Ситуация с Флаем

[099]

Уже и сюда эта тема попала! Надо ждать решения обл. Суда. А потом уже видно будет кто прав, а кто виноват. Какой смысл собирать деньги судью желаете убедить таким образом штоли? Изменено 13 августа, 2009 пользователем Стиг (The Stig)
Тема выделена

[Малыш]

По личке. Вежливо и неприлюдно.

Пробовала поговорить в личке еще до первых моих постов в этой теме. Ответа не дождалась, а потом появился пост от уважаемого 99, что пресса и так растиражировала его фамилию, на несостыковки в котором я стала отвечать уже прилюдно.

Если нужно, готова запостить посыл в личке, если кто-то сомневается, что это было невежливо или с наездами. Хотя тема, я согласна, создана совсем не для этого.

[Алексеич]

А какой % коррупции в органах судебной власти и круговой поруки в РФ? Ток без общих фраз...

Официальной статистики конечно нет, но глупо полагать, что правосудие по праву можно таковым считать - за примерами "сшитых" дел и купленных судей далеко ходить не нужно... На местах судей и следователей сидят люди, а не роботы со всеми от сюда вытекающими. Людьми всегда руководили жадность или страх - эти люди не исключение.

[BSB]

Убийство убийству тоже рознь..

+1

[вампир3512]

домыслы-домыслы

 

на самом деле правду скажет суд более высокой инстанции, заплатив следаку вы не можете гарантировать нужный приговор суда, тут судье башлять надо, а это из области нереального, по крайней мере для простых смертных

[Алексеич]

домыслы-домыслы

 

на самом деле правду скажет суд более высокой инстанции, заплатив следаку вы не можете гарантировать нужный приговор суда, тут судье башлять надо, а это из области нереального, по крайней мере для простых смертных

Будем надеяться, тк другого ничего не остаётся - настоящего убийцу никто не ищет...

 

Насчёт нереального - не согласен, реально всё - нужно-лишь задаться целью! Именно в этом деле никаких проплат скорее всего небыло, тут в другом соль.

[BSB]

домыслы-домыслына самом деле правду скажет суд более высокой инстанции, заплатив следаку вы не можете гарантировать нужный приговор суда, тут судье башлять надо, а это из области нереального, по крайней мере для простых смертных

Насколько я понял, хотели купить лишь адвоката

[Хвосточка]

на мой взгляд - никто никому ничего не платил, и тут дело не в деньгах, а в странном подходе некоторых к той работе, которую они должны выполнять, к своим обязанностям, связанным с занимаемой должностью. Как будто с улицы народ набрали, без образования, без каких-то соображений в голове - и они уже дальше пытаются работать. Я понимаю, что это не так, но ощущение именно такое создалось.Бывают же глупые некомпетентные врачи в больницах. Так и тут. А Флай со свойственной ему по жизни везучестью попал как раз в руки к таким людям.

[Karmadon]

Это мои домыслы, которые подтверждаются логикой. За руку я никого не ловил, более того, уверен что на месте потерпевшей стороны тоже пустил бы все ресурсы для наказания виновных. И я не призываю тебя, Денис, соглашаться с моей точкой зрения. Но она вот такая, и пока я не вижу причин менять ее.

Я объясню в чем дело: Участникам Форума запрещено:3.6. Призывать к нарушению законов РФ, нарушать действующее законодательство РФ и международных соглашений.3.18. Публиковать заведомо ложную информацию, клевету.Твое утверждение, а это именно утверждение, а не редположение: Цитата(Dimkasan @ 13 Aug 2009, 13:57) Родственников такое решение не устроило, они заплатили, и парня обули по полной. Понятия не имею, кому они платили.Без доказательств является в чистом виде клеветой и оскорблением. При повторении подобного, я буду вынужден наказать в соответствии с Правилами Форумаp.s. хм... меня наверно тоже гопота купила...

[Хвосточка]

Насколько я понял, хотели купить лишь адвоката

ну вот, уже я ничего не понимаю из того, куда завели вас выводы по делу)) КТО хотел, какого адвоката, почему купить, когда, где они продаются?

[bamer]

Как раз сложнее было бы с друзьями потерпевшего, развести и подставить под статью проще человека положительного и порядочного, нежели прожённых гопников.

