вопросы веры и не только

[lehin]

Язычество, ислам, иудаизм, католичество, христианство, а так же новые попсовые регилиозные течения - одни и те же яйца - тока вид сбоку. Вера - она либо есть, либо нет, а уж в кого - во первых фиолетово, а во вторых не сильно критично - поскрести хорошо любую религию - ну столько родственных связей с остальными... Далеко не критично, веришь ли ты просто в бога, либо топишь в реке девок по весне в соответствии с нормами язычества или свечи жжешь по христианскому обряду, либо пост и молитвы у буддистов - одна фигня

[serYozik]

Говорим же о Вере, а не об объекте веры?

 

Вот это и есть демагогия. Причём вы (сами верующие) с таким самозабвением придаётесь этим игрищам в стиле "найди 10 отличий", так смакуете, истекая слюной все эти ваши отличия в трактовках одного и того же объекта, так упиваетесь ловкостью ваших умоизвращений по поводу веры, что аж противно слушать ваших "духовных" лидеров и не только. Зачем, для чего все эти сотни тысяч книг и толкований?! Ведь на самом деле всё ОЧЕНЬ ПРОСТО. Нет же, всё юлите, лукавите. Перед кем?! Перед собой только! Всё это бесчисленное количество обрядов! Откуда вы их взяли то!? Ну где и кому Христос расказал или записал хотя бы малую часть той обрядовой мишуры которую вы с такой радостью исполняете и оберегаете?! Зачем вам всё это лишнее и не нужное!?   Изменено 19 апреля, 2010 пользователем serYozik

[Homer]

Вот это и есть демагогия. Причём вы (сами верующие) с таким самозабвением придаётесь этим игрищам в стиле "найди 10 отличий", так смакуете, истекая слюной все эти ваши отличия в трактовках одного и того же объекта, так упиваетесь ловкостью ваших умоизвращений по поводу веры, что аж противно слушать ваших "духовных" лидеров и не только. Зачем, для чего все эти сотни тысяч книг и толкований?! Ведь на самом деле всё ОЧЕНЬ ПРОСТО. Нет же, всё юлите, лукавите. Перед кем?! Перед собой только!

 

так научи нас скорей, как надо!

[serYozik]

так научи нас скорей, как надо!

Вас ваш пророк всему научил, для этого и приходил (а не для того, что показать как алтарь тряпочками вышитыми правильно накрывать). Имеющий уши, да услышит....

[BSB]

Вот это и есть демагогия. Причём вы (сами верующие) с таким самозабвением придаётесь этим игрищам в стиле "найди 10 отличий", так смакуете, истекая слюной все эти ваши отличия в трактовках одного и того же объекта, так упиваетесь ловкостью ваших умоизвращений по поводу веры, что аж противно слушать ваших "духовных" лидеров и не только. Зачем, для чего все эти сотни тысяч книг и толкований?! Ведь на самом деле всё ОЧЕНЬ ПРОСТО. Нет же, всё юлите, лукавите. Перед кем?! Перед собой только! Всё это бесчисленное количество обрядов! Откуда вы их взяли то!? Ну где и кому Христос расказал или записал хотя бы малую часть той обрядовой мишуры которую вы с такой радостью исполняете и оберегаете?! Зачем вам всё это лишнее и не нужное!?  

 

Смакуете вы, не верующие

Брызжите слюной, обсасывая объякты веры, осуждая доходы священнослужителей, придираясь к поведению верующих, и уж кому как не вам нет равных в умоизвращениях по поводу веры! Даже ты, Сергей, уже успел и Илариона пообсуждать, и РПЦ обвинить в куче грязи, какой высосал из пальца ("прозападная", затирающая историю и т.д.)

[Homer]

Вас ваш пророк всему научил, для этого и приходил

ну да.

А при чем тут демагогия?

[serYozik]

ну да.

А при чем тут демагогия?

С Вашего позволения буду игнорить откровенный троллинг.   

