Ситуация с Флаем

[099]

Уже и сюда эта тема попала! Надо ждать решения обл. Суда. А потом уже видно будет кто прав, а кто виноват. Какой смысл собирать деньги судью желаете убедить таким образом штоли? Изменено 13 августа, 2009 пользователем Стиг (The Stig)
Тема выделена

[Лебедь Белая]

Это Вы про кого?

 

Ну уж совсем ничего не помнить нельзя, тем более что драка была не групповая - кто-то стоял в стороне и явно не на небо пялился - вполне можно было разглядеть кто, кого, куда и чем ударяет или режет. Если есть свидетели - значит они видели и могут рассказать целостную картину, а не как у вас получается - тут пуговицы, там лацкан пиджака и непонятно что перед глазами, извините конечно, но ваше описание очень сумбурно и расшифровать я его так толком и не смог.

Любое неординарное событие всеми его участниками воспринимается, и соответственно, пересказывается по разному. Из описания, выложенного на сайте, получается что вся драка заняла несколько ( не думаю что много) минут. Тем более обе ( также информация с сайта) были выпившие. И была ночь.

Конечно, на небо никто не смотрел, все смотрели ( а чо не помогали, ну это я так) на драку.

Также вызывает некоторое недоумение некоторые факты. Не буду вдаваться в подробности, какие.

Про подачу просьбы о помощи отлично написал Агроном.

Речь не идет виновен или нет. Это решит суд.

мне тут добавить нечего.

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Лебедь Белая

[Алексеич]

Как Вы можете что-то проанализировать какую то ситуацию, если даже с одним текстом в 9 ( Девять) строк не можете совладать.

Вам бы шифровальщицей работать, а не "тексты из 9ти строк писать"!

Я специально выделил жирным главные моменты Вашего текста из 9ти строк!

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Алексеич

[Лебедь Белая]

Вам бы шифровальщицей работать, а не "тексты из 9ти строк писать"!

Я специально выделил жирным главные моменты Вашего текста из 9ти строк!

НАезд лично на меня - отличнй выход. Я тут огрызаться начну и кидаться в лектора какашками (с) уводя от тем самым людей от вопросов.

Помогать - нужно, чтобы нанять хорошего адвоката, ибо времени прошло очень много , а сделано - увы - мало.

[SystemNIK]

Стас, а не проще написать, что твоему другу и знакомому нужна помощь?

 

Я не пытался играть на чьих то чувствах, я привык доверять себе и людям, которым я доверяю. Когда меня подталкивают к анализу - я задаю вопросы на которые сам ответа не нахожу, а когда люди которые должны объяснять начинают показывать зубки и говорить мол, кто хочет тот поможет, а кто не хочет тот лесом - я этого не понимаю...

 

Объясню как вижу я: Мой друг попал в беду, ему нужны деньги, очень срочно, у меня их нет, я обращаюсь с просьбой о помощи, люди разные и задают много вопросов, у меня цель помочь другу, а не послать людей с высоко поднятой головой и в итоге не получить того чего надо.

 

Эта тема очень похожа на тему с газелистом и именно тем, что не хватает людям информации. Скажите что её нет и никто точно не знает, но деньги нужны на адвоката и это будет в 100 раз честнее.

 

Отпишитесь что сделано и этого достаточно.

 

 

з.ы. Ты изменил немного своё послание - стало понятнее!

извини, иногда не могу сразу точно и ясно донести суть - в голове мыслей много, а на клаву ложатся по-уродски... особенно когда вопрос касается судьбы человека, тем более знакомого...

видно же, что инициативные молодые люди действуют по зову сердца ("патетически сопли"), зачем разыгрывать эту карту... тема превратилась попытку виртуального расследования, и конечно сама помощь отошла на второй план - "по итогам расследования решим"

Изменено 14 августа, 2009 пользователем SystemNIK

[Рыжая]

Раз уж вынесли из темы, извините, эмоция - почему любая тема о помощи заканчивается тошнотворными разборками с переходом на личности?

Объясню как вижу я: Мой друг попал в беду, ему нужны деньги, очень срочно, у меня их нет, я обращаюсь с просьбой о помощи, люди разные и задают много вопросов, у меня цель помочь другу, а не послать людей с высоко поднятой головой и в итоге не получить того чего надо.

Саша, реакция такая последовала явно из опыта прошлых тем, а также, как уже повторялось несколько раз - если людям действительно это интересно, все эти вопросы, то правда, пробежавшись по хелпфлаю, можно на них себе ответить или НЕ ответить и сделать вывод, что на них ответа нет.. А искать несостыковки и на них указывать - это не разбираться в проблеме с целью потом помочь, а скорее найти "оправдание" - "почему я помогать не хочу" и "какие все лохи, а я один умный".. ИМХО

Кто тут из "оставшихся" разбирается с целью помощи? Лебедь белая? Или Бамер? Или Вован?

Разве что Алексеич действительно заинтересовался с целью помощи.

Опять же ИМХО - хорошо, если я ошибаюсь.

[SystemNIK]

подкорректирую предыдущее чуток высказывание:

видно же, что инициативные молодые люди действуют по зову сердца ("патетически сопли") - где-то нелогично, где-то эмоционально... зачем разыгрывать эту карту... тема превратилась в попытку виртуального расследования, и конечно сама помощь отошла на второй план - "по итогам расследования решим"

Изменено 14 августа, 2009 пользователем SystemNIK

[GoldRush]

А парню этому самому на свободу хочется?

 

Сейчас за военник по 100-200т.р. отдают, в долг залезают и продают что можно, чтобы на ГОД не идти, тут наверное лет 5 или выше - парень этот продал в таком случае фирму, машину, квартиру и.т.д - может ему просто не хочется на свободу?

[BSB]

Я больше не буду добиваться услышать обе стороны. Всем спасибо!

[Хвосточка]

А парню этому самому на свободу хочется?

 

Сейчас за военник по 100-200т.р. отдают, в долг залезают и продают что можно, чтобы на ГОД не идти, тут наверное лет 5 или выше - парень этот продал в таком случае фирму, машину, квартиру и.т.д - может ему просто не хочется на свободу?

при чём тут военник? Флаю 11 сентября 30 лет исполняется.

что это вообще за БРЕД написан? к чему это? как это с темой соотносится? "Я в любой теме что-то напишу"?!

[Алексеич]

тема превратилась в попытку виртуального расследования, и конечно сама помощь отошла на второй план - "по итогам расследования решим"

И ктоже занимается таким расследованием? Тут скорее больше эмоциональных высказываний, чем каких-то конкретных и по-существу.

 

А парню этому самому на свободу хочется?

 

Сейчас за военник по 100-200т.р. отдают, в долг залезают и продают что можно, чтобы на ГОД не идти, тут наверное лет 5 или выше - парень этот продал в таком случае фирму, машину, квартиру и.т.д - может ему просто не хочется на свободу?

А вот уже и версия целая созрела - грандиозно! Я конечно понимаю, что в зоне строгого режима 9.5 лет лучше отсидеть, чем в армию на год сходить, но Вы сами вдумайтесь в то, что пишете!

[alnik]

alnik, вы, наверное, единственный человек на этом форуме, мнение которого меня не интересует можете писать что угодно

Правда глаза колет? Или это утверждение

Я не стесняюсь признавать своих ошибок, и если мне докажут, что я неправ - то не буду упираться, как баран, и доказывать верность своих суждений.

просто пустой трёп? И сравнение про упёртость, в нём упомянутое имеет место быть? Вы же сами себе противоречите.

 

Кстати, я не единственный человек мнение которого Вас не интересует.

Участникам Форума запрещено:

3.6. Призывать к нарушению законов РФ, нарушать действующее законодательство РФ и международных соглашений.

3.18. Публиковать заведомо ложную информацию, клевету.

Твое утверждение, а это именно утверждение, а не редположение: Цитата(Dimkasan @ 13 Aug 2009, 13:57)

Родственников такое решение не устроило, они заплатили, и парня обули по полной. Понятия не имею, кому они платили.

Без доказательств является в чистом виде клеветой и оскорблением. При повторении подобного, я буду вынужден наказать в соответствии с Правилами Форума

p.s. хм... меня наверно тоже гопота купила...

Будете признавать свои ошибки или упираться как .. дальше? Что-то мне подсказывает что второе вероятнее нежели првое в соотношении 99:1?

 

 

я тут представила... Вышел, положим, Флай на свободу. Пришёл на форум, почитал, сел ответ катать. Накатал так, как оно было. От первого лица, с подробностями. И что-то мне показалось, что ему всё равно бы не поверили Сказали бы: нам надо выслушать другую сторону, а иначе мы не поверим. А другая сторона - она ясно где.

Это я так, размышляю вслух просто. Ни на что не намекаю.

Конечно и всенепременно!! Истину не знает никто!! Что-то более-менее похожее на правду начинает вырисовываться только из сопоставления нескольких источников информации. Поэтому выслушать другую сторону просто необходимо. При этом возникает парадокс: чем больше свидетелей - тем больше версий произошедшего. У сотрудников даже поговорка есть - "Врёт как очевидец". Т.к. на каждый факт ложатся ещё и ощущения и собственная интерпретация каждого свидетеля - а все мы люди разные. В жизни , к сожалению, бывает всякое. Бывает хорошие мальчики режут плохих, бывает - плохие хороших, даже бывает, что хорошие режут хороших. Что касается утверждения, что будущий покойный не мог 20-25 минут ходить после полученного удара - туфта. Привозят с ножевым ранением и через час и дольше. Был в моей практике случай, когда дама более месяца жила с ранением левого желудочка и обратиться в больницу её заставила только одышка , появляющаяся во время секса.

Но вернёмся к подсудимому - очень не хочется, чтобы пострадал невинный человек, но решать это всё-таки придётся не друзьям с обеих сторон стенка на стенку, а суду. А так как суд у нас не божий, а людской, то могут быть и ошибки. И тогда остаётся утешаться только - "не в то время, не в том месте".

[GoldRush]

Неправильно меня поняли.

 

Имел ввиду - боятся многие на год свободу потерять - занимают денег и решают вопрос, а тут парню тюрьма и много лет - он сам что-то предпринимает?

[alnik]

при чём тут военник? Флаю 11 сентября 30 лет исполняется.

что это вообще за БРЕД написан? к чему это? как это с темой соотносится? "Я в любой теме что-то напишу"?!

 

А вот уже и версия целая созрела - грандиозно! Я конечно понимаю, что в зоне строгого режима 9.5 лет лучше отсидеть, чем в армию на год сходить, но Вы сами вдумайтесь в то, что пишете!

Вы чего тупите-то? Он просто спрашивает нет ли у Флая желания откупиться от пяти лет тюрьмы энной суммой ( 1год армии= 100-200 тыр. 5лет тюрьмы= 500-1000 тыр.). И огрести ещё за подкуп судьи, если вспомнить про его "везучесть".

[bamer]

но ведь это происходит под Эгидой: "Невиновный сидит!!! РАзгул коррупции!! Следователя купили!!!! и т.д"

а лично мне эти девизы не кажутся беспрекословно верными..

Угу, если убрать эти составляющие из просьбы и вынесения дела на суд общественности - игра на эмоциях исчезает, остаётся конкретика.

 

Ведь по сути - это была драка!!

 

понимаете???

 

ОБъясняю для тех кто не разу реально не дрался: идет драка, ты соображаешь очень и очень быстро, лично я ( поправьте, если не права) - вижу цель и то смутно, и как то пытаюсь защититоь себя, если это вижу.

А вижу я это слабо и только то что передо мной, я не супер боксер, поэтому у меня выбита пара тройка зубов ( хотя как говорят очевидцы НЕ ЗАМЕТИТЬ как ко мне приближается тот_то было не реально)

В драке люди кричат хватаются за волосы, берут под руки попавшиеся предметы и даже не замечают этого.

Воть кто хоть раз дрался - можете с секундомером отследитоь что было и как, последовательность??ТЕМ более за другими участниками???

Лично у меня, воспоминания всегда была как статичные отрывки.. как вырезанные картинки..

Драки бывают разные.

Стихийный налёт и отмахивания когда действительно ничего не помнишь ибо всё происходит мгновенно, а ситуацию ты не контролируешь - ударили сбоку/сзади/ни с того ни с сего и попали.

Собственно драка когда есть готовность к ней. В данном случае драка была не массовой как я понял - толкались по-отдельности...

Девушка в драке не участвовала - могла видеть со стороны что происходило.

 

далее - люди таки были под шафе = это больше агрессии, это меньше концентрации и , хуже память.

Это да...

 

 

Кстати говоря - заявление в милицию от других участников событий из категории товарищей Флая были ? Заявление на то что 2-я группа "гопников" совершила нападение и угрожала "знакомым" ? В том числе после мартовских событий - тяжких телесных повреждений одному из них.

[Рыжая]

люди разные и задают много вопросов

Еще раз - зачем? Последний лист доказательств - явно чтоб помочь.. Изменено 14 августа, 2009 пользователем Монорожка

[Алексеич]

Неправильно меня поняли.

 

Имел ввиду - боятся многие на год свободу потерять - занимают денег и решают вопрос, а тут парню тюрьма и много лет - он сам что-то предпринимает?