Не согласен - развести неопытного - да. Но я так понял что там молодёжь была, поопытнее, но уж не настолько знакомые с законом я думаю.Зачем разводить положительного и порядочного если известно что это принесёт кучу гемора ? Не проще это, не проще... проще бомжа с улицы поймать и тот признается что ему не понравился потерпевший и он нанёс ему удар ножом. И пойдёт отдыхать на казённые харчи.

Вот если дойдёт до Верховного суда - тогда приговор уже не оспорить, а районный суд не может вынести окончательный вердикт - время на его обжалование всегда есть.

Зачем районному суду при таком кол-ве заявленных ошибок несоответствий подставлять себя ?

Выше уже писал, что вся вера со стороны нашей системы потерпевшей стороне и свидетелям потерпевшей стороны, в деле может быть куча нестыковок, отсутствовать орудие убийства и прочее, но если показания потерпевшего и его свидетелей(в данном случае только свидетелей) ровные и гладкие, да ещё и чистосердечное есть - считай что доказательная база особо и не нужна - прокатит...

А как же алиби и презумпция невиновности?

Способов очень много начиная от физического давления и заканчивая простым "разводом".

Развод то не простой видать был...физического давления оказано не было, либо умалчивается.Пригласили в гости то как свидетеля...почему выбор пал на него?

О каком "глухаре" идет речь? Следователи дело "расследовали", виновным выставили Флая, пообещав ему условный срок. Родственников такое решение не устроило, они заплатили, и парня обули по полной. Понятия не имею, кому они платили.

Есть достоверная информация о даче взятки? Дим, с такой информацией надо в прокуратуру...Родственники сами сообщили ? Родственников не волнует виновность обвиняемого ?

Да легко. Поставь человека перед выбором: условный срок для одного или реальный срок для троих друзей - тут судьба и покажет, настоящий ты человек или жалкое подобие. А убедить в том, что сроки будут реальны эти люди могут.

Т.е. спасал остальных ? А ничего что обвинение должно было распространяться на всех? Так жёсткое решение зрелого парня или необдуманные действия запуганного неопытного молодого человека ?Почему заявление на принуждение к признательным показаниям не писали и по доброте душевной не стали писать на 1-го адвоката ?И почему выбор пал именно на Константина ? Остальные не поддались уговорам?

[Karmadon]

Официальной статистики конечно нет, но глупо полагать, что правосудие по праву можно таковым считать - за примерами "сшитых" дел и купленных судей далеко ходить не нужно... На местах судей и следователей сидят люди, а не роботы со всеми от сюда вытекающими. Людьми всегда руководили жадность или страх - эти люди не исключение.

Глупо рассуждать ничего не зная. Есть официальная статистика по лишенным статуса судьи, в т.ч. не прошедшим квалификацию, осужденным и прочее. Но проще трепаться, разливаясь водой по древу, чем опираться на факты.

[BSB]

ну вот, уже я ничего не понимаю из того, куда завели вас выводы по делу)) КТО хотел, какого адвоката, почему купить, когда, где они продаются?

Там по ссылке написано для чего собираются деньги. На адвоката.

[Алексеич]

Не согласен - развести неопытного - да. Но я так понял что там молодёжь была, поопытнее, но уж не настолько знакомые с законом я думаю.

Зачем разводить положительного и порядочного если известно что это принесёт кучу гемора ? Не проще это, не проще... проще бомжа с улицы поймать и тот признается что ему не понравился потерпевший и он нанёс ему удар ножом. И пойдёт отдыхать на казённые харчи.

 

 

Зачем районному суду при таком кол-ве заявленных ошибок несоответствий подставлять себя ?

 

Развод то не простой видать был...физического давления оказано не было, либо умалчивается.

Пригласили в гости то как свидетеля...почему выбор пал на него?

 

А как же алиби и презумпция невиновности?

Первые три вопроса очень хорошие и застовляют задуматься - собственно некоторые из них и стоит задать следователю.

 

Насчёт алиби и призумпции - это-лишь красивые слова и не более!

[Хвосточка]

BSB!!

а у нас уже понятия "купить адвоката" и "нанять адвоката" - одно и то же? Не "купить" в том значении, которое тут модератор запретил, а нанять, заплатить человеку деньги за работу!

[Алексеич]

Глупо рассуждать ничего не зная. Есть официальная статистика по лишенным статуса судьи, в т.ч. не прошедшим квалификацию, осужденным и прочее. Но проще трепаться, разливаясь водой по древу, чем опираться на факты.

Кому интересны факты - могут поговорить со мной лично, для общения я открыт. Здесь описывать реальные события с именами и фамилиями думаю не стоит, а если писать в "общих чертах", то опять-таки скажут, что это трёп и пустая болтовня без знания темы...

[BSB]

BSB!!

а у нас уже понятия "купить адвоката" и "нанять адвоката" - одно и то же? Не "купить" в том значении, которое тут модератор запретил, а нанять, заплатить человеку деньги за работу!

Не важно, купить или нанять. Адвокат, получивший деньги, даже подскажет, как правильней соврать. Это нормально, такая у них работа.

Главное, что купить, а не подкупить.

[BSB]

Кому интересны факты - могут поговорить со мной лично, для общения я открыт.

Вы были свидетелем фактов? Или это утверждения одной из сторон?

[Хвосточка]

Не важно, купить или нанять. Адвокат, получивший деньги, даже подскажет, как правильней соврать. Это нормально, такая у них работа.Главное, что купить, а не подкупить.

как можно вообще о чём-то рассуждать, когда такая каша в голове???Адвокат - это работник, который получает за свою работу зарплату. Меня тоже подкупают, когда я статьи для "АвтоЛеди" пишу? Если с такой точки зрения всё рассматривать, то вообще свихнуться можно на почве недоверия всем и вся

[SystemNIK]

началось...это не обсуждение темы Кости будет, а драчка противников "чего-то, неизвестно чего" и защитников "того, как есть"...по пути возможно и вопросов Флая касаться будете... Изменено 13 августа, 2009 пользователем SystemNIK

[BSB]

как можно вообще о чём-то рассуждать, когда такая каша в голове???Адвокат - это работник, который получает за свою работу зарплату. Меня тоже подкупают, когда я статьи для "АвтоЛеди" пишу? Если с такой точки зрения всё рассматривать, то вообще свихнуться можно на почве недоверия всем и вся

Всё! Нанять, нанять!

[Алексеич]

Вы были свидетелем фактов?

И я и люди которым я полностью доверяю в том числе. А где-то был непосредственным участником или посредником... Изменено 13 августа, 2009 пользователем Алексеич

[BSB]

И я и люди которым я полностью доверяю в том числе. А где-то был непосредственным участником или посредником...

Не знал.Ну а почему бы просто не рассказать в этой теме, как это было?

[db74]

может быть и драчкано в теме про помощь я думаю обсуждать не стоитхочет народ поговорить на эту тему пусть хоть тут говоритмое ИМХО

[Хвосточка]

мое ИМХО

спасибо...

[D.A.N]

Это всё применимо к стране, в которой % коррупции в органах судебной власти и круговой поруки достаточно мал, еслибы фемида была с "закрытыми глазами", а следствие проведено без сучка и задоринки, то я бы с Вами согласился - если признали виновным, то вероятно, что действительно виновен. Тут дело тёмное, как уже неоднократно выражались.

Дык почти любое дело - тёмное. Сначала.

У судьи есть буква закона, которой он и должен следовать. Может судья отступить от буквы закона? Теоретически может. Но для этого нужна определенная причина - деньги, страх, вась-вась с прокурором и прочая коррупция и круговая порука. Я уверен что просто так на ровном месте судья не примет незаконное решение.

Допустим одна из сторон как-то "порешала" на уровне районного суда. Но для суда следующей инстанции это порешалово ничего не значит.

 

Областной суд дело ещё не рассматривал. Заседания переносятся по разным причинам каждый раз.

Если заседания переносятся в нарушение УПК пишите жалобу Председателю областного суда.

Если всё на законных основаниях - процедура есть процедура.

 

Дим, ну какой тут мат. интерес судьи? Не смешите мои подковы...

Может и нематериальный.

Может он с прокурором соки\воды пьёт?

Мы же не провидцы и не можем 100% исключать какие-то варианты.