 

 

Смакуете вы, не верующие  

Что то меня перестало удовлетворять это безликое слово "верующий", тем более, что в связи с таким обилием религий даже на основе одной (пардон, они разные) веры, оно совершенно утратило конкретный смысл в устах тех кто этим словом себя обозначает. Для лучшего понимания (Вы ведь не против понимания?  ), прошу верующих объсниться, ответив вкратце на вопросы.

 

-Кто такой "верующий" (его признаки)?

 

-Что такое вера?

 

Ну и раз Сергей разграничил эти понятия, то

- Что такое (кто) объект веры?

 

ЗЫ Сергей, на конкретный вопросы

"Зачем, для чего все эти сотни тысяч книг и толкований?!"

и

 "Всё это бесчисленное количество обрядов! Откуда вы их взяли то!? Ну где и кому Христос расказал или записал хотя бы малую часть той обрядовой мишуры которую вы с такой радостью исполняете и оберегаете?!"

ответь всё же пожалуйста. Буду рад услышать ответы и от других верующих Изменено 19 апреля, 2010 пользователем serYozik

[Лебедь Белая]

Вот так всегда - от попкорна изжога уже, а понимания во мне нафига ни на грамм не прибавилось.

[BSB]

Хотел тебя в википедии потыкать, хотел сделать выдержки из Евангелие, которого ты не читал... а потом стёр всё, и подумал: для чего всё это? Чтобы ты опять начал придумывать какой-нибудь заговор против себя?

Вот что, Сереж, ты уж прости, но как говорит Евангелие: "Пред свиньями бисер не мечут". Захочешь, сам найдешь.

[Лебедь Белая]

А мне то что? Я не Сережа (с)

[BSB]

А мне то что? Я не Сережа (с)

 

Что ты от меня хочешь, Оль?

[Grax]

Что ты от меня хочешь, Оль?

 

Серёга, мы хотим бисера! Ну-ка, давай метни.

[Лебедь Белая]

Что ты от меня хочешь, Оль?

 

проследи последовательность сообщений.

[serYozik]

Хотел тебя в википедии потыкать, хотел сделать выдержки из Евангелие, которого ты не читал... а потом стёр всё, и подумал: для чего всё это? Чтобы ты опять начал придумывать какой-нибудь заговор против себя?

Вот что, Сереж, ты уж прости, но как говорит Евангелие: "Пред свиньями бисер не мечут". Захочешь, сам найдешь.

 

В том то и загвоздка Сергей, что ответы на эти вопросы мне нужны не от википедии и гугла и даже не из Евангелия, а именно от верующих так, как есть подозрения, что сами верующие с трудом смогут ответить на эти вопросы. Кстати самое быстрое доказательства моих опасений то, что тебе не пришло на ум искать ответы в себе, ты первым делом решил отослать меня к вики. А  Евангелие я читал, и не одно, и не однократно, и не только его.  

 

ЗЫ Что бы метать бисер (ответы), его для начала нужно иметь и желательно в своём кармане (сердце), а не у соседа (википедии) 

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем serYozik

[BSB]

проследи последовательность сообщений.

 

никакой последовательности, только одно безадресное бессмысленное сообщение

Вот так всегда - от попкорна изжога уже, а понимания во мне нафига ни на грамм не прибавилось.

 

Боюсь, я тебя не пойму, Оль.

 

Серёга, мы хотим бисера! Ну-ка, давай метни.

 

[Homer]

В том то и загвоздка Сергей, что ответы на эти вопросы мне нужны не от википедии и гугла и даже не из Евангелия, а именно от верующих так, как есть подозрения, что сами верующие с трудом смогут ответить на эти вопросы. Кстати самое быстрое доказательства моих опасений то, что тебе не пришло на ум искать ответы в себе, ты первым делом решил отослать меня к вики. А Евангелие я читал, и не одно, и не однократно, и не только его.