Аааа, ну вот терь ясно! Что он может сам находясь в СИЗО сделать? Хотя конечно пока был под подпиской, то нужно было искать выходы на нужных людей, хотябы с целью заплатить и получить условный срок, но видишь как получилось - парень адвокату полностью доверил свою судьбу или не знал кому заплатить, а может и финансов особо небыло - мы всего не знаем вобщем. А то что в таком случае на самотёк пускать не надо - Вы полностью правы, потому как даже по пустяковой статье без доказательной базы можно получить вполне реальный срок и это у нас не фантастика!

[Лебедь Белая]

при чём тут военник? Флаю 11 сентября 30 лет исполняется.

что это вообще за БРЕД написан? к чему это? как это с темой соотносится? "Я в любой теме что-то напишу"?!

Мысль проста - от какой собственности и имущества, годного к продаже, избавился Флай, при наличии такового.

 

Для Стаса - зов сердца - это очень хорошо, и к моему высказыванию о патетических соплях отношения не имеет, ты спросил чтобы я сделала для друга - я отписалась, но, как и Алексееичу, проще перейти на личности выдернув фразу из контекста???

 

Вам нужна помощь, но отчего я вижу только потребность в помощи денежной??

СКолько раз вы ходили к следователю?? ( я просто не обладаю этой информацией, можеты вы там правда, живете), сколько раз прокурору жаловались??? ( или как там еще можно следсвие пинать и направлять.).. адвокат имеет же право проводить собственное расследование??..

Лично у меня создалось впечатление, что очнулись вы когда "паночка померла"

Флай МЕСЯЦ сидел без движений - ждал от Мягкова что=то там - ????

Почему отозвал заяву на Мягкова?? и т.д.

Какие то разговоры про купленное следсвтие, купленных судей и т.д. желания ( ну вот лично Я не вижу ) найти правду и доказать - не особо прослеживается.

 

 

 

 

Аааа, ну вот терь ясно! Что он может сам находясь в СИЗО сделать? Хотя конечно пока был под подпиской, то нужно было искать выходы на нужных людей, хотябы с целью заплатить и получить условный срок, но видишь как получилось - парень адвокату полностью доверил свою судьбу или не знал кому заплатить, а может и финансов особо небыло - мы всего не знаем вобщем. А то что в таком случае на самотёк пускать не надо - Вы полностью правы, потому как даже по пустяковой статье без доказательной базы можно получить вполне реальный срок и это у нас не фантастика!

Нотариальная доверенность на право распоряжаться имуществом. Нотариус выедет в СИЗО, не дорого. Присутствие того, кому доверяют - не требуется.

У меня в практике был такой случай продажи комнаты - ничего невозможного нет, и все абсолютно по закону.

[bamer]

Кто тут из "оставшихся" разбирается с целью помощи? Лебедь белая? Или Бамер? Или Вован?

Разве что Алексеич действительно заинтересовался с целью помощи.

Опять же ИМХО - хорошо, если я ошибаюсь.

Про предложение выслушать другую сторону и неоднозначность описанного высказались еще и другие люди.

Разбирательства могут помочь найти истину - нахождение реального виновника поможет спасти невиновного!

В силу того что с Флаем не знаком для меня имеет значение достоверность происходившего, думаю что не для меня одного.

 

Док верно написал что бывает всякое: и хорошие плохих, и плохие хороших... Не всё однозначно во всех отношениях - я не записываю кого-либо в абсолютное зло, при ряде предполагаемых вариантов помощь нужна другого рода чем деньги на адвоката. Суд высшей инстанции не может не заметить те ляпы, которые видим мы - непрофессионалы, имеющие мнение "со своей колокольни" и с разным знанием закона и процессов которые происходят внутри. При обсуждении открывается ряд ньюансов, которые могут помочь.

Можно бороться с причиной, а можно со следствием (игры слов нет) - адвокат - это борьба со следствием(во всех смыслах)! Причина - почему,зачем - далее подставляется ряд ранее озвученных вопросов.

 

при чём тут военник? Флаю 11 сентября 30 лет исполняется.

что это вообще за БРЕД написан? к чему это? как это с темой соотносится? "Я в любой теме что-то напишу"?!

Скорее всего имелось ввиду - какие личные средства Флай тратит на адвокатов и расследование дела. Может быть не этично... не я так сказал - я так понял писавшего.

 

И ктоже занимается таким расследованием? Тут скорее больше эмоциональных высказываний, чем каких-то конкретных и по-существу.

Вопросы которые были озвучены в теме - должны иметь ответы, и эти ответы должны помочь найти истинного виновного, тем самым помочь невиновному избежать незаслуженного наказания.

