Выезд на полосу для встречного движения после знака "Обгон запрещён"

[bamer]

Коллега совершил обгон учебного автомобиля на ул. Фёдорова после знака "Обгон запрещён"

По 1-й полосе в каждом направлении (т.е. дорога менее 14-ти метров по ширине), выехал на "встречку".

Лишение от 4-х до 6-ти или есть какие-то варианты ? Разметки нет, но знак судя по всему по ГОСТу...

[mir]

Похоже, что без вариантов. Там еще и плохая видимость.

[Beeswax]

Похоже, что без вариантов. Там еще и плохая видимость.

Согласен. Вариантов нет. Изменено 3 августа, 2009 пользователем Beeswax

[AceeYou]

Коллега совершил обгон учебного автомобиля на ул. Фёдорова после знака "Обгон запрещён"

По 1-й полосе в каждом направлении (т.е. дорога менее 14-ти метров по ширине), выехал на "встречку".

Лишение от 4-х до 6-ти или есть какие-то варианты ? Разметки нет, но знак судя по всему по ГОСТу...

Раз разметки нет, то имеет место применение указание № 13/6-120 от 21 ноября 2008 года.

 

В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

 

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

 

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

 

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

 

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

 

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

 

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

 

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

 

ТРЕБУЮ:

 

1. Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

 

2. При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

 

3. Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

 

4. Данную работу взять под ежедневный контроль.

 

5. О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

 

Главный государственный инспектор

безопасности дорожного движения

Российской Федерации

генерал-лейтенант милиции

В.Н. Кирьянов

 

Департамент ОБДД МВД России

(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна)

 

Взято от сюда: http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...=30510&st=0

 

 

Разметки нет, но знак судя по всему по ГОСТу...

Нарушение знака 100 рублей.

[Лысый_ежик]

я там каждый день катаюсь.. причем гайцы стоят там с заядлой регулярностью, обычно у магазина запчастей с камерой. Место прикормленное - так как очень часто по федовора ездят трактора,машины с аварийками и медленные фуры, которые так и хочется обогнать...

 

Насколько я знаю - в случае несоответствия требований знака и разметки - приоритет следует отдавать именно знаку. Сам недавно с югов вернулся - там по трассе кругом такое - лепят знак без указания границ действия, затем идет пунктирная разметка - вроде как обгон разрешен, а еще через 500 метров стоят в лесах гайцы. раз 10 такое действо лицезрел точно.

[xAL]

Нарушение знака 100 рублей.

А разве не 12.15 ч. 1 и 500р?

«Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней»

 

Запрет обгона и втсречка – два разных понятия. Знак обгона-то он нарушил, а вот был ли на встречеке – это вопрос.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем xAL

[AceeYou]

А разве не 12.15 ч. 1 и 500р?

«Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней»

 

Запрет обгона и втсречка – два разных понятия. Знак обгона-то он нарушил, а вот был ли на встречеке – это вопрос.

Нет, он же не нарушил правил расположения ТС. Ведь если стоит знак обгон запрещён, но нет сплошной линии, то выехав на встречную полосу никого не обгоняя ты ни чего не нарушаешь.

[xAL]

Нет, он же не нарушил правил расположения ТС. Ведь если стоит знак обгон запрещён, но нет сплошной линии, то выехав на встречную полосу никого не обгоняя ты ни чего не нарушаешь.

Так там была учебная машина, которую человек и обгонял. Т.е., в первом сообщении четко написано – обгон был.

 

Поэтому есть три варианта:

1. Если там разметка 1.5, то он пользуется твоим постановлением.

2. Если разметки совсем нет, то нарушение знака «обгон запрещен», имхо, есть. «имхо» основано на определении слова «обгон» в ПДД – опережение, связанное с выездом из занимаемой полосы. Нарушены были не правила расположения ТС (читаем дальше мою цитату), а правила обгона.

3. Если нарушение знака все-таки было, остается только определиться, была ли встречка: 500р или лишение.

 

Других вариантов не вижу.

[AceeYou]

2. Если разметки совсем нет, то нарушение знака «обгон запрещен», имхо, есть. «имхо» основано на определении слова «обгон» в ПДД – опережение, связанное с выездом из занимаемой полосы. Нарушены были не правила расположения ТС (читаем дальше мою цитату):

«Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения,

Щас что-нибудь напишу ещё и себя запутаю.