 

ну ты то ответы на эти вопросы, как я понял, уже знаешь?

[Trader]

И еще - меня крестили в патриархии челябинской. А моего крестника - в маленьком поселочке. И извените - душевности было НАМНОГО больше в маленьком храме.. Как посмотрел на библию их - вся в пометочках, в пятнах от свечек...

Ну и что что в церкве холодно? Ну и что что хор - пара бабушек? Зато как душевно... Да лучше проеду 240 км до этого ХРАМА, чем пойду к местным...

 

поддерживаю. а для местных религия - это бизнес. крещение 800 рублей. и ладно бы одного тебя крестили или кто там пришел так ведь там такая толпа что святому отцу вообще уже дела нет до того кого он крестит и зачем. просто конвейер. а на конвейере нет веры...

 

московская патриархия почти не имеет отношения к православию

постарайтесь понять это. Знайте историю!

 

Чтож они тогда через слово говорят о том что они православные? Кирилл в своих лекциях по ТВ только и трещит: православие православные и различные склонения этого слова.

[Grax]

Чтож они тогда через слово говорят о том что они православные?

 

- Доктор, я всего раз в неделю могу, а сосед говорит, что каждую ночь по пять раз!

- А вам кто мешает говорить?

[serYozik]

ну ты то ответы на эти вопросы, как я понял, уже знаешь?

Не правильно понял!     Я не экзаменатор и задаю вопросы не по принципу "я то знаю, Вы ответьте и посмотрим знаетели Вы", нет. Нужны ответы, зачем и почему я писал выше. Надеюсь никому не кажется странным и предосудительным, что при этом я задаю их и тем людям, которые по их собственным заверениям знакомы с предметом исканий.  

 

В ответ же обычно слышится или что то про бисер и свиней. Или  то что это всё очень личное и человек не собирается выставлять это на всеобщее обозрение, странно, но сразу возникает ассоциация с загаженным нижним бельём. Если твоя вера, внутренний духовный мир чисты,светлы и прекрасны, то отчего же их не явить окружающим?   :scratch:Но самый пожалуй распространённый и самы спорный аргумент в отказе, это: "Тебе неверующему не понять".

 

 

Сразу хочется спросить, а почему не понять?!   :why: Объясняющий настолько косноязычен, что не состоянии донести вопрошающему суть понятных ему вещей? Или может спрашивающий настолько тупее отвечающего? Или может он  проитивится знанию и не желает его получать? Да нет вроде, и объсняющего язык неплохо подвешан и вопрошающий не сильно туп (раз смог для себя сформулировать вопрос-задачу, а это как известно половина решения), да и новому знанию никто не противится, учитывая тот факт, что о нём просят.

 

Было бы забавно если бы Христос на все вопросы своих последователей отвечал бы подобным же образом. Насколько известно Христос не только нёс знание своим ученикам и последователям, но не гнушался бисед с прямыми его критиками и гонителями, разве не так? Не будет ли правильным и Вам уважаемые верующие, последовать примеру основателя веры и снизойти до неверующих в их вопросах и помочь по мере сил прозреть. Возможно именно благодаря Вашим терпеливым беседам (а не надменным проповедям), беседующий с Вами обретёт то,  чего так хотел Христос для людей? 

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik

[bamer]

serYozik, Серёж, люди считают что над ними и верой слегка издеваются. Т.е. считают вопросы издёвкой, т.к. сторонники противоположного мнения имеют радикальные убеждения, крайне тяжело поддающиеся корректировке) Далее начинает работать "защитный механизм" - "не трогай то что тебе не понять" (в силу наличия веры у одних и отсутствия у других)

[serYozik]

serYozik, Серёж, люди считают что над ними и верой слегка издеваются. Т.е. считают вопросы издёвкой, т.к. сторонники противоположного мнения имеют радикальные убеждения, крайне тяжело поддающиеся корректировке) Далее начинает работать "защитный механизм" - "не трогай то что тебе не понять" (в силу наличия веры у одних и отсутствия у других)

Согласен, известный факт. Но считаю, что верующие тут заблуждаются, считая, что критикующий или задающий вопросы делает это лишь с целью поглумиться, оскорбить или разрушить их веру. Почему бы не пойти по простому пути, откинуть подозрительность и враждебность, увидеть в человеке задающим вопросы прежде всего ищущего ответы? И думается мне что этот "защитный механизм" запускается у верующих уж слишком рано и с помощью этой реакции верующий пытается защитить не веру от её "хулителей" и различных критиканов, а именно себя, опасаясь порушить основания веры в себе. Ведь что бы отвечать на неудобные вопросы, нужно или обладать ПРОСТЫМИ И ПОНЯТНЫМИ (прежде всего самому себе) ответами, чем к сожалению по моему личному опыту обладают не так много простых верующих (хотя в идеале это должен быть каждый) или начинать трудный поиск этих ответов вместе с вопрошающим, что черевато не только (и не сколько) нахождением "других" ответов, сколько самим процессом сомнения. Без сомнения нет поиска, но где есть сомнение, там уже нет веры. Попути вопрос к верующим. Как христианская церковь (и РПЦ в частности) относится к сомнениям в душе верующего, что предписывает по этому поводу? Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik

[BSB]

Сергей, тогда жду от тебя действительно тех вопросов, на которых ты нигде не нашел ответа.

[serYozik]

А вопросы Сергей, я уже задал  причём в каждом моём сообщении здесь, их наверное минимум по одному и все они адресованы людям называющими себя верующими. Вопросы эти трудно не заметить, но при желании можно. 

[BSB]

А вопросы я Сергей уже задал причём в каждом моём сообщении здесь, их наверное минимум по одному. Их трудно не заметить, но при желании можно.

 

Я их не мог не заметить. Я считаю их простыми, и легкими для понимания. Если ты не в состоянии найти на них ответы, могу привести ссылки на места в справочных ресурсах. Ты этого хочешь, или ты просто издеваешься?

 

и все они адресованы людям называющими себя верующими

И снова я тебе предлагаю быть последовательным, и стараться исправлять лишь орфографические и грамматические ошибки (если они есть), а не изменять смысл уже созданного сообщения.

[Лебедь Белая]

Без сомнения нет поиска, но где есть сомнение, там уже нет веры.

 

ты еше попроси, чтобы РПЦ таки перевела Библию на нормальный язык. Для понимания. Нет. Аз есть и все ты тут.

[serYozik]

Я их не мог не заметить. Я считаю их простыми, и легкими для понимания. Если ты не в состоянии найти на них ответы, могу привести ссылки на места в справочных ресурсах. Ты этого хочешь, или ты просто издеваешься?

 

репит

В том то и загвоздка Сергей, что ответы на эти вопросы мне нужны не от википедии и гугла и даже не из Евангелия, а именно от верующих так, как есть подозрения, что сами верующие с трудом смогут ответить на эти вопросы. Кстати самое быстрое доказательства моих опасений то, что тебе не пришло на ум искать ответы в себе, ты первым делом решил отослать меня к вики. А  Евангелие я читал, и не одно, и не однократно, и не только его.  

ЗЫ Что бы метать бисер (ответы), его для начала нужно иметь  и желательно в своём кармане (сердце), а не у соседа (википедии) 

 

 

Ещё раз 

Но считаю, что верующие тут заблуждаются, считая, что критикующий или задающий вопросы делает это лишь с целью поглумиться, оскорбить или разрушить их веру. Почему бы не пойти по простому пути, откинуть подозрительность и враждебность, увидеть в человеке задающим вопросы прежде всего ищущего ответы?  Попути вопрос к верующим. Как христианская церковь (и РПЦ в частности) относится к сомнениям в душе верующего, что предписывает по этому поводу?

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik