CarsBot Опубликовано 22 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2009 Около года я слежу за событиями, связанными с развитием телевидения высокой четкости (HDTV) и видео высокой четкости (HD видео) на пространствах нашей страны и стран бывшего СССР. Имея возможность с профессиональной точки зрения оценить происходящее, решил поделиться своими выводами, дать рекомендации тем, кто хочет видеть на экране своего недешевого TV картинку в том качестве, в котором по призванию должна воспроизводить видео плазменная или ЖК-панель c разрешением 1920×1080/1200.В крупных, продвинутых городах России и столицах стран бывшего СССР, где по умолчанию проживает достаточно большое количество людей, способных потратить 3000…4000 US$ на качественный телевизор и сопутствующее оборудование, уже пристрастились к картинке на экране TV «КАК СЛЕЗИНКА». При этом основная масса прошла через ряд неприятных сюрпризов, непредвиденных затрат денег, времени и, главное, нервов. Многие даже приходили к мысли, что современные технологии – все еще “туфта”, и эра видео, сравнимого по качеству с рекламными роликами крупных производителей телевизионного оборудования, либо еще не пришла, либо находится на недосягаемом финансовом уровне для нормально зарабатывающего человека.Немного о телевидении высокой четкости: летом прошлого года я наблюдал, как Путин в эфире телеканала “Вести 24” требовал от министра связи и телекоммуникаций внятного ответа на вопрос, КОГДА в нашей стране начнется вещание TV высокой четкости. Тогдашнему Президенту России выяснить этого не удалось, и через полгода после этого Медведев тоже безрезультатно пытался что-то выяснять по этому вопросу у ответственных лиц. Таким образом, есть спутники, вещающие каналы в HD-качестве, но повсеместного развития HDTV еще не получило.Одно из решений – видео высокой четкости – High Definition видео. Доступно в большом количестве и пока практически бесплатно. HD видео – это то самое, что за разумные деньги может доставить удовольствие Вам и представить во всей красе все возможности современного телевизора. Людей, которые начали смотреть настоящее 1920×1080 HD видео, уже не устраивает качество воспроизведения стандартного лицензионного DVD видео, с удовольствием пересматривают фильмы, которые хорошо знают, получая дополнительные положительные эмоции от просмотра этих фильмов в HD-качестве. Единственными носителями видео в HD качестве является Blu-Ray диск на 25 ГБайт, способный предоставить нам фильм в качестве 1080i (чересстрочная развертка), и Blu-Ray диск на 50 Гбайт с фильмом в качестве 1080p (прогрессивная развертка). Стоит отметить, что, кроме качества картинки, High Definition видео отличается отменным качеством звука, зачастую значительно превышающим 768 кбит/с (возможности обычного оптического выхода). Так просмотр записи любимой рок группы при наличии выхода HDMI-out на качественный ресивер и хорошую акустику доставит еще неиспытанное удовольствие от звучания с качеством до 5000 кбит/с.Проигрывающим устройством High Definition видео может быть либо бытовой HD проигрыватель, достаточно много моделей которых выпускается различными производителями, либо компьютер. Моя фирма разработала и собрала несколько вариантов специализированных компьютеров, которые мы назвали HD медиацентрами. Дело в том, что, задавшись целью начать продажу устройств для проигрывания High Definition видео, мы не смогли остановить свой выбор ни на одном серийном бытовом устройстве. И у самых дешевых, и у очень дорогих моделей различных уважаемых фирм мы находили те или иные недостатки, существенно влияющие на функциональность устройств, сталкивались с замалчиванием в описании тех или иных характеристик, из-за которых такие устройства становятся не совсем тем, чем призваны быть.