Ситуация с Флаем

[099]

Уже и сюда эта тема попала! Надо ждать решения обл. Суда. А потом уже видно будет кто прав, а кто виноват. Какой смысл собирать деньги судью желаете убедить таким образом штоли? Изменено 13 августа, 2009 пользователем Стиг (The Stig)
Тема выделена

[BSB]

Я к тому, что мне уже пофиг. Я хотел услышать обе стороны, мне отказали.

И я понимаю, в чем ошибка: надо было попросить сделать это человека не эмоционального. Что Алексеич, что 99 - оба эмоциональны. Надо какого-нибудь ДРУГА 99 попросить с ним переговорить, чтобы услышать ИНОЕ мнение. А потом сопоставить, и вывести для себя, помогать Флаю или нет.

 

Я предполагаю где искать истинного виновного - среди компании тех гопников. На мой взгляд ситуация произошедшая в ту ночь довольно проста и банальна: компания пьяных хулиганов пыталась ограбить компанию Константина, но не получилось - ребята дали первым отпор, да потасовка была, но в ней с первой стороны учавствовало 4 ранее судимых и довольно агрессивных гражданина, по показаниям свидетелей защиты - потерпевшего там вообще не было, после чего обе компании разошлись в разные стороны, одна пошла домой, а другая осталась там же поджидать очередную жертву, коей и стал убитый, но быстро смекнув что к чему - первые догоняют вторых и "вешают" на них якобы порезанного их "товарища", у меня вообще вызывает сомнение тот факт, что убитый действительно был с ними знаком, после чего дожидаются приезда милиции...

Не понял. Ранее ты говорил, что у тебя есть факты, и ты был свидетелем этого.

[Алексеич]

ДА при чем взятка!?????????? НАДО НАЙТИ НАСТОЯЩЕГО УБИЙЦУ!!

А что бы сделал Флай, будь он на свододе, с его "везучестью" ???

У него же есть друзья - ВЫ!! ВЫ можете повлиять!

Что значит безплезно "ходить к следователю" ???

Надо искать убийцу!! а не того, кому надо дать взятку! А то как то мысли шевелятся.

Искать убийцу - прерогатива соответствующих органов, но если Вы, как правильно заметил 99, насмотревшись сериалов решили, что этим органам это действительно важно, то тут вы ошибаетесь - есть на кого повесить и слава богу, у них таких дел - тонны и они физически не могут удилять время на доскональное расследование каждого конкретного, потому и не гнушаются подобными "расследованиями", поэтому к сожалению проще искать того, кому можно заплатить и отмазаться, нежели искать правду - таковы наши реалии, увы...

 

Надо какого-нибудь ДРУГА 99 попросить с ним переговорить, чтобы услышать ИНОЕ мнение. А потом сопоставить, и вывести для себя, помогать Флаю или нет.

Не думаю, что 99 кому-нибудь как на духу выложит тёмные ньюансы этого дела, повторюсь - он лицо заинтересованное!

Не понял. Ранее ты говорил, что у тебя есть факты, и ты был свидетелем этого.

Ууууухххх! Это ты меня видимо не так понял! Помоему мы обсуждали коррупцию в органах судебной власти, свидетелем чего я и являлся! Изменено 14 августа, 2009 пользователем Алексеич

[Лебедь Белая]

делать что-то бесполезно, потому что это бесполезно.

отличная позиция.

вопросы про квартиру - не корректны.

все кто задают вопросы - сволочи и помгать не хотят.

это земля знает массу примеров, когда люди добивались того, что хотели, а не того что было положено по статус кво.

 

Алексеич - ваша позиция понятна.ммммм, но понятна.

 

тогда вы шумиху то зачем поднимаете, тогда зачем газеты и ТВ, зачем это все - раз ИСТИНУ И ПРАВДУ искать не хотите???

 

только чтобы люди помогли деньгами, чтобы -

можно заплатить и отмазаться, нежели искать правду - таковы наши реалии, увы...

Я все правильно поняла????

[bamer]

Я не имел ввиду, что он не может ничего продать, чтобы получить деньги - это естественно реально, но не так просто и долго. Имелось ввиду, что он не может никак повлиять на дальнейшую ситуацию, находясь под стражей в изоляторе, ведь не всё решается только наличием денег на туже взятку - ещё нужно знать кому её дать, чтобы всё решилось в твою пользу, а как он узнает кому и как, если не на свободе!?

Да почему речь идёт во взятке ???

Друзья Флая "видят" взятку/подкуп в этом деле...мнение было высказано и на нашем форуме и на хелпфлай...

 

А еще, будете смеяться, есть детективы. Частные.

Вооот! Я упоминал ранее об инициировании расследования. Например частного. Реальная помощь - найти реального убийцу.

 

Я предполагаю где искать истинного виновного - среди компании тех гопников. На мой взгляд ситуация произошедшая в ту ночь довольно проста и банальна: компания пьяных хулиганов пыталась ограбить компанию Константина, но не получилось - ребята дали первым отпор, да потасовка была, но в ней с первой стороны учавствовало 4 ранее судимых и довольно агрессивных гражданина, по показаниям свидетелей защиты - потерпевшего там вообще не было, после чего обе компании разошлись в разные стороны, одна пошла домой, а другая осталась там же поджидать очередную жертву, коей и стал убитый, но быстро смекнув что к чему - первые догоняют вторых и "вешают" на них якобы порезанного их "товарища", у меня вообще вызывает сомнение тот факт, что убитый действительно был с ними знаком, после чего дожидаются приезда милиции...

Что нужно сделать для того чтобы предположения перешли в факты? Провести объективное расследование!

Предполагать можно всё что угодно. Твой (ничего что на Ты ? ;-) ) вариант имеет место быть...также как и другие. Это всё гипотезы.

 

Искать убийцу - прерогатива соответствующих органов, но если Вы, как правильно заметил 99, насмотревшись сериалов решили, что этим органам это действительно важно, то тут вы ошибаетесь - есть на кого повесить и слава богу, у них таких дел - тонны и они физически не могут удилять время на доскональное расследование каждого конкретного, потому и не гнушаются подобными "расследованиями", поэтому к сожалению проще искать того, кому можно заплатить и отмазаться, нежели искать правду - таковы наши реалии, увы...

Даже в этом случае вопросы: почему именно этот человек (кто-то лжесвидетельствовал на него?) ?

Не проще бомжа с улицы привлечь? Возьми за основу трактовку событий на хелпфлай: погибшего во время драки не видели (хотя и здесь ТОЧНОГО ответа никто не даёт) - отошёл от группы товарищей и далее произошёл конфликт с неизвестным (который стал уже известным - бомж такой-то) Всё. Никакой шумихи, всё спокойно - дело раскрыто. Если исходим из цели следствия - закрыть дело.

 

Ууууухххх! Это ты меня видимо не так понял! Помоему мы обсуждали коррупцию в органах судебной власти, свидетелем чего я и являлся!

В данном эпизоде доказательств коррумпированности не было приведено, кроме догадок и предположений - пусть достаточно правдоподобных.

[Алексеич]

делать что-то бесполезно, потому что это бесполезно.

отличная позиция.

Это где я такое написал? Шевелиться надо, но не как Вы пишите - вооружившись лупой искать убийцу, лично я не детектив, этим вопросом может озаботиться его адвокат, если сочтёт нужным - вот если найдёт и тот даст признательные показания, тогда дело решится хорошо, но это долго и муторно - сейчас основной вопрос - это чтобы обл суд оправдал парня и его отпустили и направили дело на дорасследование с целью выявить настоящего виновного, Вы понимаете, что человек сидит в неволе, в жутких условиях содержания за то, что не совершал(лично я в этом уверен)!? На данный момент реально помочь можно только деньгами, потому как поезд с дачей взяток и прочим ушёл ещё год назад на стадии первоначального следствия, если бы я знал кому в обл суде и сколько надо дать за оправдание или условку - огласил бы, но увы чего не знаю - того не знаю! Я уже 100 раз писал это, но почему опять этот вопрос всплывает - не пойму!?

 

вопросы про квартиру - не корректны.

все кто задают вопросы - сволочи и помгать не хотят.

это земля знает массу примеров, когда люди добивались того, что хотели, а не того что было положено по статус кво.

Вы здесь зачем высказываетесь? Вам не всё-равно? Хотите реально помочь? Так в чём дело? ПОМОГАЙТЕ чем можете, а не критикуйте всех и вся!

 

тогда вы шумиху то зачем поднимаете, тогда зачем газеты и ТВ, зачем это все - раз ИСТИНУ И ПРАВДУ искать не хотите???

 

только чтобы люди помогли деньгами, чтобы -

 

Я все правильно поняла????

Нет, Вы как раз ничего не поняли, все действия по поднятию шумихи и общественного резонанса как раз-таки не пустые и на данный момент - самые верные и правильные - ещё раз: Истину и Правду искать надо, но прежде всего надо чтобы НЕВИНОВНОГО человека выпустили на свободу, иначе пока эту истинного убийцу найдут(если вообще найдут и искать будут) - человек ни за что будет продолжать сидеть и зарабатывать хронические болезни, там же не санаторий...

 

 

Да почему речь идёт во взятке ???

Друзья Флая "видят" взятку/подкуп в этом деле...мнение было высказано и на нашем форуме и на хелпфлай...

Я в этом деле никаких взяток со стороны потерпевшей стороны не вижу!

Вооот! Я упоминал ранее об инициировании расследования. Например частного. Реальная помощь - найти реального убийцу.

Да пока ищется реальный убица - человек сидит в тюрьме, вы понимаете что его сперва нужно от туда вызволить, а потом уже убийцу искать, иначе всё это на долгие годы затянется...

Что нужно сделать для того чтобы предположения перешли в факты? Провести объективное расследование!

Предполагать можно всё что угодно. Твой (ничего что на Ты ? ;-) ) вариант имеет место быть...также как и другие. Это всё гипотезы.

Можно и на Ты! Это не гипотеза, а версия, чтобы она подтвердилась или опроверглась - её нужно отработать, т.е. провести расследование в этом направлении.

Даже в этом случае вопросы: почему именно этот человек (кто-то лжесвидетельствовал на него?) ?

Не проще бомжа с улицы привлечь? Возьми за основу трактовку событий на хелпфлай: погибшего во время драки не видели (хотя и здесь ТОЧНОГО ответа никто не даёт) - отошёл от группы товарищей и далее произошёл конфликт с неизвестным (который стал уже известным - бомж такой-то) Всё. Никакой шумихи, всё спокойно - дело раскрыто. Если исходим из цели следствия - закрыть дело.

Сейчас этот вопрос не основной, я где-то выше уже писал почему могли повесить именно на него, тем более незачем искать левого бомжа, если между двумя компаниями произошёл реальный конфликт - есть мотив и прочее, зачем бегать за бомжами? Ты сейчас говоришь с т.з. еслибы сам был следователем, но не всё так просто и повесить на бомжа в данном случае не легче...

В данном эпизоде доказательств коррумпированности не было приведено, кроме догадок и предположений - пусть достаточно правдоподобных.

А я их не приводил, напротив, считаю что тут их и не было! И вообще речь шла не про это дело - читайте внимательнее посты!

[Amazonka]

С некоторых пор внимательно слежу за темой. Позвольте и мои 5 коп...

 

Да пока ищется реальный убица - человек сидит в тюрьме, вы понимаете что его сперва нужно от туда вызволить, а потом уже убийцу искать, иначе всё это на долгие годы затянется...

Мне думается (см. выделенное) что это нереально - пока не найдётся настоящий убийца, главного подозреваемого (который у следствия ЕСТЬ и сам подписал признание) не могут выпустить, таков нынешний расклад. Как я поняла, деньги требуются на адвоката, о каких конкретно суммах идёт речь? Сколько стОят данные услуги, какие такие космические расценки, почему родственники и друзья не могут себе позволить оплатить их? Что-то слишком много вопросов я задаю, но пока не нашла ответов... Когда помощь оказывают друзья и родственники - это понятно, им неважно что и как, когда собирают помощь от посторонних - такие вопросы неизбежны.

[Kenny]

Фшоке. После предложения пролить свет на ситуацию со стороны следствия мы телимся: стоит-нестоит, есть смысл - нет смысла, правда-неправда, когда время проходит и предложение теряет силу, с обличительным пафосом разводим руками и восклицаем: всё, мол, так как мы и думали. А поскольку энергия бьёт ключом, начинаем делиться догадками и домыслами о купленности и продажности, истинности и виновности.

 

Желающим убедиться в невиновности, видимо, стоит подождать решения суда. Если суд решит что невиновен, тогда и поможете, ага.. Если вопросов больше не останется.

