вопросы веры и не только

[lehin]

Язычество, ислам, иудаизм, католичество, христианство, а так же новые попсовые регилиозные течения - одни и те же яйца - тока вид сбоку. Вера - она либо есть, либо нет, а уж в кого - во первых фиолетово, а во вторых не сильно критично - поскрести хорошо любую религию - ну столько родственных связей с остальными... Далеко не критично, веришь ли ты просто в бога, либо топишь в реке девок по весне в соответствии с нормами язычества или свечи жжешь по христианскому обряду, либо пост и молитвы у буддистов - одна фигня

[Duffer]

В последнюю ночь перед Своей крестной смертью на праздничной трапезе Христос разломил хлеб, дал чашу и сказал: «Это Мое тело и Моя кровь». На древнееврейском языке, на котором Он говорил, эти слова означают: «Это Я». Когда говорится «плоть и кровь», это означает личность человека. Таков был способ выражения. И вот Он показывает, как проливается красное вино и разламывается хлеб, и говорит: «Так проливается Моя кровь за вас и так раздробляется Моя плоть».

 

И дальше Он прибавил: «Это творите в Мое воспоминание». В древности считалось, что, когда человек приглашает друзей и с молитвой они совершают трапезу, Божество невидимо присутствует здесь. Жертва и трапеза всегда сливались. И вот Христос установил трапезу Нового Завета, Он заключил Новый союз Неба и земли через Свою смерть, которая обозначена была вот этой трапезой...

 

уважаемые Христиане. Вы пьете человеческую кровь и едите человеческую плоть?

[Gazaza]

Моя маман оч верующий человек, но надо отдать ей должное, нас (3-е детей) она воспитывала по совести, а не по законам божьим. Меня в 15 лет она познакомила с православным христианством, сводила в церковь, я пообщалась с батюшкой, после мы сходили в мечеть, мула рассказал коротко про мусульманство, после почитала еще о неск религиях. В оконцове, через некоторое время я решила для себя, я верю в людей, а не в богов. Так же решил мой брат, а сестра покрестилась.

Какой вывод я сделала. Зачем вы, родители навязываете свою веру??? Почему ребенок должен быть крещенным, а когда вырастет выбирать, что даст ему этот крестик??? Защиту??? Вздор! Те, получается, по вашей логике, не крещенные дети относятся к группе риска??? Может еще статистика есть?

Человек должен верить в душе, а все эти церковные обряды и артефакты - в том числе и способ обогощения церковных служителей, поверьте, деньги там не малые, это не голословно! Поверьте, ребенку на это крещение совершенно по-барабану, это нужно вам.

Своих я не крестила и не собираюсь, хотя с бабушкой в церкви старшая была, представление имеет. Я воспитываю своих детей так, чтобы в трудные минуты они не бежали молиться чему-то мифическому, а могли анализировать ситуацию, делать выводы и решать проблемы самим, а если нет сил, то мы родители всегда рядом!

Ну и на последок, у меня у брата в семье тоже сложилась ситуация, когда он против крещения, а жена тайком свозила сына на крещение. В итоге оч большой скандал и обида... Оно вам надо??? Подождите, крещение это не панацея от всех проблем, иначе я сама бы впереди планеты всей бежала крестить детей, вашему ребенку в первую очередь нужна любовь родителей и спокойствие в семье, а тайком что-то сделав от мужа вы нарушите этот покой, в первую очередь навредив ребенку.

[BSB]

Моя маман оч верующий человек, но надо отдать ей должное, нас (3-е детей) она воспитывала по совести, а не по законам божьим.

Ваша мама не верит в Бога, раз воспитывала вас не по законам божьим

 

Почитайте Библию и Евангелие - обряды не с потолка выдумали.

 

Всё, не смог дочитать ваш пост до конца - полная ахинея!

Изменено 17 августа, 2009 пользователем BSB

[Gazaza]

Ваша мама не верит в Бога, раз воспитывала вас не по законам божьим

 

Почитайте Библию и Евангелие - обряды не с потолка выдумали.

 

Всё, не смог дочитать ваш пост до конца - полная ахинея!

Ну мою маман я знаю лучше и поверьте, человек оч верит... Ну а то что она не навязывала нам свое мнение - дак это тока в плюс, правда сейчас работая в церкви она пытается навязать всем и вся свое мнение, подчеркну это началось тока после того как она стала там работать! А до этого ее вера была на уровне интуиции что ли... Те, ходила, к примеру в церковь тогда, когда чувствовала, что ей надо, а сейчас туда ходит потому что надо "кому-то". Насчет обрядов, я и не утверждаю что они с потолка, но как я и писала это оч большой доход, превышающий намного необходимый.

Крещенных переубеждать менять веру не собираюсь, но призываю задуматься тем у кого в семье столкнулись мнения, зачем усугублять??

 

Кста, законы божьи не сильно отличаются от жизни "по совести", там только контекст другой!

[DUKalis]

Ну мою маман я знаю лучше и поверьте, человек оч верит... Ну а то что она не навязывала нам свое мнение - дак это тока в плюс, правда сейчас работая в церкви она пытается навязать всем и вся свое мнение, подчеркну это началось тока после того как она стала там работать! А до этого ее вера была на уровне интуиции что ли... Те, ходила, к примеру в церковь тогда, когда чувствовала, что ей надо, а сейчас туда ходит потому что надо "кому-то". Насчет обрядов, я и не утверждаю что они с потолка, но как я и писала это оч большой доход, превышающий намного необходимый.

Крещенных переубеждать менять веру не собираюсь, но призываю задуматься тем у кого в семье столкнулись мнения, зачем усугублять??

 

Кста, законы божьи не сильно отличаются от жизни "по совести", там только контекст другой!

то что законы веры и законы совести разные вещи уже говорит о многом, вы вообще их знаете??

т е убить, украсть и т д, это по совести???

абсурд, полностью согласен с BSB

[Amazonka]

т е убить, украсть и т д, это по совести???

а кто сказал, что считает кражу и убиство "по совести"? Наоборот, в сообщении выше я уловила мысль, что совесть и божьи законы не такие уж разные вещи, когда дело касается глобальных прегрешений, как те пресловутые 10 заповедей, например.

 

Всё дело в том, что образ жизни современного человека мало сочетается с образом жизни истинно верующего человека, соблюдающего все обряды (регулярные причащения, посты, молитвы), а причислять себя к верующим и сознательно грешить каждый день, занимаясь курением, употребляя спиртные напитки, не соблюдая посты и так далее, ИМХО дикость какая-то. Не знаю кто как, но я и многие другие люди делают это совершенно сознательно, и моя совесть потому не позволяет причислять себя к верующим людям, я, дитя коммунизма, тоже отнюдь не христианское воспитание получила и последний раз в церкви была более 3-х лет назад. Мне удобнее себя причислять к атеистам - по крайней мере, мой образ жизни не входит в конфронтацию с этим.

 

И когда люди, живущие как я, изображают из себя верующих христиан, крестят своих детей только потому, что так "положено", венчаются, потому что "модно" и повод попраздновать, становятся крёстными чужим детям без всякой задней мысли и потом видят их в лучшем случае несколько раз в год (при условии, что поддерживают отношения с родителями этого ребёнка) и далее-далее - я считаю это в высшей степени лицемерием и худшим, нежели откровенное признание своего отношения к религии, принятой несознательно или не очень сознательно в младом возрасте. И второе (откровенное признание своего отношения) для меня менее предосудительно.

 

Поэтому, не смотря на давление родственников по поводу крещения младшего сына, я до сих пор его не покрестила, и муж со мной солидарен. Раз уж живём мы не как верующие христиане, и детей растим соответсвенно не верующими людьми, то и лицемерие это ни к чему. А законы совести, поверьте, они тоже есть. Иначе за много десятилетий, в течение которых церковь подвергалась гонениям в СССР, все деградировали б ещё тогда.

[BSB]

Всё дело в том, что образ жизни современного человека мало сочетается с образом жизни истинно верующего человека, соблюдающего все обряды (регулярные причащения, посты, молитвы), а причислять себя к верующим и сознательно грешить каждый день, занимаясь курением, употребляя спиртные напитки, не соблюдая посты и так далее, ИМХО дикость какая-то. Не знаю кто как, но я и многие другие люди делают это совершенно сознательно, и моя совесть потому не позволяет причислять себя к верующим людям, я, дитя коммунизма, тоже отнюдь не христианское воспитание получила и последний раз в церкви была более 3-х лет назад. Мне удобнее себя причислять к атеистам - по крайней мере, мой образ жизни не входит в конфронтацию с этим.

 

И когда люди, живущие как я, изображают из себя верующих христиан, крестят своих детей только потому, что так "положено", венчаются, потому что "модно" и повод попраздновать, становятся крёстными чужим детям без всякой задней мысли и потом видят их в лучшем случае несколько раз в год (при условии, что поддерживают отношения с родителями этого ребёнка) и далее-далее - я считаю это в высшей степени лицемерием и худшим, нежели откровенное признание своего отношения к религии, принятой несознательно или не очень сознательно в младом возрасте. И второе (откровенное признание своего отношения) для меня менее предосудительно.

Похвально, что не следуешь "моде веры".

 

Нет безгрешных людей. И даже если человек постится, подает милостыню, чтит родителей своих и ходит в церковь, он вполне может быть не верующим. Не стоит думать, что если согрешила, то нет тебе прощения. Важно то, что ты это понимаешь и искренне раскаиваешься в своём поступке. Для Бога нет потерянных людей. Вспомним проститутку, которая раскаялась, и Иисус принял её (это просто яркий пример, Ларис, не более того ).

 

Насчет того, стоит ли крестить с бессознательного возраста, стоит всё-таки обратиться к батюшке (просто за консультацией).

[Gazaza]

то что законы веры и законы совести разные вещи уже говорит о многом, вы вообще их знаете??

т е убить, украсть и т д, это по совести???

абсурд, полностью согласен с BSB

Чего то вы запутались!)))) Читайте выше ВНИМАТЕЛЬНО!!!!Прежде чем вставать в позу, наверное лучше вникнуть в сообщение, а потом уже делать выводы!!! Но на всякий случай повторю - "законы божьи не сильно отличаются от жизни "по совести", там только контекст другой!"

[DUKalis]

Моя маман оч верующий человек, но надо отдать ей должное, нас (3-е детей) она воспитывала по совести, а не по законам божьим. ...

читаю внимательно, логика на лицо

 

Чего то вы запутались!)))) Читайте выше ВНИМАТЕЛЬНО!!!!Прежде чем вставать в позу, наверное лучше вникнуть в сообщение, а потом уже делать выводы!!! Но на всякий случай повторю - "законы божьи не сильно отличаются от жизни "по совести", там только контекст другой!"

в позу не встаю, но и логики сообщений не отслеживаю

[Gazaza]

читаю внимательно, логика на лицо

 

 

в позу не встаю, но и логики сообщений не отслеживаю

Логика в том, что законы совести отличаются от законов божьих не содержанием, а контекстом. И нас воспитывали как раз без этого контекста. И о различие содержания нет ни слова!

[DUKalis]

Логика в том, что законы совести отличаются от законов божьих не содержанием, а контекстом. И нас воспитывали как раз без этого контекста. И о различие содержания нет ни слова!

интересно:

не убий

не укради

у вас по другому звучат?? какой еще контекст может быть????

[BSB]

Логика в том, что законы совести отличаются от законов божьих не содержанием, а контекстом. И нас воспитывали как раз без этого контекста. И о различие содержания нет ни слова!

Правда, заинтриговала! Расскажи, может я тебя неправильно понял?

 

а еще непонятно, ведь

Контекст (от лат. contextus — «соединение», «связь») — относительно законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение отдельных входящих в него слов, предложений, и т. п.

[Amazonka]

Важно то, что ты это понимаешь и искренне раскаиваешься в своём поступке. Для Бога нет потерянных людей.

Я не могу раскаиваться и в то же время грешить вновь и вновь (ведь делаю). А потому никакое это не раскаяние, а лишь констатация факта прегрешения - это если начистоту. И пока я так живу и не готова жить иначе, вопрос веры для меня закрыт - лицемерить, как некоторые псевдо-верующие люди, не хочу и не осуждаю других не верующих людей. И не понимаю, чего вы прицепились к девушке, общий смысл её изречений сводится к тому, что те самые законы "божьи", что для верующих людей, в её воспитании считались законами "совести" порядочного человека, запрет не из-за веры и страха прегрешения, а по логическому обоснованию - нечто элементарное "что такое хорошо и что такое плохо", если изволите. По крайней мере, я поняла именно так.

[BSB]

Я не могу раскаиваться и в то же время грешить вновь и вновь (ведь делаю). А потому никакое это не раскаяние, а лишь констатация факта прегрешения - это если начистоту. И пока я так живу и не готова жить иначе, вопрос веры для меня закрыт - лицемерить, как некоторые псевдо-верующие люди, не хочу и не осуждаю других не верующих людей. И не понимаю, чего вы прицепились к девушке, общий смысл её изречений сводится к тому, что те самые законы "божьи", что для верующих людей, в её воспитании считались законами "совести" порядочного человека, запрет не из-за веры и страха прегрешения, а по логическому обоснованию - нечто элементарное "что такое хорошо и что такое плохо", если изволите. По крайней мере, я поняла именно так.

Ларис, ты очень сильно заблуждаешься! Ты бы батюшке это рассказала, он бы тебе на многие вещи глаза открыл.

 

По поводу "прицепились". Ну меня больше интересует именно ОТЛИЧИЕ законов совести и законов божьих. Если это выглядит так, как будто я "прицепился" готов умерить своё любопытство и снять вопрос.

[Gazaza]

Я не могу раскаиваться и в то же время грешить вновь и вновь (ведь делаю). А потому никакое это не раскаяние, а лишь констатация факта прегрешения - это если начистоту. И пока я так живу и не готова жить иначе, вопрос веры для меня закрыт - лицемерить, как некоторые псевдо-верующие люди, не хочу и не осуждаю других не верующих людей. И не понимаю, чего вы прицепились к девушке, общий смысл её изречений сводится к тому, что те самые законы "божьи", что для верующих людей, в её воспитании считались законами "совести" порядочного человека, запрет не из-за веры и страха прегрешения, а по логическому обоснованию - нечто элементарное "что такое хорошо и что такое плохо", если изволите. По крайней мере, я поняла именно так.

В точку! Лучше не написать)))))

[Amazonka]

По поводу "прицепились". Ну меня больше интересует именно ОТЛИЧИЕ законов совести и законов божьих. Если это выглядит так, как будто я "прицепился" готов умерить своё любопытство и снять вопрос.

Gazaza упомянула, что "законы божьи не сильно отличаются от жизни "по совести" - какое ещё такое ОТЛИЧИЕ ты ищешь? Ясно же, что отличие в названии, вот вам и разный контекст преподношения одного и того же в воспитании детей. А по поводу батюшки - я ж говорила выше, у меня нет потребности в религии и я не готова жить, грешить и постоянно раскаиваться, раз я не готова изменить свою жизнь. Даже не знаю, как правильно-то объяснить. Мне удобнее быть атеистом, и в общем-то, я считаю себя им. Но верующих людей уважаю, это их решение и их выбор. Не люблю только лицемерие - показушную веру и соблюдение неких обрядов (ВЫБОРОЧНО причём) только потому, что "так положено", вот всё.

[Duffer]

интересно:

не убий

не укради

у вас по другому звучат?? какой еще контекст может быть????

 

Можно вытащить «не укради», а можно вытащить и «не судите да не судимы будете», если сам попался на воровстве.

 

Очевидно, что никаких абсолютных заповедей не может существовать, так как жизнь – очень разнообразна. И, в определённых, особенно чрезвычайных ситуациях, любые заповеди могут и должны нарушаться.

 

Например, на Вашу семью напали вооружённые бандиты, которые хотят убить и ограбить Вас, изнасиловать Вашу жену и детей, надругаться над Вашими близкими.

 

Каковы должны быть действия хорошего человека в этих условиях? Он должен защищать себя и своих близких любыми способами, в том числе и с оружием в руках.

 

И если, в этих условиях, он убьёт бандита, то это – не грех, это хорошее правильное действие, в котором раскаиваться не надо. Это – подвиг. В этой ситуации, заповедь «не убий» не должна выполняться.

 

Эта библейская заповедь «не убий» у арийцев звучит так – «не убий, без крайней необходимости».

ну и опять же не забываем - око за око - зуб за зуб! И всепрощение в данном случае тоже не в почете.

 

 

 

))))

а потом вырастет евгейсий мальчик и будет требовать у родителей пришить ему все обратно.. сорри за офф. подумалось чтот

ржака Изменено 17 августа, 2009 пользователем Duffer

[BSB]

ну и опять же не забываем - око за око - зуб за зуб! И всепрощение в данном случае тоже не в почете.

Это случай из Ветхого завета. Если читать внимательно, на этот вопрос есть ответ самого Христа.

 

 

И что за ересь вы постоянно цитируете? Откуда это г..но?

[alnik]

Ваша мама не верит в Бога, раз воспитывала вас не по законам божьим

Почитайте Библию и Евангелие - обряды не с потолка выдумали.

А кто сказал, что это Божьи законы? Это вольный пересказ ЛЮДЕЙ. Не даром Евангелие от Луки, от Матфея и т.д. Кто беседовал или конспектировал за Богом? Бог общался с людьми через пророков Моисея,Иисуса, Мухаммеда. Бог один, а каждый из пророков понял его по-своему, а последователи каждого из пророков ещё переврали или домыслили их слова и мы имеем то, что имеем - одни обрезаются, другие не едят свинину, третьи крестятся. Это всё Бог велел? Основные Божьи законы как раз и заключаются в правилах человеческого общежития - не убей, не укради, не прелюбодействуй и т.д., т.е. тех законах , которые позволяют нам жить не вцепляясь ежеминутно друг другу в глотку, которые делают нас из зверей людьми. А вся остальная чешуя - двумя или тремя перстами креститься, в чалме или митре должны быть служители веры, Кааба, Ватикан или Собор Христа Спасителя - вся эта чушь - это битва между посредническими фирмами за власть, копеечку и наши души. Это разница в тарифах Ю-тел, МТС и Мегафона ну и зона охвата тоже. Другими словами - в Европе для подключения достаточно купель и крестик на шею, Для Азии - обрезание и отказ от свинины, для Израиля - опять же обрезание и "шаббат". Есть и совсем мелкие фирмы со своими правилами подключения, но у них очень мало передающих станций, да и оператор качество связи не гарантирует.

[BSB]

А кто сказал, что это Божьи законы? Это вольный пересказ ЛЮДЕЙ. Не даром Евангелие от Луки, от Матфея и т.д. Кто беседовал или конспектировал за Богом? Бог общался с людьми через пророков Моисея,Иисуса, Мухаммеда. Бог один, а каждый из пророков понял его по-своему, а последователи каждого из пророков ещё переврали или домыслили их слова и мы имеем то, что имеем - одни обрезаются, другие не едят свинину, третьи крестятся. Это всё Бог велел? Основные Божьи законы как раз и заключаются в правилах человеческого общежития - не убей, не укради, не прелюбодействуй и т.д., т.е. тех законах , которые позволяют нам жить не вцепляясь ежеминутно друг другу в глотку, которые делают нас из зверей людьми. А вся остальная чешуя - двумя или тремя перстами креститься, в чалме или митре должны быть служители веры, Кааба, Ватикан или Собор Христа Спасителя - вся эта чушь - это битва между посредническими фирмами за власть, копеечку и наши души. Это разница в тарифах Ю-тел, МТС и Мегафона ну и зона охвата тоже. Другими словами - в Европе для подключения достаточно купель и крестик на шею, Для Азии - обрезание и отказ от свинины, для Израиля - опять же обрезание и "шаббат". Есть и совсем мелкие фирмы со своими правилами подключения, но у них очень мало передающих станций, да и оператор качество связи не гарантирует.

Многое пересказано, и написано вольно, а многое именно законспектировано. Примеров тому немало.

А ваше мнение обо всем основано не на православной религии, начиная с утверждения, что Иисус является пророком. Сравнение с оператором сотовой связи - это вообще чушь какая-то!

[alnik]

Многое пересказано, и написано вольно, а многое именно законспектировано. Примеров тому немало.

А ваше мнение обо всем основано не на православной религии, начиная с утверждения, что Иисус является пророком. Сравнение с оператором сотовой связи - это вообще чушь какая-то!

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Проро́ки — в общем смысле — провозвестники божественной воли. (то есть провозящие весть)

 

Пророк — человек или предполагаемый субъект (группа субъектов) по его (их) личному мнению несущий информацию о воле Бога. Пророк - это необходимый компонент в любой монотеистической религии. В иудаизме это «пророк Моисей», в исламе это пророк «пророк Мухаммед». В христианстве первоначально таким пророком был Иисус Христос. Для первых христиан он был пророком, как Моисей для иудеев. Или как, позднее, стал Мухаммед для мусульман. Богом он окончательно стал только в 451 году нашей эры по решению Халкидонского собора. Важнейшим из решений этого собора было утверждение догмата о двойственной (богочеловеческой) природе Христа. Собор торжественно провозгласил, что в Иисусе Христе есть две природы, божественная и человеческая. Этот постулат признали далеко не все. Эфиопская церковь входит в число нехалкидонских (не признающих его решений, то есть не считающих Христа Богом) восточно-христианских церквей наряду с армянской, коптской и сирийской церквями. Это только из ныне существующих церквей. Когда-то таких церквей, для которых Иисус Христос только пророк, было гораздо больше. После признания божественной природы Иисуса Христа функция пророка в христианстве легла на его учеников ( апостолов).

 

Со стороны Бога пророк — это объект который исполняет его волю по предоставлении информации о его (Бога) воле. (данное утверждение пророка невозможно достоверно проверить даже после происшествия так называемой Божественной воли)

Кстати ещё один пример, как через 400 лет собрание каких-то людей пинимает решение, кто есть Бог , а кто Пророк.

 

Что касается сравнения с сотовой, то видимо воображения не хватает. Бог - это Эфир, это всё , что вокруг нас. Для выхода на контакт нужны передающие станции - церкви, синагоги, мечети. Все станции принадлежат операторам - христианской компании по связи с Богом, Иудаистской, Мусульманской. Они посредники , берущие с нас денежкой или обрядами за связь. Можешь ты без посредников , напрямую общаться с Богом? Нет? - плати бабки, тебя подключат. Если можешь, то посредники не нужны.

Изменено 17 августа, 2009 пользователем alnik

[BSB]

Кстати ещё один пример, как через 400 лет собрание каких-то людей пинимает решение, кто есть Бог , а кто Пророк.

А не пробовали у ПРАВОСЛАВНЫХ спросить, кто-чей пророк? Я тоже зарегистрирован, кстати, как автор Википедии. Откуда такая уверенность в правоте автора?

 

Отправил жалобу в Википедию

[alnik]

А не пробовали у ПРАВОСЛАВНЫХ спросить, кто-чей пророк?

А они окуда знают?

 

Откуда такая уверенность в правоте автора?

Этот вопрос можно отнести ко всем церковным книгам.

 

По определению слова "пророк" возражения есть?

субъект (группа субъектов) по его (их) личному мнению несущий информацию о воле Бога

И следующий вопрос: Нёс ли Иисус информацию о воле Бога?

Много слов не надо - "Да" и "Нет".

[BSB]

А они окуда знают?

 

Этот вопрос можно отнести ко всем церковным книгам.

 

По определению слова "пророк" возражения есть?

И следующий вопрос: Нёс ли Иисус информацию о воле Бога?

Много слов не надо - "Да" и "Нет".

ИИСУС САМ ЕСТЬ БОГ.

Более спорить не хочу. Читайте Библию и Евангелие.