 

Из вашей цитаты: "или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения", на дороге с двух сторонним движением по полосе в каждую сторону это не возможно, это возможно только если одностороннее движение. В противном случае ты всегда выезжаешь на сторону предназначенную для встречного движения. Вот только если знак стоит, а разметки нет действует указание № 13/6-120, поэтому лишить по 12.15.4 (согласно указанию) в этом случае не могут. Выписать по 12.15.1 тоже не могут, так как на встречную полосу выезжал. (вырезка из 12.15.1: или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения) Остаётся тока не выполнение требования знака.

[mir]

Щас что-нибудь напишу ещё и себя запутаю.

 

Из вашей цитаты: "или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения", на дороге с двух сторонним движением по полосе в каждую сторону это не возможно, это возможно только если одностороннее движение. В противном случае ты всегда выезжаешь на сторону предназначенную для встречного движения. Вот только если знак стоит, а разметки нет действует указание № 13/6-120, поэтому лишить по 12.15.4 (согласно указанию) в этом случае не могут. Выписать по 12.15.1 тоже не могут, так как на встречную полосу выезжал. (вырезка из 12.15.1: или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения) Остаётся тока не выполнение требования знака.

возможно ты прав. Но там еще плохую видимость можно приписать.

[AceeYou]

возможно ты прав. Но там еще плохую видимость можно приписать.

В зоне плохой видимости должны установлены быть знаки сообщающие о повороте или подъёме, а также сплошная линия запрещающая выезд на сторону встречного движения.

[bamer]

AceeYou

а как насчёт того что разметки на данном участке нет?

Постановление Кирьянова, как мне казалось, говорит о том что: если есть прерывистая разметка и знак 3.20 (обгон запрещён) - то такое несоответствие недопустимо. А в данном случае разметки нет вообще - в постановлении ничего не говорится о ситуации, когда разметка отсутсвует.

[Алексеич]

Лишение от 4-х до 6-ти или есть какие-то варианты ? Разметки нет, но знак судя по всему по ГОСТу...

Если знак висит, то бодаться бесполезно, а варианта тут 2: 1-й ездить без прав от 4-6ти мес., вариант 2-й - ходить пешком от 4-6ти мес. ...

[AceeYou]

AceeYou

а как насчёт того что разметки на данном участке нет?

Постановление Кирьянова, как мне казалось, говорит о том что: если есть прерывистая разметка и знак 3.20 (обгон запрещён) - то такое несоответствие недопустимо. А в данном случае разметки нет вообще - в постановлении ничего не говорится о ситуации, когда разметка отсутсвует.

Пардон, похоже действительно не в ту степь. Наверное до сих пор в состоянии эйфории, что так прокатило.

 

Если нет разметки, то согласно ПДД

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Таким образом инспектора ДПС должны представить в суд объективные доказательства выезда на встречку (видеосьёмка или замеры расположения транспортных средств на проезжей части в момент совершения обгона). Если таковых нету, то имеют место неустронимые сомнения, которые истолковываются в пользу того на кого заведино дело.

[striker]

Таким образом инспектора ДПС должны представить в суд объективные доказательства выезда на встречку (видеосьёмка или замеры расположения транспортных средств на проезжей части в момент совершения обгона). Если таковых нету, то имеют место неустронимые сомнения, которые истолковываются в пользу того на кого заведино дело.

сам попадал хоть раз в такую ситуацию? был в суде когда лишают прав ? пытался чтото объяснить судье ? получал в ответ чтонить типа "если умничаете - будете лишены на 6 месяцев вместо 4х? "

 

например- в моем случае знак стоял не по ГОСТ, плюс его совсем не было видно изза веток дерева, плюс экипаж недолжен был находиться на территории где это произошло... и фотографии были в суде, и ГОСТ, и замеры - и все ок - лишили и попытки обжаловать - тоже окончились ничем... решение было оставлено в силе.

 

ps: кстати - автору - что написал в протоколе ? если "не видел знака" - лишат точно, если уперся и "не обгонял" - то все может быть

Изменено 3 августа, 2009 пользователем striker

[AceeYou]

сам попадал хоть раз в такую ситуацию? был в суде когда лишают прав ? пытался чтото объяснить судье ? получал в ответ чтонить типа "если умничаете - будете лишены на 6 месяцев вместо 4х? "

и был, и лишали, и мировой с районным не последнии инстанции.

[striker]

и был, и лишали, и мировой с районным не последнии инстанции.

