведенный порядок последовательности молитв мне напоминает официальную бумагу, типа заявления об увольнении. Нестыковка какая-то...

Порядок установлен Апостолами, ведение службы должно обязательно быть основано именно на этом порядке. Для прихожанина молиться можно в любом порядке, но лучше его соблюдать.

Из обрядов и обычаев наиболее популярно ставить ёлку на Рождество. Предание упоминает в связи с этим апостола Германии св. Бонифатия (5 июня 754г.), который проповедуя среди язычников, рассказывал им о Рождестве Христовом. Он срубил дуб, посвященный богу грома Тору, чтобы показать язычникам, насколько бессильны были их боги. Дуб, падая, повалил несколько деревьев, кроме ели. Бонифатий назвал ель деревом Младенца Христа. По-видимому, сначала ель ставилась в праздник Рождества Христова без украшений. Она сама, стройная, красивая, источающая густой приятный запах, была украшением дома. Обычай наряжать ель появился после Реформации в протестантских странах.

[BSB]

Далее идут вопросы, на которые я, как православный, буду отвечать однозначно.

 

Вопрос №2. Кто такой верующий?

Верующий - это человек, который признает Бога Иисуса Христа, Единого и Всемогущего.

[BSB]

Вопрос №3. Что такое Вера?

Вера - однозначное убеждение в существовании Бога Иисуса Христа и правдивости преданий, написанных Апостолами после него. Даже можно сказать, убеждение в сути, которую гласят Евангелие и Библия.

[ПишихоТТ]

BSB,в другое верить нельзя?

[BSB]

Вопрос №4. Что такое (кто) объект веры?

Как ясно из ответа на предыдущие вопросы, Иисус Христос.

 

Оль, у тебя вопросов нет, насколько я понял.

 

BSB,в другое верить нельзя?

Никто не запрещает. Всё мы люди.

 

А теперь, насколько я понимаю, начнем придираться к словам, и демагогию разводить

[serYozik]

и Еще - когда-то библия была переведена на современный, на тот момент, язык.

что мешает ее еще раз перевести?? ЧТО??

она была написана на старославяском? - не-а.

а если уж учитл библию, так уж на том языке, на котором пророки и изъяснялись.

 

По этим вопросам я с тобой согласен

 

И библия написана не на древнем славянском, а на уже урезанном во времена Христианизации Руси. Он для этого и был сильно почикан и переделан, что бы библию для славян можно было написать на нём.

 

 

образы - не образы.

я не понимаю тот язык. Если для того чтобы понять, о чем же главная книга, я должна залезть на Тибет, выучить мертвый язык, 40 дней просидеть во чреве Кита и еще черте что, то увольте.

 

Оленька, а с чего ты решила, что Библия - это Главная книга?  И кто пообещал тебе, дорогой человек, что путь знания лёгок? Туда никто никого не тащит    

 

Говоря про древние языки, я хотел лишь сказать, что современные языки сильно упрощены и искажены (некоторые слова утратили смысл, другие исказились до неузнаваемости), что собственно и затрудняет процесс понимая иногда очень, простых и в то же время важных вещей, порой заложеных в самом звучании-написании слова. Многие современные люди используя те или иные слова, зачастую не понимают их значени и НАзначения. Современникам тут в помощь семантика. А тебе не приходило никогда в голову, что может быть слово, это не просто совокупность звуков, а точное описание (может даже с помощью математического аппарата) сути предмета (явления), в виде звуковых колебаний? И может быть правильно произнесённые слова и есть суть успешной молитвы?  Чем повод не искажать и не утрачивать первоночальный язык?  

 

Сергей, я так понимаю, ответив на эти 4 вопроса, ты изложил именно подход РПЦ?

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik

[BSB]

...

И библия написана не на древнем славянском, а на уже урезанном во времена Христианизации Руси. Он для этого и был сильно почикан и переделан, что бы библию для славян можно было написать на нём.

...

...

А тебе не приходило никогда в голову, что может быть слово, это не просто совокупность звуков, а точное описание (может даже с помощью математического аппарата) сути предмета (явления), в виде звуковых колебаний? И может быть правильно произнесённые слова и есть суть успешной молитвы?  Чем повод не искажать и не утрачивать первоночальный язык?  

 

В православной молитве, в отличии от других религий, важно не звучание, а Вера и убеждение

 

Сергей, я так понимаю, ответив на эти 4 вопроса, ты изложил именно подход РПЦ?

Я не могу говорить за РПЦ. Ты спросил моё понимание, я тебе его выложил. И потом, Русская Православная Церковь - это далеко не московская патриархия, которую с ней путают.

[Лебедь Белая]

тут с англиЦкого на русский то не понятки жуткие происходят, чего уж говорить о мертвых языках.

но зачем еще забивать голову старослявянским??

в гамаке и стоя?

я не понимаю этих трудностей.

Сережкин мы сейчас говорим не о достижении

"точки просветления", мы говорим о церкви и веры для МАСС! опиум для народавера должна быть доступной, чтобы быть массовой.

если в одной все сложно, а в другой - чуть проще, вопрос очевиден, также как и ответ.

Если так все вычурно в РПЦ, что на кривой козе не подъедешь - тогда зачем она??

вот и пиарятся, вот и ездят, чозанах - недобор храмов.

[serYozik]

В православной молитве, в отличии от других религий, важно не звучание, а Вера и убеждение

Я не могу говорить за РПЦ. Ты спросил моё понимание, я тебе его выложил. И потом, Русская Православная Церковь - это далеко не московская патриархия, которую с ней путают.

Спасибо. Но про дворцовые интриги попов имхо лишнее, даже не буду делать попыток разобраться во взаимоотношениях церковных кланов и ответвлений.  Так же как притит мне разделение христианской веры, на различные религиозные ответвления, по мне так они суть - политические явления со всеми вытекающими... 

 

 

Верующий - это человек, который признает Бога Иисуса Христа, Единого и Всемогущего.

 

Признаёт кем?

Исус это всё таки сам бог или это его сын? Или это пророк и такой же божий сын, как и все мы его дети?

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik

[BSB]

Признаёт кем?

Исус это всё таки сам бог или это его сын? Или это пророк и такой же божий сын, как и все мы его дети?

Зачем тогда врать, что читал Евангелие (аж несколько!)?

 

P.S.: Были уже подобные вопросы как-то

Вот, долго вспоминал, где видел, еще дольше искал, но всё же нашел:

БЕСЕДА ХРИСТИАНИНА С МАГОМЕТАНИНОМ ОБ ИСТИНЕ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ (специально для alnik, Amazonka и Duffer)

 

Искал - искал посты, где вышеозначенные форумчане сомневались в Святой Троице, а их нет

Вобщем, получается, что оффтоп теперь этот мой пост

 

А тебе, Оля, посоветую переметнуться к протестантам - там вообще можно не платить за искупление грехов! Чем не простота сервиса?

[Лебедь Белая]

мне категорически не нравится слово переметнуться.

у нас, не смотря на то, что глава государства нашего упорно служит подсвеШником в РПЦ, а 7.01 - выходной,

Статья 19 (Конституции РФ)

 

1. Все равны перед законом и судом.

 

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

так что - категорически.

[serYozik]

тут с англиЦкого на русский то не понятки жуткие происходят, чего уж говорить о мертвых языках.

но зачем еще забивать голову старослявянским??

в гамаке и стоя?

я не понимаю этих трудностей.

Сережкин мы сейчас говорим не о достижении

"точки просветления", мы говорим о церкви и веры для МАСС! опиум для народавера должна быть доступной, чтобы быть массовой.

если в одной все сложно, а в другой - чуть проще, вопрос очевиден, также как и ответ.

Если так все вычурно в РПЦ, что на кривой козе не подъедешь - тогда зачем она??

вот и пиарятся, вот и ездят, чозанах - недобор храмов.

Откуда у тебя достоверные сведения, что все древнии языки мёртвые? Старославянский получается не мёртвый, раз мы до сих пор им пользуемся, только осталось от прежнего количества знаков-образов, половина и та буквы-звуки.  Есть люди которые считают, что это не утеряно на всегда и готовы делится тем что знают с тем кто хочет.