 

Флаю сильно повезло что есть среди его друзей и знакомых такие, которые помогают не требуя стопроцентных доказательств и не устраивают возню с кофейной гущей и святочными гаданиями.

[BSB]

Желающим убедиться в невиновности, видимо, стоит подождать решения суда. Если суд решит что невиновен, тогда и поможете, ага.. Если вопросов больше не останется.

Но помощь ему требуется ДО решения суда. В этом весь смысл.

[Алексеич]

Мне думается (см. выделенное) что это нереально - пока не найдётся настоящий убийца, главного подозреваемого (который у следствия ЕСТЬ и сам подписал признание) не могут выпустить, таков нынешний расклад

Ну тут Вы не правы - в деле куча нестыковок - реальных доказательств, кроме самооговора(что доказательством не является) и путанных показаний свидетелей обвинения просто нет - это-ли не повод оправдать человека? Если следствие проведено с грубыми нарушениями, то человек не должен сидеть в тюрьме пока ищут истинного убийцу(а ищут-ли вообще?)! Конечно решение примет суд и будем надеяться, что решние будет правильным, а не очередной отпиской в виде приговора за "полной доказанностью"!

 

Фшоке. После предложения пролить свет на ситуацию со стороны следствия мы телимся: стоит-нестоит, есть смысл - нет смысла, правда-неправда, когда время проходит и предложение теряет силу, с обличительным пафосом разводим руками и восклицаем: всё, мол, так как мы и думали. А поскольку энергия бьёт ключом, начинаем делиться догадками и домыслами о купленности и продажности, истинности и виновности.

Вы сами-то верите, что следствие "прольёт свет" на дело? Под каким углом этот пролитый свет будет? Не будьте вы наивными - всё, что может рассказать следователь - есть в материалах дела, а они уже секретом не являются и позиция обвинения вполне ясна. Единственная польза от встречи со следователем - это попытаться понять, действительно он верит в то, что Константин виновен или всё-таки намеренно выдал желаемое за действительное, кто сталкивался с этим - тот меня поймёт...

 

Но помощь ему требуется ДО решения суда. В этом весь смысл.

Насколько я понял, адвоката уже оплатили. Какая ещё помощь, кроме материальной необходима на данный момент?

[BSB]

Согласен с Агрономом.

Хвосточка, создай тему: "Я, Хвосточка, хочу помочь своему другу Флаю, мне нужны для этого деньги, но мне их не хватает. Помогите мне!". Будет куда эффективнее!

 

Насколько я понял, адвоката уже оплатили. Какая ещё помощь, кроме материальной необходима на данный момент?

ОБА-НА!

ПРИЕХАЛИ! А почему тема не закрыта? Почему не сказали об этом?

[Kenny]

Вы сами-то верите, что следствие "прольёт свет" на дело? Под каким углом этот пролитый свет будет? Не будьте вы наивными - всё, что может рассказать следователь - есть в материалах дела, а они уже секретом не являются и позиция обвинения вполне ясна. Единственная польза от встречи со следователем - это попытаться понять, действительно он верит в то, что Константин виновен или всё-таки намеренно выдал желаемое за действительное, кто сталкивался с этим - тот меня поймёт...

Следователь может рассказать то, что есть в материалах, может что-то иное, а может вообще ничего не сказать, но глупо заочно решать что было бы сказано, а что не было.

 

Изложенное на тематическом форуме - одна субъективная правда, изложенное в деле - другая, то, что могло быть услышано на марченко - третья. Истина как обычно тусуется неподалёку, но редко совпадает с чьей-то правдой. А вера следователя так важна? Или это следствие привитой СМИ жажды к "скандалыинтригирасследования"?

 

Просто перечитайте первые страницы темы свежим взглядом. Возможно, вы забыли уже с чего началось всё..

[Алексеич]

ОБА-НА!

ПРИЕХАЛИ! А почему тема не закрыта? Почему не сказали об этом?

Вроде как на сайте видел заметку, про то, что деньги собрали и адвокату уже заплатили!

 

Следователь может рассказать то, что есть в материалах, может что-то иное, а может вообще ничего не сказать, но глупо заочно решать что было бы сказано, а что не было.

 

Изложенное на тематическом форуме - одна субъективная правда, изложенное в деле - другая, то, что могло быть услышано на марченко - третья. Истина как обычно тусуется неподалёку, но редко совпадает с чьей-то правдой. А вера следователя так важна? Или это следствие привитой СМИ жажды к "скандалыинтригирасследования"?

 

Просто перечитайте первые страницы темы свежим взглядом. Возможно, вы забыли уже с чего началось всё..

Не буду вступать в дискуссию, тк во взглядах мы вряд-ли сойдёмся!

На все вопросы и доводы я уже неоднократно отвечал...

Изменено 14 августа, 2009 пользователем Алексеич

[BSB]

Вроде как на сайте видел заметку, про то, что деньги собрали и адвокату уже заплатили!

Чувствую себя обманутым Нам-то почему не сообщили? Изменено 14 августа, 2009 пользователем BSB

[Рыжая]

Согласен с Агрономом.

Хвосточка, создай тему: "Я, Хвосточка, хочу помочь своему другу Флаю, мне нужны для этого деньги, но мне их не хватает. Помогите мне!". Будет куда эффективнее!

Вообще, ДизайНик - человек, которого большинство тут уважает и к чьему мнению прислушивается, такую тему и создал (про друга только не написал, но уже писал ранее - если бы не считал, что нужно помочь в каком-либо деле, не создавал бы тему), только в ходе дискуссии давно про это забыли.

[Алексеич]

Чувствую себя обманутым Нам-то почему не сообщили?

Но там также было написано, что сбор средств не кончается и материальная помощь ещё вероятно потребуется...

 

Вообще, ДизайНик - человек, которого большинство тут уважает и к чьему мнению прислушивается, такую тему и создал (про друга только не написал, но уже писал ранее - если бы не считал, что нужно помочь в каком-либо деле, не создавал бы тему), только в ходе дискуссии давно про это забыли.

Эта тема для обсуждения ситуации, а тема Для помощи теперь отдельная - без лишних постов и флуда...

[Рыжая]

Чувствую себя обманутым Нам-то почему не сообщили?

Я думаю, если бы кто-то действительно стремился помочь деньгами, а деньги уже бы не требовались, сказали бы. В этой теме, среди "разбирающихся" таких вроде бы нету.

 

Эта тема для обсуждения ситуации, а тема Для помощи теперь отдельная - без лишних постов и флуда...

Угу. после того как ее отделили от ТОЙ. Изменено 14 августа, 2009 пользователем Монорожка

[BSB]

Но там также было написано, что сбор средств не кончается и материальная помощь ещё вероятно потребуется...

Частично успокоил

[вампир3512]

друзья думают что парень не виновен, следствие думает наоборот,

дорогие друзья, если вы действительно думаете что сидит невиновный, так докажите обратное, ищите факты, свидетелей, получайте доступ к материалам следствия, а не надейтесь тупо на адвоката, который как Вы думаете все сделает...

читал Хэлпфлай...ничего путнего не вычитал

[Алексеич]

друзья думают что парень не виновен, следствие думает наоборот,

дорогие друзья, если вы действительно думаете что сидит невиновный, так докажите обратное, ищите факты, свидетелей, получайте доступ к материалам следствия, а не надейтесь тупо на адвоката, который как Вы думаете все сделает...

читал Хэлпфлай...ничего путнего не вычитал

Правильно - сначала надо доказать обратное - но тут как раз доказательств будет поболее чем у обвинения, это прокурору нужно доказывать виновность, а на мой взгляд доказательств вины нет никаких, потом призумпция невиновности и прочее... Где самый гуманный и беспристрастный суд в мире!? Где он?

НО!!! У нас всё по-другому, обвиняемый априори виновен(когда-то мой адвокат мне сказал, что у нас есть понятие "призумпция виновности", а не наоборот - склонен с ним согласиться), собранные "доказательства" полностью доказывают виновность, хотя на самом деле являются далеко не доказательствами, а неотработанной версией, ну и система, где проще посадить чем оправдать - делает своё дело. Королевство кривых зеркал...

[BSB]

По моему, Игорь Алексеевич, в вас знак Зодиака во многом говорит. Чисто имхо.

[Алексеич]

По моему, Игорь Алексеевич, в вас знак Зодиака во многом говорит. Чисто имхо.

Говорит не мало, но как это к теме относится, поясни?

[BSB]

Говорит не мало, но как это к теме относится, поясни?

Это чистый оффтоп, достойный внимания модераторов. Больше относится к предыдущему посту, и был написан в качестве дружеской рекомендации тебе.

[Алексеич]

Это чистый оффтоп, достойный внимания модераторов. Больше относится к предыдущему посту, и был написан в качестве дружеской рекомендации тебе.

Загадки, опять загадки - не люблю их...

П.С. Не хочешь оффтопить - ответь хоть в личку - к критике отношусь спокойно и со вниманием!

[bamer]

сейчас основной вопрос - это чтобы обл суд оправдал парня и его отпустили и направили дело на дорасследование с целью выявить настоящего виновного, Вы понимаете, что человек сидит в неволе, в жутких условиях содержания за то, что не совершал(лично я в этом уверен)!? На данный момент реально помочь можно только деньгами, потому как поезд с дачей взяток и прочим ушёл ещё год назад на стадии первоначального следствия, если бы я знал кому в обл суде и сколько надо дать за оправдание или условку - огласил бы, но увы чего не знаю - того не знаю! Я уже 100 раз писал это, но почему опять этот вопрос всплывает - не пойму!?

Потому как ты сам о них вспоминаешь Зачем давать (быть готовым - если бы знал) координаты тех кто готов помочь за деньги, если они обязаны объективно подходить в рассмотрению дела и для пущей убедительности - должного изложения материалов дела - нанят квалифицированный адвокат, при этом будучи уверенным что Флай невиновен? Т.к. есть "выбитое" признание без помощи не обойтись и за объективность надо платить? - не согласен.

Давай закроем тему взяток)

 

Нет, Вы как раз ничего не поняли, все действия по поднятию шумихи и общественного резонанса как раз-таки не пустые и на данный момент - самые верные и правильные - ещё раз: Истину и Правду искать надо, но прежде всего надо чтобы НЕВИНОВНОГО человека выпустили на свободу, иначе пока эту истинного убийцу найдут(если вообще найдут и искать будут) - человек ни за что будет продолжать сидеть и зарабатывать хронические болезни, там же не санаторий...

 

Да пока ищется реальный убица - человек сидит в тюрьме, вы понимаете что его сперва нужно от туда вызволить, а потом уже убийцу искать, иначе всё это на долгие годы затянется...

Частное расследование провести можно (было) ...

Написать заявление на то что свидетели обвинения угрожали друзьям и родственникам - что позволяет уже по другому смотреть на их показания. Чем не повод для проверки их показаний ?

 

Можно и на Ты! Это не гипотеза, а версия, чтобы она подтвердилась или опроверглась - её нужно отработать, т.е. провести расследование в этом направлении.

Частное в том числе.

 

Сейчас этот вопрос не основной, я где-то выше уже писал почему могли повесить именно на него, тем более незачем искать левого бомжа, если между двумя компаниями произошёл реальный конфликт - есть мотив и прочее, зачем бегать за бомжами? Ты сейчас говоришь с т.з. еслибы сам был следователем, но не всё так просто и повесить на бомжа в данном случае не легче...

Я не следователь конечно же...это моё субъективное мнение и не понимание...на мой (пусть и дилетантский взгляд) при сложившихся обстоятельствах фигура Флая не самая очевидная в качестве подозреваемого.

 

Флаю сильно повезло что есть среди его друзей и знакомых такие, которые помогают не требуя стопроцентных доказательств и не устраивают возню с кофейной гущей и святочными гаданиями.

Есть друзья и знакомые...а есть люди незнакомые (совершенно). В этом и вся разница.

[Design_Nick]

Вообще, ДизайНик - человек, которого большинство тут уважает и к чьему мнению прислушивается, такую тему и создал (про друга только не написал, но уже писал ранее - если бы не считал, что нужно помочь в каком-либо деле, не создавал бы тему), только в ходе дискуссии давно про это забыли.

Прошу прощения, но я не знаю Флая.

 

Я руководствовался тем что ссылка на форум о помощи была озвучена здесь SystemNIK`ом

в тему

www.helpfly.ru

Бегло посмотрел форум и почитал статью в КП. После этого и обратил на нее внимание остальных.

 

Очень удивлен появлением сообщений от 99 и еще более удивлен дальнейшими обсуждениями.