я знаю что не последние но к сожалению на мой взгляд неоправданно дальше было... это заняло бы больше времени чем лишение на 4 месяца

а стремления к поиску "высший справедливости" исключительно из принципа - нету

[Beeswax]

сам попадал хоть раз в такую ситуацию? был в суде когда лишают прав ? пытался чтото объяснить судье ? получал в ответ чтонить типа "если умничаете - будете лишены на 6 месяцев вместо 4х? "

 

например- в моем случае знак стоял не по ГОСТ, плюс его совсем не было видно изза веток дерева, плюс экипаж недолжен был находиться на территории где это произошло... и фотографии были в суде, и ГОСТ, и замеры - и все ок - лишили и попытки обжаловать - тоже окончились ничем... решение было оставлено в силе.

 

ps: кстати - автору - что написал в протоколе ? если "не видел знака" - лишат точно, если уперся и "не обгонял" - то все может быть

Я вот тут читая, задумался. Вот Ты пишешь, что в Твоей ситуации были недоработки со стороны как ГИБДД, так и дорожной службы, но все таки лишили. и обжалование не помогло. меня вот тоже лишали и аргументов в свою защиту было масса, но опять же лишили. и районный оставил без изменения. Отсюда вопрос: по ходу судьям, занимающимися административкой вообще до лампочки на доводы и аргументы водителей, лишают всех. Ведь процент возврата прав в суде, насколько я понимаю, очень маленький. А может они (ГИБДД, судьи, ну и государство конечно) таким образом обеспечивают профилактику дорожно-транспортных происшествий? Если так то в свете последних событий (крупные ДТП в Краснодарском крае с большим количеством погибших и указанием Президента после этого навести порядок в сфере безопасности дорожного движения) надеяться на благоприятный исход дела не приходится?

[striker]

Beeswax - так и есть... причем это уже года 3-4 продолжается... есть негласная установка по 12.15.4 "лишать всех" (они сами в этом признаются). Мировым судьям вообще все пофиг - они не вникают в суть... "нет оснований не доверять показаниям сотрудника милиции" и все... ни смотря на фото, показания свидетелей и т.п. следующая инстанция (районный, городской суд) тоже не вникает - они отменяют решения и возвращают права большей часть по формальным поводам - например сроки не соблюдены, постановление с ошибкой составлено - но не по сути нарушения - они не хотят вникать в суть и отменять решения нижестоящего суда. справедливость можно только еще выше искать... но это долго и муторно Изменено 3 августа, 2009 пользователем striker

[Beeswax]

Beeswax - так и есть... причем это уже года 3-4 продолжается... есть негласная установка по 12.15.4 "лишать всех" (они сами в этом признаются). Мировым судьям вообще все пофиг - они не вникают в суть... "нет оснований не доверять показаниям сотрудника милиции" и все... ни смотря на фото, показания свидетелей и т.п. следующая инстанция (районный, городской суд) тоже не вникает - они отменяют решения и возвращают права большей часть по формальным поводам - например сроки не соблюдены, постановление с ошибкой составлено - но не по сути нарушения - они не хотят вникать в суть и отменять решения нижестоящего суда. справедливость можно только еще выше искать... но это долго и муторно

Как то печально от этого от всего...

и судя по всему сильные мира сего не смотрели ставший культовым фильм "Брат2" и не помнят крылатую фразу: "Сила - в правде..."

Изменено 3 августа, 2009 пользователем Beeswax

[RaZZboyNiK]

Как то печально от этого от всего...

и судя по всему сильные мира сего не смотрели ставший культовым фильм "Брат2" и не помнят крылатую фразу: "Сила - в правде..."

Вся сила не в правде а втом как приподнести правду... или лож.

[Beeswax]

Вся сила не в правде а втом как приподнести правду... или лож.

можно и так сказать. результат то один...

[Megis]

можно и так сказать. результат то один...

Вся сила... в пофигизме (скажешь больше - забанят) к чужим судьбам соответствующих людей, ибо каждого, как я понимаю, интересует только его собственная шкурка, не более. Ведь не каждого и не каждый день подпускают к кормушке?

[LoLka]

лишат 100%. RaZZboyNiK уже может более красочно рассказать как настраивать себя ходить пешком и не унывать

[MrFirst]

лишат 100%. RaZZboyNiK уже может более красочно рассказать как настраивать себя ходить пешком и не унывать

И правильно сделают.