 

 

Вы чего тупите-то? Он просто спрашивает нет ли у Флая желания откупиться от пяти лет тюрьмы энной суммой ( 1год армии= 100-200 тыр. 5лет тюрьмы= 500-1000 тыр.). И огрести ещё за подкуп судьи, если вспомнить про его "везучесть".

Немного не так - без конкретики и подкупов: на адвокатов, на инициирование расследования и т.д.

[Алексеич]

как и Алексееичу, проще перейти на личности выдернув фразу из контекста???

Извините, что задел Вас переходом на личности, но как мне показалось - Вы первая на них и перешли!

СКолько раз вы ходили к следователю?? ( я просто не обладаю этой информацией, можеты вы там правда, живете), сколько раз прокурору жаловались??? ( или как там еще можно следсвие пинать и направлять.).. адвокат имеет же право проводить собственное расследование??..

Лично у меня создалось впечатление, что очнулись вы когда "паночка померла"

К следователю ходить бесполезно - он лицо заинтересованное(обвинитель), жалобы прокурору тоже большого эффекта не возымеют, а вот как Вы правильно заметили - проводить собственное расследование в таком случае - прямая обязанность адвоката!

Нотариальная доверенность на право распоряжаться имуществом. Нотариус выедет в СИЗО, не дорого. Присутствие того, кому доверяют - не требуется.

У меня в практике был такой случай продажи комнаты - ничего невозможного нет, и все абсолютно по закону.

Я не имел ввиду, что он не может ничего продать, чтобы получить деньги - это естественно реально, но не так просто и долго. Имелось ввиду, что он не может никак повлиять на дальнейшую ситуацию, находясь под стражей в изоляторе, ведь не всё решается только наличием денег на туже взятку - ещё нужно знать кому её дать, чтобы всё решилось в твою пользу, а как он узнает кому и как, если не на свободе!?

[Лебедь Белая]

Кто тут из "оставшихся" разбирается с целью помощи? Лебедь белая?

Да.

Кому *ЦЕНЗУРА* в теме не присутсвуют.

 

А еще, будете смеяться, есть детективы. Частные.

[Хвосточка]

мне одной кажутся вопросы насчёт собственности некорректными?

могу одно сказать: было. Что - не важно, за какую цену - не знаю, я не так давно об этом услышала, т.к. особо не афишировалось.

[BSB]

мне одной кажутся вопросы насчёт собственности некорректными?

могу одно сказать: было. Что - не важно, за какую цену - не знаю, я не так давно об этом услышала, т.к. особо не афишировалось.

мне одному кажется твоя подпись ржачной:

www.HELPFly.ru приму в дар клубочки ниток

[Лебедь Белая]

Я не имел ввиду, что он не может ничего продать, чтобы получить деньги - это естественно реально, но не так просто и долго. Имелось ввиду, что он не может никак повлиять на дальнейшую ситуацию, находясь под стражей в изоляторе, ведь не всё решается только наличием денег на туже взятку - ещё нужно знать кому её дать, чтобы всё решилось в твою пользу, а как он узнает кому и как, если не на свободе!?

ДА при чем взятка!?????????? НАДО НАЙТИ НАСТОЯЩЕГО УБИЙЦУ!!

А что бы сделал Флай, будь он на свододе, с его "везучестью" ???

У него же есть друзья - ВЫ!! ВЫ можете повлиять!

Что значит безплезно "ходить к следователю" ???

Надо искать убийцу!! а не того, кому надо дать взятку! А то как то мысли шевелятся.

[Хвосточка]

мне одному кажется твоя подпись ржачной:

а давайте поговорим о погоде? Всё равно все флудят кто куда...

[Алексеич]

Вопросы которые были озвучены в теме - должны иметь ответы, и эти ответы должны помочь найти истинного виновного, тем самым помочь невиновному избежать незаслуженного наказания.

Я предполагаю где искать истинного виновного - среди компании тех гопников. На мой взгляд ситуация произошедшая в ту ночь довольно проста и банальна: компания пьяных хулиганов пыталась ограбить компанию Константина, но не получилось - ребята дали первым отпор, да потасовка была, но в ней с первой стороны учавствовало 4 ранее судимых и довольно агрессивных гражданина, по показаниям свидетелей защиты - потерпевшего там вообще не было, после чего обе компании разошлись в разные стороны, одна пошла домой, а другая осталась там же поджидать очередную жертву, коей и стал убитый, но быстро смекнув что к чему - первые догоняют вторых и "вешают" на них якобы порезанного их "товарища", у меня вообще вызывает сомнение тот факт, что убитый действительно был с ними знаком, после чего дожидаются приезда милиции...