 

Ещё раз повторю, что забивать ничего и ничем ненадо. Современные знания человека о мире и себе огромны, но в тоже время хаотичны и не имеют системы. Если есть возможность организовать и упорядочить в себе знание мира, сделав его понятным, практически ощущаемым, освободив голову от тонн мусора и хлама ежедневно напихиваемого нам туда чуть ли не насильно, почему этой возможностью не воспользоваться? 

 

 

Кто говорит о церкви и веры для масс? Я считаю что это вера сейчас подобно микроскопу которым забивают гвозди, она нужна как инструмент духовного роста, возможность познания себя. А попы различных религий используют её как средство господства над паствой, политический инструмент, возможность личного обогащения.

[BSB]

мне категорически не нравится слово переметнуться.

Ну я просто не подумал, что ты изначально каталичкой была, извини, как-то не укладывался в голове сей факт.

Ну подай в суд что ли на меня...

 

А насчет Священных Писаний скажу тебе одно: это не художественная литература, которую прочитал и понял. У некоторых людей уходит вся жизнь на понимание одного Евангелие, которую они постоянно перечитывают (и с каждым разом открывают для себя всё новое). Поэтому они и Священные

[BSB]

Откуда у тебя достоверные сведения, что все древнии языки мёртвые? Старославянский получается не мёртвый, раз мы до сих пор им пользуемся, только осталось от прежнего количества знаков-образов, половина и та буквы-звуки.  Есть люди которые считают, что это не утеряно на всегда и готовы делится тем что знают с тем кто хочет.

 

Ещё раз повторю, что забивать ничего и ничем ненадо. Современные знания человека о мире и себе огромны, но в тоже время хаотичны и не имеют системы. Если есть возможность организовать и упорядочить в себе знание мира, сделав его понятным, практически ощущаемым, освободив голову от тонн мусора и хлама ежедневно напихиваемого нам туда чуть ли не насильно, почему этой возможностью не воспользоваться? 

 

 

Кто говорит о церкви и веры для масс? Я считаю что это вера сейчас подобно микроскопу которым забивают гвозди, она нужна как инструмент духовного роста, возможность познания себя. А попы различных религий используют её как средство господства над паствой, политический инструмент, возможность личного обогащения.

 

а могут твои "Современные знания человека" объяснить тот факт, что каждый год в одно и то же время на Пасху загорается пасхальная свеча в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме?

(это какбэ общепризнанный факт, но есть и другие)

[Лебедь Белая]

Современные знания человека о мире и себе огромны, но в тоже время хаотичны и не имеют системы.

 

и имя ему Паутина Всемирная, коей не пользуются отроки для познаний научных.

 

все что было мною написано, является моим, сугубо-личным мнением, не является пропагандистскими высказываниями, не призывает к смене религии, либо же переосмыслению ее значимости для себя и всего остального мира.

Также автор оставляет за собой полное право послать всех изменять, частично или кардинально свое, сугубо-личное мнение, которое не является пропагадисткими высказываниями, не призывает к смене религии и т.д.

 

зы: мы о разном.

 

тебе нужна китайская принцесса рядом, с кем ты даже чай будешь пить по строгому ритуалу в окружении ее поданных или теплая живая женщина?? С кем бы тебе было проще, спокойней, комфортней=> счастливей жить??

 

зы2: пошла реализовывать свое право на свободный труд

[LuCaS]

а могут твои "Современные знания человека" объяснить тот факт, что каждый год в одно и то же время на Пасху загорается пасхальная свеча в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме?

(это какбэ общепризнанный факт, но есть и другие)

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=39578

[Лебедь Белая]

а могут твои "Современные знания человека" объяснить тот факт, что каждый год в одно и то же время на Пасху загорается пасхальная свеча в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме?

(это какбэ общепризнанный факт, но есть и другие)

 

Бог есть, но РПЦ тут не при чем.

[BSB]

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=39578

 

хм, думал про вечный огонь тема эта была... Почитаю, интересно :scratch:

 

Бог есть, но РПЦ тут не при чем.

 

Дададада, Ватикан, Ватикан...

[Лебедь Белая]

ватикан тоже не при чем.

что, без приказа свыше жить не можете??