Автор данного манускрипта давно прописался на нескольких серьезных HD форумах и почти сразу заметил, что те, кто давно смотрят “без квадратиков” и понимают толк в качестве звучания, пользуются компьютерами, а те, кто пристрастился к качественному видео только два или три месяца назад, уже пытаются продать свои Tvixы, Egreatы, BBK и прочее. Как в той сказке: «Царь батюшка! Англичане пушки песком не чистют!». Основная масса бытовых HD устройств снабжены винчестером на 500 ГБайт, и это при том, что фильмы в High Definition качестве могут достигать размера 47 ГБайт, а библиотеку хочется иметь на все случаи жизни, да и накопившуюся сотню…другую DVD тоже надо бы сбросить на винт, пока не накопились HD версии на замену. Предлагаемая производителем возможность замены HDD на диск большего объема, глобально проблему не решает, бытовое устройство в лучшем случае понимает 2 ТБайта. Предлагаемый производителем внешний бокс с интерфейсом USB 2.0 для подключения к устройству воспроизведения годен только для копирования файлов, воспроизведение через него фильма в качестве 1080p невозможно. Привод оптических дисков на бытовых HD проигрывателях вообще зачастую не предусмотрен, BluRay – редкость, а если есть, то в очень дорогих моделях.При этом HD медиацентр на основе компьютера готов принять на борт и 4 HDD объемом по 2 ТБайта, и это еще далеко не максимум. HD медиацентр можно повременить снабжать BluRay приводом, т.к. цена вопроса: 7000…8000 рублей за пишущий только CD/DVD, и 17000…19000 руб. за пишущий CD/DVD/BluRay пока великовата, а лицензионный контент за 1100 руб. и выше (цены в Челябинске) пока дороговат. Зарегистрировать бытовой HD проигрыватель со встроенным торрент-клиентом на сайте для скачивания можно, но воспользоваться таким удобным сервисом, как всем известный emule (например “Осел” в Интерсвязи) , нереально. HD медиацентр на основе компьютера, построенный на основе Windows и качественно настроенный, благополучно обеспечит доступ к своему хранилищу всех компьютеров в квартире по WiFi или кабелю, подключенная видео- или фотокамера благополучно сохранит записи, встроенные возможности OS позволят сделать слайд-шоу или DVD из домашнего видео. HD медиацентр выполнен в горизонтальном корпусе, вписывающемся в стойку с другой электронной аппаратурой, снабжен беспроводным пультом дистанционного управления (ДУ), способным заменить клавиатуру и мышь. Охлаждение выполняют четыре вентилятора высшего качества, небольшой шум которых слышно только в полной тишине и в непосредственной близости, LCD-панель на передней панели HD медиацентра служит не только для украшения, но несет много полезной информации, вплоть до сводки прогноза погоды.Таким образом, для того, чтобы получить удовольствие от просмотра видео в современном качестве, услышать настоящий звук, позволить детям и жене без помощи мужа смотреть качественное видео, необходим HD медиацентр на основе компьютера.HD медиацентр должен собираться и настраиваться на основании пожеланий заказчика грамотными и опытными специалистами, способными трезво оценить потребности и в соответствии с реалиями предложить то, что человек хочет получить и в состоянии оплатить.Естественно, у здравомыслящих людей возникает ряд вопросов после ознакомления с вышесказанным. Подробные технические характеристики HD медиацентров – альтернативы бытовому HD проигрывателю – можно посмотреть на сайте www.lanpro.org, а оставить комментарии, задать вопросы и получить на них ответы можно на форуме CARSCLUB.RU.Автор: Марковский Ростиславhttp://feedads.g.doubleclick.net/~a/Ap6VoY8JCS-SEcd8RQQiDeAJD2w/0/dihttp://feedads.g.doubleclick.net/~a/Ap6VoY8JCS-SEcd8RQQiDeAJD2w/1/dihttp://feeds2.feedburner.com/~ff/carsclub?i=34EZnzi4iCA:cis8-ZkXV4M:D7DqB2pKExkhttp://feeds2.feedburner.com/~r/carsclub/~4/34EZnzi4iCAЧитать дальше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Madsly Опубликовано 26 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2009 (изменено) Чтоза кипешня пошла - ботаник тему знает, не первый год замужем. Премию уже подписал, счетоводы в банк проплату отправят на неделе, так что кто работает тот получает как надо... а вот с соней пока заминка - чет в конфигах не устроило... про какойто битстрём непонятнка - ну пусть копается. Лапшу про "а собрать и обкатать систему целиком, причем держать ее как демо-стенд для тестирования и продавать укомплектованные настроенные системы из наличия -" можно беременным бабам впаривать - они жутко впеатлительные на такой развод, но ботаник не баба - разводку сразу чует.. Я в этих темах не секу, но бегло сравнив прайс с москвой виден нереальный разбег Игнорирование требований Правил форума. Оскорбление форумчан и голословные утверждения.В следующий раз стандартный бан на 10 дней. Изменено 26 июня, 2009 пользователем Design_Nick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 26 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2009 Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение- простое, достижимое и ошибочное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 26 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2009 Чтоза кипешня пошла - ботаник тему знает, не первый год замужем. Премию уже подписал, счетоводы в банк проплату отправят на неделе, так что кто работает тот получает как надо... а вот с соней пока заминка - чет в конфигах не устроило... про какойто битстрём непонятнка - ну пусть копается. Лапшу про "а собрать и обкатать систему целиком, причем держать ее как демо-стенд для тестирования и продавать укомплектованные настроенные системы из наличия -" можно беременным бабам впаривать - они жутко впеатлительные на такой развод, но ботаник не баба - разводку сразу чует.. Я в этих темах не секу, но бегло сравнив прайс с москвой виден нереальный разбег Игнорирование требований Правил форума. Оскорбление форумчан и голословные утверждения.В следующий раз стандартный бан на 10 дней.Не премию, чувствительному ботанику - коль так развод чует - бизнесом управлять, не меньше! А то у него с IT технологиями как-то не очень получается, насоветовал те ноут от Sony(типа топовая модель), с твоих слов, за 2 т$, который HD видео теперь не тянет. При этом в моей фирме, опять с твоих же слов, которая щас в фин дыре, на витрине ноут всего-то Asus (тоже топовая модель двухлетней давности), которой нет в уральском регионе ни у кого вааще. При этом он не только умеет HD видео воспроизводить ЛЮБОЕ, но и привод соответствующий и HDMI выход на самый забубенный телек, и примочек на любой вкус и цвет. Дак у кого правда?, фин дыра замазана ноутом которы не могут позволить себе ни одна комп фирма в уралосибирском регионе. P.S. Жаль, что твой пост подтерли. Форумчанам уверен не понравилось бы тоже, что ты собственно место где живешь, в конце концов где на форуме общаешся, обсираешь. Казахов, кроликов там, еще кого разводи, но ты живешь здесь, бизнес ведешь, а людей не уважаешь. Не правильно это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
para_bellum Опубликовано 27 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июня, 2009 (изменено) Не хочу обрывать ваш срач разговор, но можно я по первоначальной теме вопрос задам? Требуется медиацентр со следующими особенностями: маленький винт только на систему, оболочку и необходимый софт (в качестве источника данных будет NAS через 1Gbit сеть); "всеядность"; управление только с пульта; корректное декодирование звука. Еще желателен низкий уровень шума.Возможно ли приобрести такую систему в готовом виде? Если нет, подскажите, какие комплектующие стоит покупать для самосбора (не прошу точных наименований, достаточно количественных характеристик).И еще: к медиацентру планирую купить пасивную АС. Нужен ли будет усилитель? Изменено 27 июня, 2009 пользователем para_bellum Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 28 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июня, 2009 Не хочу обрывать ваш срач разговор, но можно я по первоначальной теме вопрос задам? Требуется медиацентр со следующими особенностями: маленький винт только на систему, оболочку и необходимый софт (в качестве источника данных будет NAS через 1Gbit сеть); "всеядность"; управление только с пульта; корректное декодирование звука. Еще желателен низкий уровень шума.Возможно ли приобрести такую систему в готовом виде? Если нет, подскажите, какие комплектующие стоит покупать для самосбора (не прошу точных наименований, достаточно количественных характеристик).И еще: к медиацентру планирую купить пасивную АС. Нужен ли будет усилитель?к медиацентру планирую купить пасивную АС. Нужен ли будет усилитель? Однозначно да, рессивер будет нужен, если нужен будет звук очень высокого качества, сопоставимый с аналоговыми устройствами - решения есть, но правда в железе предъявить не сможем, только на заказ. Система (Требуется медиацентр со следующими особенностями: маленький винт только на систему, оболочку и необходимый софт (в качестве источника данных будет NAS через 1Gbit сеть); "всеядность"; управление только с пульта; корректное декодирование звука. Еще желателен низкий уровень шума.)В готовом виде, будет предоставлена для использования на следующий день после оформления заказа. По сути эта система будет представлять собой тот же медиацентр за минусом терабайтного винта и bluray привода. Можно конечно порекомендовать набор железяк, но никакой гарантии в таком случае, что все будет работать так как хотелось бы Вам не дам. Это как интерсвязь, корректно развести на несколько копьютеров в квартире можно, настройка не самого сложного устройства (стандартного роутера, рекомендованного ИС) требует определенных знаний и опыта, в 99% случаев у пользователей это самостаятельно не получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gimlie Опубликовано 29 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2009 Можно конечно порекомендовать набор железяк, но никакой гарантии в таком случае, что все будет работать так как хотелось бы Вам не дам.человек не гарантий просил, а "набор железяк".к чему устраивать такие тайны? вот тут куча информации о малошумящих железках для HTPC. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 29 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2009 человек не гарантий просил, а "набор железяк".к чему устраивать такие тайны? вот тут куча информации о малошумящих железках для HTPC.Человека интересовал малошумящий по стольку по скольку, а прежде всего функционал - уверен, что если задаются такие вопросы, то как найти железяки и пробовать че получиться чел представляет. Я думаю нужно готовое, отработанное решение, где кроме железа имеет значение оболочка и функционал, о чем в рамках форума в двух словах не скажешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gimlie Опубликовано 29 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2009 Еще раз обращаю внимание, что здесь не Ваш салон-магазин, а КК. Не стоит так гнаться за собственной выгодой. Неприятно читать Ваши попытки заманить народ к себе. Ведь Вы даже не потрудились выложить подробные спецификации предлагаемого продукта. То ли это лень, то ли рвачество и жадность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 29 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2009 Еще раз обращаю внимание, что здесь не Ваш салон-магазин, а КК.Не стоит так гнаться за собственной выгодой. Неприятно читать Ваши попытки заманить народ к себе.Ведь Вы даже не потрудились выложить подробные спецификации предлагаемого продукта.То ли это лень, то ли рвачество и жадность.С большим уважением отношусь к клубу и его форуму, аудитории. Желание получить выгоду от общения скрывать не буду. При этом старюсь не показывать конкретную спецификацию по одной простой причине - нежелание попасть в ситуацию, когда чел приобретет все по списку, а у него ничего не заработает так как ожидалось, и меня снова обвинят во всех грехах, с применением эпитетов и т.д. Нюансов же много - качество комплектующих зависит от производителей до поставщиков, мать с поддержкой HDCP а 1080p c комплектными драйверами не работает, в 50% случаев bluray привод матерями не распознается как класс, не зависимо от качества привода или его цены, пока не перешьешь биос и т.д. и т.п. В спецификации нет ничего секретного и супер хитрого, готов выложить партянку, чтобы не вносить сумятицу и недопонимание при обсуждении, если оно конечно произойдет, это будет конкретная модель на Ваш выбор. Железо по пунктам, без разъяснений, дополнений и тонкостей. По каждому пункту отдельно, готов отвечать на вопросы, давать уточнения и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Madsly Опубликовано 29 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2009 Ведь Вы даже не потрудились выложить подробные спецификации предлагаемого продукта. ёпа, так я же постил расклады - нереальны цены. 50% переплаты за работу малограммотных школьников. кому надо - попросите вам как и ботанику перешлют. поржать в полголоса. При этом старюсь не показывать конкретную спецификацию по одной простой причине - нежелание попасть в ситуацию, когда чел приобретет все по списку, а у него ничего не заработает так как ожидалось, и меня снова обвинят во всех грехах, с применением эпитетов и т.д. Нюансов же много - качество комплектующих зависит от производителей до поставщиков, мать с поддержкой HDCP а 1080p c комплектными драйверами не работает, в 50% случаев bluray привод матерями не распознается как класс, не зависимо от качества привода или его цены, пока не перешьешь биос и т.д. и т.п. Гы, тут и без ботаника всё ясно. Это при том что битстрём на ресивер (чуть ли не топовый рес в городе) не передает! Гарантии не дают! Цены ломят! бизнесс ёпта, всё схемы знаем, чай не первый год работаем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 29 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2009 Ведь Вы даже не потрудились выложить подробные спецификации предлагаемого продукта. ёпа, так я же постил расклады - нереальны цены. 50% переплаты за работу малограммотных школьников. кому надо - попросите вам как и ботанику перешлют. поржать в полголоса. При этом старюсь не показывать конкретную спецификацию по одной простой причине - нежелание попасть в ситуацию, когда чел приобретет все по списку, а у него ничего не заработает так как ожидалось, и меня снова обвинят во всех грехах, с применением эпитетов и т.д. Нюансов же много - качество комплектующих зависит от производителей до поставщиков, мать с поддержкой HDCP а 1080p c комплектными драйверами не работает, в 50% случаев bluray привод матерями не распознается как класс, не зависимо от качества привода или его цены, пока не перешьешь биос и т.д. и т.п. Гы, тут и без ботаника всё ясно. Это при том что битстрём на ресивер (чуть ли не топовый рес в городе) не передает! Гарантии не дают! Цены ломят! бизнесс ёпта, всё схемы знаем, чай не первый год работаем.Не хочешь ты слышать! Не слушай. Варитесь с ботаником в своей каше, "топовые" ноуты бери по 2 тыс$, пусть он те сам соберет то что мы предлагаем, но тока дешего!Пусть он те соберет,комплектация у тя есть, убедиться в том что это все работает можно - пришел и попробовал,а собрать и настроить как два пальца же (по твоему понятию, за это денег платить не надо). И последнее - прокрути весь треп назад, почитай ответы, при желании можно найти и искренние, добрые пожелания автора. Кто если хочет принять правильное решение по устройству, способному практически обеспечить свойства домашнего центра аудио и видео развлечений, при этом оставить себе возможность в течении трех лет обращатся за гарантийным обслуживанием (при желании всегда можно найти друзей в конторах которые нас могут отрекомендовать, город та маленький), готов подробно и без утайки изложить любые подробности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Madsly Опубликовано 30 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2009 (изменено) Фу ёпт, ты на ботаника не крошы - чувак реально нашел схемку в москве с дешевой проплатой, соню считай взяли. через пару неделек приедет новьё!, и куда лучше чем рассыпуха без гарантий и без опыта по цене в два раза больше. ещё и с нелегальным софтом в придачу. :popcorn: Всё. Мысля ушла. Более тут писать ничего никогда не буду, с фактами не поспоришь. Черный список пополнился ещё и виртульным персонажем. From Design_Nick: За отсутствие "мысли", игнорирование предупреждений Администрации и за голословные обвинения +25% = 100% - стандартный бан на 10 дней. Изменено 30 июня, 2009 пользователем Design_Nick злостный оффтоп Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene15 Опубликовано 30 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2009 2drRost, есть пара вопросов по существу. )) чет надоело чес говоря в толковой изначально ветке читать про некую всемогущую сони за 2кб ))) если используете в топовой комплектации пульты от Antec, то почему не заменить не слишком удачный на мой взгляд и довольно шумный термал, на антек, который сразу идет с пультом и будет потише и посимпатичнее)) ? по ценнику думаю будет ОЧЕНЬ близко. при воспроизведении блу-рей или ремусов сколько показывает загрузку проца (тоже в итоге смотрю к 5200 пришли), я так понимаю основная забота по декодированию возложена на X4500HD, сколько % достается процу в вашей конфе? на сколько децибел "звучит" вся система в режиме воспроизведения (имеются ввиду вентиляторы, привод, винт ессно)? не смотрели ли в сторону минимизации размеров, на MiniITX формат? был соблазн все упростить - слим microATX, мать самая простая аля G31, видяха радеон самый простой с пассивным охлаждением и HDMI. получится даже подешевле, плюс декодер HD видео вынесен на видяхе с собственной памятью. признаюсь - руки не дошли, Вы не собирали такой вариант? в чем видятся преимущества HTPC над медиатанками (имеются ввиду ессно толковые модели аля попкорн110, твикс, а не шлак всякий типа WDTV)? p.s. немного опустились руки, когда понял что судя по всему не созрела еще целевая аудитория для нормальных продаж этих вещей... ВСЕМ буквально приходится с нуля объяснять что это вообще, для чего нужно и почему нельзя поставить вместо нее ДВД за полторы тыщи рублей... ну и еще под очень многими вещами подписался бы, относительно IT-мегаспецов-на-все-руки, но это уже оффтоп. )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drRost Опубликовано 1 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2009 Модель за 44 т.р., которую мы и считаем топовой, т.к. она имеет полный функционал медиацентра построена на Thermaltake корыте, с одноименным пультом и собстно является разработкой Thermaltake для домашнего медиацентра, на нашем сайте выложен один из вариантов, на витрине есть в другом дизайнерском исполнении. Пульт универсален и очень приятен в использовании. С шумовым эфектом пришлось помарковать - добились того, что слышно некоторое шуршание в непосредственной близости, в полной тишине. По процам мы пришли к выводу - несмотря на то, что теоретически должно быть достаточно самого мелкого двухголового, на практике же от 5000. Windа остается в некоторых случаях непредсказуемой - грузит проц безпричинно. При воспроизведении полноценного BluRay диска, 5200 в первые 5 минут воспроизведения самого фильма - болтает от 30 до 90%, потом устаканивается на уровне 40%. Аппаратное декодирование видео эт конечно хорошо, но мы стремились к тому, чтобы оставить максимальный объем места для HDD дисков, недопустить лишнего источника тепла от видяхи, тем более с задачами справляется и 8200. О преймуществах я говорил много, в рамках форума и в стартовой статье. Основным достоинством считаю - неограниченное дисковое пространство, как известно, много места на HDD не бывает. К танку например не подключишься с ноута по беспроводке или по кабелю из другой комнаты, при этом никому не мешая продолжать смотреть на большом экране. К примеру, существует очень красивое решение вывода звука для меломанов в аналоговом качестве, опять в танке не реализуешь, а здесь пожалуйста и т.д., трезво и со знанием проф тонкостей оценивать всегда можно найти те или иные преймущества. Вариант за 32 тыс.руб., относится к эконом классу, построен в mATX корпусе, с пультом GotView. Не так преспособлен к развитию и расширению возможностей, но задачу воспроизведения видео высокой четкости выполняет четко, функции медиасервера и теже 3 года гарантии мы на него давать не боимся. По моему мнению - целевая аудитория ни куда не делась, а вот тенденция перехода с хорошего коньяка на приличную водовку чуствуется. С медиацентром ессно тоже можно повременить, эт удручает, но мы подождем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти