НеВеселые перспективы

[D.A.N]

RBCdaily:

35% россиян хотели бы, чтобы у их детей было другое гражданство

На экономическом форуме в Петербурге президент Дмитрий Медведев призвал россиян активнее менять род занятий и место жительства ради будущего детей. Между тем россияне верят в это будущее все меньше: 35% опрошенных порталом SuperJob родителей не видят для своих детей достойных перспектив на родине, и с кризисом это почти не связано.

 

27 апреля — 4 июня 2009 года исследовательский центр портала SuperJob.ru задал 3800 экономически активным россиянам, имеющим детей, вопрос: «Гражданство какой страны вы предпочли бы для своих детей?» 56% опрошенных предпочли бы, чтобы их дети имели гражданство России. Но 22% респондентов желают детям гражданства любой из западноевропейских стран, где есть социальные гарантии и стабильность.

 

В списке предпочтений впереди других выступают Австрия, Германия, Швеция. «В России стало страшно жить, — говорят они. — Для наших детей здесь нет перспектив». 6% согласны на гражданство любой страны ЕС, включая восточноевропейские. О паспорте США для детей мечтают лишь 4% россиян. 3% хотят для детей гражданства любой страны, кроме России. Здесь «нет условий для развития детей, образование все хуже и хуже, в нормальную школу надо записываться с рождения, медицина платная, армия спилась, ни один вопрос не решается без взятки», поясняют они. В России «не было, нет и не будет достойной жизни для порядочных людей». Еще 9% затруднились ответить.

(...)

Подавляющее большинство, почти 70% российских семей сталкиваются с дефицитом детских садов, столько же не имеют средств дать своим детям даже профессионально-техническое образование.

(...)

В комментариях респондентов не сквозит желание лично поучаствовать в изменении российской жизни к лучшему — фатальная пассивность и эскапизм. «Даже патриотически настроенные респонденты признают, что страна некомфортна для проживания их детей, — отмечает глава Центра политической конъюнктуры Константин Симонов. — Это напоминает патриотизм наших чиновников и бизнесменов, дети которых учатся и живут в Лондоне. Разница между элитами и массами — в возможностях, а не в установках».

 

Кризис если и повлиял на уровень патриотизма россиян, то незначительно, считает замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. «У людей глубокие мотивы: качество образования, здравоохранения, возможность подняться по социальной лестнице, — говорит он. — Год назад решать эти проблемы помогала сравнительная доступность денег, сейчас их нет».

 

Впрочем, пассивность респондентов во многом диктуется постановкой вопроса. «В марте на вопрос, готовы ли вы переквалифицироваться и сменить род деятельности, до 70% тех же россиян ответили утвердительно», — напоминает г-н Бадовский. Правда, условий для такой готовности мало. «20% населения России, крупнейшей в мире страны, живет в Москве, — напоминает г-н Симонов. — Живет с ощущением, что ехать больше некуда».

 

ВИКТОР ЯДУХА

08.06.2009

Хм... а ведь действительно у многих знакомых планы по дальнейшему устройству детей с Россией никак не связаны...

Изменено 8 июня, 2009 пользователем D.A.N

[rocket]

Когда уже все нытики свалят? Вам что не позволяет сейчас уехать, власть? Весь мир открыт, но нет же будем упорно ныть.

И останутся ненытики)))

 

конкретно здесь - некто rocket.

Во - первых где это я ною? Я тут написал разве "блин, как мне плохо, когда же придет некий -М- и поможет мне побыстрее свалить отсюда, а то меня тут никто не любит и свет мне тут не мил". О чем вы, -М-? Или может я вашего согласия дожидаюсь, когда же вы мне уехать позволите?

Ноют те, которые сидят и влясть им не нравится, выборы не те, молоко водой разбавлено, и раньше было лучше....

[-M-]

И останутся ненытики)))

 

 

Во - первых где это я ною? Я тут написал разве "блин, как мне плохо, когда же придет некий -М- и поможет мне побыстрее свалить отсюда, а то меня тут никто не любит и свет мне тут не мил". О чем вы, -М-? Или может я вашего согласия дожидаюсь, когда же вы мне уехать позволите?

Ноют те, которые сидят и влясть им не нравится, выборы не те, молоко водой разбавлено, и раньше было лучше....

Так я и не понимаю чего вы дожидаетесь т.е. за чем же дело стало. Границы открыты, как там у классика :

 

"Оковы тяжкие падут,

Темницы рухнут — и свобода

Вас примет радостно у входа..."

[alnik]

И останутся ненытики)))

Именно ими всегда и была сильна Россия. Именно они шли от Власти и осваивали земли на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.

Во - первых где это я ною? Я тут написал разве "блин, как мне плохо, когда же придет некий -М- и поможет мне побыстрее свалить отсюда, а то меня тут никто не любит и свет мне тут не мил". О чем вы, -М-? Или может я вашего согласия дожидаюсь, когда же вы мне уехать позволите?

Ноют те, которые сидят и влясть им не нравится, выборы не те, молоко водой разбавлено, и раньше было лучше....

Раньше не было лучше - я там был, я знаю. Хочешь валить - вали. Мужик сказал - мужик сделал. В этом смысл поста -М-. А сидеть ЗДЕСЬ и скиметь - "Я отсюда свалю, я не связываю своё будущее с этой страной" - это по-русски называется нытьём. Накомуниздить здесь денег, чтобы потом на них жить за бугром - это называется сволочизмом. Есть старая русская поговорка - "скатертью дорога". В том-то всё и дело, что сейчас не нужно разрешение -М- , или КГБ, или Обкома КПСС - границы открыты!! Есть горячее желание - билет доступен почти каждому - вперёд, forvards, drang nach ... ну и так далее.

[-M-]

Именно ими всегда и была сильна Россия. Именно они шли от Власти и осваивали земли на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.

 

Раньше не было лучше - я там был, я знаю. Хочешь валить - вали. Мужик сказал - мужик сделал. В этом смысл поста -М-. А сидеть ЗДЕСЬ и скиметь - "Я отсюда свалю, я не связываю своё будущее с этой страной" - это по-русски называется нытьём. Накомуниздить здесь денег, чтобы потом на них жить за бугром - это называется сволочизмом. Есть старая русская поговорка - "скатертью дорога". В том-то всё и дело, что сейчас не нужно разрешение -М- , или КГБ, или Обкома КПСС - границы открыты!! Есть горячее желание - билет доступен почти каждому - вперёд, forvards, drang nach ... ну и так далее.

ППКС

[BOND]

"Я отсюда свалю, я не связываю своё будущее с этой страной" - это по-русски называется нытьём.

Ошибаетесь. На нормальном языке - это называется позицией человека, которому "не всё-равно".

И не важно по какому вопросу: по вопросу патриотизма, или по поводу прокисшего молока!

 

Накомуниздить здесь денег, чтобы потом на них жить за бугром - это называется сволочизмом.

Не будем углубляться в психологию, соционику или социологию... просто прочитайте мою подпись.

[-M-]

Ошибаетесь. На нормальном языке - это называется позицией человека, которому "не всё-равно".

И не важно по какому вопросу: по вопросу патриотизма, или по поводу прокисшего молока!

 

 

Не будем углубляться в психологию, соционику или социологию... просто прочитайте мою подпись.

ЭтА пять Человек, которому "не все равно", не будет писать - "свое будущее с этой страной не связываю" (с)

так и хочется спросить - а с какой связываешь? А почему бы туда не уехать сразу? Не тратить свои лучшие годы в "этой стране", запасную жизнь то никто не даст прожить.

[alnik]

Ошибаетесь. На нормальном языке - это называется позицией человека, которому "не всё-равно".

И не важно по какому вопросу: по вопросу патриотизма, или по поводу прокисшего молока!

Позиция человека, как правило , переходит в действие. Если ему не всё равно, что происходит с Росиией - пусть попробует это изменить, если он разочаровался в России полностью и понимает, что изменить ничего не может - пусть валит.

Мне тоже не всё нравится в существующем порядке вещей, но сбегать из этой страны я не собираюсь. Я буду лечить людей этой страны, я буду голосовать на выборах за того, кто , на мой взгляд, наиболее соответствует моему мировоззрению, я буду говорить о том, что мне не нравится, в семье, на работе и в интернете - формирование общественного мнения рано или поздно приводит к изменениям в социосфере - "верхи не могут, а низы не хотят". А скулить - "свалю, свалю" - флаг в руки, барабан на шею и паровоз навстречу!

Изменено 8 июня, 2009 пользователем alnik

[SystemNIK]

А скулить - "свалю, свалю" - флаг в руки, барабан на шею и паровоз навстречу!

Доктор, положите скальпель.. как говорится, от греха подальше

[D.A.N]

Границы открыты, как там у классика :

Примерно так:

 

"Любовь к отечеству должна выходить из любви к человечеству, как частное из общего. Любить свою родину значит — пламенно желать видеть в ней осуществление идеала человечества и по мере сил своих споспешествовать этому. В противном случае патриотизм будет китаизмом, который любит свое только за то, что оно свое, и ненавидит все чужое за то только, что оно чужое, и не нарадуется собственным безобразием и уродством".

 

(с) В.Г.Белинский. 1874

 

 

Позиция человека, как правило , переходит в действие. Если ему не всё равно, что происходит с Росиией - пусть попробует это изменить, если он разочаровался в России полностью и понимает, что изменить ничего не может - пусть валит.

Мне тоже не всё нравится в существующем порядке вещей, но сбегать из этой страны я не собираюсь. Я буду лечить людей этой страны, я буду голосовать на выборах за того, кто , на мой взгляд, наиболее соответствует моему мировоззрению, я буду говорить о том, что мне не нравится, в семье, на работе и в интернете - формирование общественного мнения рано или поздно приводит к изменениям в социосфере - "верхи не могут, а низы не хотят". А скулить - "свалю, свалю" - флаг в руки, барабан на шею и паровоз навстречу!

Док, я вам тоже старую пословицу приведу - "Плетью обуха не перешибешь".

И если кто-то решил, что пусть не ему, так хотя бы его детям будет жить лучше в другой стране - я его понимаю.

Ну а насчет "валить"... Большевики много в свое время "свалили". Помогло? Кому помогло?

[rocket]

Слушайте, что вы разошлись - валить не валить, нытики, мужики, речь как я понимаю о другом. Каждый для себя решение куда ему поехать, и какие у него на это причины (вам неизвестны мои, мне ваши). Посмотрите мой пост, я писал о другом - о причинах того, почему люди уезжают. Я выразил свое мнение на то как надо делать чтобы люди оставались, каджый по- моему должен с себя начинать строить такое общество.

А вы блин, причитать даже не можете (или не хотите), вам только склоку какую нибудь дай чтобы нафлудить тут какие вы тут все мужественные мужики. А по первоначальному вопросу из ваших рассуждений то что? суухой остаток какой? что Рокет - нытик, и просит тут помочь билет ему купить?

[BOND]

Человек, которому "не все равно", не будет писать - "свое будущее с этой страной не связываю" (с)

так и хочется спросить - а с какой связываешь? А почему бы туда не уехать сразу? Не тратить свои лучшие годы в "этой стране", запасную жизнь то никто не даст прожить.

А кто сказал, что должно быть "не всё-равно" именно на СТРАНУ?

А почему бы не предположить, что человеку "не всё-равно" в рамках такой парадигмы как, например: отношение к его собственной персоне? его семье? его детям? родителям? друзьям?

А почему, с Вашей точки зрения, человек должен придавать НАИБОЛЬШУЮ значимость и ставить НАИБОЛЬШИЙ приоритет такому абстрактному понятию как "СТРАНА", а не своей семье например? детям? родственникам? друзьям?

Почему?

 

Ну а по какой причине этот человек до сих пор не покидает свою "СТРАНУ", я считаю - это уже его лично дело, вмешиваться в которое мы с вами не должны.

Тем-более с такими позициями, как у некоторых отписавшихся здесь людей: "уезжай! вали! нытик!" и так далее...

[-M-]

Слушайте, что вы разошлись - валить не валить, нытики, мужики, речь как я понимаю о другом. Каждый для себя решение куда ему поехать, и какие у него на это причины (вам неизвестны мои, мне ваши). Посмотрите мой пост, я писал о другом - о причинах того, почему люди уезжают. Я выразил свое мнение на то как надо делать чтобы люди оставались, каджый по- моему должен с себя начинать строить такое общество.

А вы блин, причитать даже не можете (или не хотите), вам только склоку какую нибудь дай чтобы нафлудить тут какие вы тут все мужественные мужики. А по первоначальному вопросу из ваших рассуждений то что? суухой остаток какой? что Рокет - нытик, и просит тут помочь билет ему купить?

Нет, просто непонятно почему вы еще не там. Что держит здесь? Мой товарищ, когда решил, что все надоело, уехал с женой в "чисто поле", в Германию и начал жить с нуля. Сейчас достаточно обеспеченный человек, имеет гражданство (хоть не немец и не еврей). Но ему для этого понадобилось впахивать около 10 лет.

 

А кто сказал, что должно быть "не всё-равно" именно на СТРАНУ?

А почему бы не предположить, что человеку "не всё-равно" в рамках такой парадигмы как, например: отношение к его собственной персоне? его семье? его детям? родителям? друзьям?

А почему, с Вашей точки зрения, человек должен придавать НАИБОЛЬШУЮ значимость и ставить НАИБОЛЬШИЙ приоритет такому абстрактному понятию как "СТРАНА", а не своей семье например? детям? родственникам? друзьям?

Почему?

 

Ну а по какой причине этот человек до сих пор не покидает свою "СТРАНУ", я считаю - это уже его лично дело, вмешиваться в которое мы с вами не должны.

Тем-более с такими позициями, как у некоторых отписавшихся здесь людей: "уезжай! вали! нытик!" и так далее...

"Бандеровец?!" (с) Брат2 В полицаи пошел бы в ВОВ? Песенку вспомни " С чего начинается Родина". Изменено 8 июня, 2009 пользователем -M-

[alnik]

"Любовь к отечеству должна выходить из любви к человечеству, как частное из общего. Любить свою родину значит — пламенно желать видеть в ней осуществление идеала человечества и по мере сил своих споспешествовать этому. В противном случае патриотизм будет китаизмом, который любит свое только за то, что оно свое, и ненавидит все чужое за то только, что оно чужое, и не нарадуется собственным безобразием и уродством".

 

(с) В.Г.Белинский. 1874

Ты смотри как Вися хорошо мои мысли изложил!

 

1.Док, я вам тоже старую пословицу приведу - "Плетью обуха не перешибешь".

2.И если кто-то решил, что пусть не ему, так хотя бы его детям будет жить лучше в другой стране - я его понимаю.

3.Ну а насчет "валить"... Большевики много в свое время "свалили". Помогло? Кому помогло?

1. Напрасно. Власть она тоже не железная ( за редким исключением безбашанных у кормила - Гитлер, Сталин, Чингис-хан ), Власть она всё равно поссыкивает, как бы её не обезвластили и к тому, что внизу происходит, пусть и одним ухом, но прислушивается.

2.Я тоже понимаю, тем более, что много моих знакомых туда утекло. НО они не скулили, они, приняв решение, паковали вещи и уезжали. Кстати, теперь некоторые жалеют о своих решениях.

3.Большевики заставляли "валить" из России под страхом смерти , или обнищания, или насильственной смены идеалов. В данном конкретном случае речь идёт о добровольном желании индивидуума. Я только высказал своё отношение к этому желанию. Имею право!

[DZV]

хорошо там, где нас нет:-)

уезжать не хочу, но и радужного будущего не вижу...

[D.A.N]

Большевики заставляли "валить" из России под страхом смерти , или обнищания, или насильственной смены идеалов. В данном конкретном случае речь идёт о добровольном желании индивидуума. Я только высказал своё отношение к этому желанию. Имею право!

Имеете.

Только речь изначально шла о будущем детей. Тут скорее не "добровольное желание индивидуума", а вынужденная ситуация.

С позицией "Не нравится - вали отсюда" согласиться не могу. Слишком примитивно.

Вы лечите только тех, кто борется?

А если "Ой, доктор, жить не могу..." - "Ну так и помирай!"?

[alnik]

Вы лечите только тех, кто борется?

А если "Ой, доктор, жить не могу..." - "Ну так и помирай!"?

Не тех кто борется, а тех, кто согласен лечиться. Каждый пациент имеет право отказаться от любой инъекции, операции, процедуры и манипуляции. А мы не имеем права сделать что-либо против его воли. Остается только ждать, когда он потеряет сознание и тогда поступать так, как считаем нужным. Хотя сейчас и эта возможность полечить несогласного оспаривается юристами и правозащитниками.

 

Каждый имеет право на лево!

[rocket]

Нет, просто непонятно почему вы еще не там. Что держит здесь? Мой товарищ, когда решил, что все надоело, уехал с женой в "чисто поле", в Германию и начал жить с нуля. Сейчас достаточно обеспеченный человек, имеет гражданство (хоть не немец и не еврей). Но ему для этого понадобилось впахивать около 10 лет.

Я не там, потому что здесь, жалусь на свою плохую жизнь))). Не хочется ехать в "чистое поле", процесс подготовки тоже занимет время, к тому же в соверемннном обществе понятие о постоянном месте жительстве - может бы весьма условным. Жить "с нуля" - невозможно (если ты не только что родился), не придумывайте. Всегда есть минимум опыт.

"Бандеровец?!" (с) Брат2 В полицаи пошел бы в ВОВ? Песенку вспомни " С чего начинается Родина".

То что вы тут приводите - патриотизмом можно назвать лишь отчасти, это скорее национализм и "нашизм". Это убивает патриотизм.

 

Ты смотри как Вися хорошо мои мысли изложил!

 

 

1. Напрасно. Власть она тоже не железная ( за редким исключением безбашанных у кормила - Гитлер, Сталин, Чингис-хан ), Власть она всё равно поссыкивает, как бы её не обезвластили и к тому, что внизу происходит, пусть и одним ухом, но прислушивается.

2.Я тоже понимаю, тем более, что много моих знакомых туда утекло. НО они не скулили, они, приняв решение, паковали вещи и уезжали. Кстати, теперь некоторые жалеют о своих решениях.

3.Большевики заставляли "валить" из России под страхом смерти , или обнищания, или насильственной смены идеалов. В данном конкретном случае речь идёт о добровольном желании индивидуума. Я только высказал своё отношение к этому желанию. Имею право!

Вы, видимо доктор истории, раз такие выводы с легкостью производите, мое почтение. Только странная позиция - власть должна смотреть на нас с вами, грозных челябинцев например, и поссыкивать)))

 

Думаю что на этом, для себя закончу дискуссию - она лишина смысла - с темы слетели. Спасибо всем кто с комсомольским рвением учил как Родину любить...))))

[alnik]

Только странная позиция - власть должна смотреть на нас с вами, грозных челябинцев например, и поссыкивать)))

Ну утрировать не надо , ни Карсклуба, ни грозных челябинцев Власть не убоится. Местная власть ссыканет и сотни пенсионеров ( вспомним эпопею с проездными ), а большая Власть убоится если только недовольство овладеет более-менее крупным пластом населения и, может быть, крови( вспомним ГКЧП).

Спасибо всем кто с комсомольским рвением учил как Родину любить...))))

Да ну, глупости какие, никто никого не учил, мы просто пытались сказать Вам "Счастливого пути". Изменено 8 июня, 2009 пользователем alnik

[SystemNIK]

Да ну, глупости какие, никто никого не учил, мы просто пытались сказать Вам "Счастливого пути".

а прозвучало как "на х..й п.....л" Изменено 8 июня, 2009 пользователем SystemNIK

[D.A.N]

Думаю что на этом, для себя закончу дискуссию - она лишина смысла - с темы слетели. Спасибо всем кто с комсомольским рвением учил как Родину любить...))))

Значит не только мне кажется, что серьёзных тем на форуме всё меньше и меньше...

Или срач или балаган.

 

ЗЫ. Про "Кажется - креститься надо" упоминать не стоит.

 

а прозвучало как "на х..й п.....л"

Ну где-то так...

[-M-]

Я не там, потому что здесь, жалусь на свою плохую жизнь))). Не хочется ехать в "чистое поле", процесс подготовки тоже занимет время, к тому же в соверемннном обществе понятие о постоянном месте жительстве - может бы весьма условным. Жить "с нуля" - невозможно (если ты не только что родился), не придумывайте. Всегда есть минимум опыт.

Телефон товарища дать? Позвоните, спросите как это "с нуля" начинать.

 

То что вы тут приводите - патриотизмом можно назвать лишь отчасти, это скорее национализм и "нашизм". Это убивает патриотизм.

Это вообще было не вам сказано, читайте внимательнее

 

 

Думаю что на этом, для себя закончу дискуссию - она лишина смысла - с темы слетели. Спасибо всем кто с комсомольским рвением учил как Родину любить...))))

Пожалуйста.

 

Значит не только мне кажется, что серьёзных тем на форуме всё меньше и меньше...

Или срач или балаган.

 

ЗЫ. Про "Кажется - креститься надо" упоминать не стоит.

 

 

Ну где-то так...

Дык лето, жара. Изменено 8 июня, 2009 пользователем -M-

[BOND]

Открою вам небольшой секрет. Любая ВЛАСТЬ так или иначе БОИТСЯ НАРОДА и, причем, - ТОЛЬКО ЕГО!

Но не народа в смысле "стада", а народа в смысле "сознательного общества".

И до тех пор, пока в нашем псевдо-сознательном обществе ВСЕ-ТАКИ будет преобладать "стадо" - никаких качественно новых изменений не произайдет.

 

Все те, кто говорит "вылечим" - конечно молодцы! трижды молодцы! (вы даже чем-то похожи на местных политиков).

Но отчего-же мне это ваше "лечение" представляется НЕ БОЛЕЕ чем - завуалированной формой навязывания "стаду" национализма!? Вот отчего так?! И как ни крути - я не могу себя в этом разубедить. Попробуйте вы!

 

Помойму, современные политтехнологи весьма эффективно и плодотворно потрудились, над тем, чтобы навязать нашему обществу систему рефлекторно-эмоциональных ориентиров! Другими словами - разбили "стадо" на группы и к каждой приставили своего пастуха! Шаг влево, шаг вправо - расстрел. И другим чтоб неповадно было. А "особо умным" на ухо шепнули: "будешь держаться ближе к стаду - станешь его главарем. сиди тихо. помалкивай. и будешь."

Так вот - "особо умные" сидят тихо, молчат, становятся главными в "стаде"... одним словом - молодцы.

[Ruteniy]

1.Границы открыты только на выезд.Реально выехать(точнее, въехать) без особых проблем могут только представители некоторых национальностей.Есть,конечно,люди авантюрного склада,кто через мексиканскую границу в США ночью пойдёт и там обустроится,но много таких среди нас?Кроме того,после лет 30 уже придётся что-то терять,уезжая в неизвестность.Кто-то захочет быть чернорабочим в стране,которая ему нравится,кто-то предпочтёт быть врачом-инженером-владельцем фирмы и т.д. здесь.Мало ли что у кого перевешивает?

2.Моё мнение-никогда здесь хорошо не будет,потому-что никогда и не было.Менталитет,ничего с этим не поделать.Как пример.Мой коллега,человек с высшим образованием,интеллигент,на моё замечание,почему он авто на газон загоняет при наличии свободных мест чуть дальше от входа,просто не понимает,чего это я до него докапываюсь!

[vsv]

Даже патриотически настроенные респонденты признают, что страна некомфортна для проживания их детей

Климат конечно у нас жестковат, однако регулярно наблюдаю деревенских детей и не могу сказать, что страна для них некомфортна.

 

Ну и

 

1. Хорошо там где нас нет

2. От себя не убежишь.

[D.A.N]

1.Границы открыты только на выезд.Реально выехать(точнее, въехать) без особых проблем могут только представители некоторых национальностей.Есть,конечно,люди авантюрного склада,кто через мексиканскую границу в США ночью пойдёт и там обустроится,но много таких среди нас?Кроме того,после лет 30 уже придётся что-то терять,уезжая в неизвестность.Кто-то захочет быть чернорабочим в стране,которая ему нравится,кто-то предпочтёт быть врачом-инженером-владельцем фирмы и т.д. здесь.Мало ли что у кого перевешивает?

Так-то оно так...

Но с детьми проще - можно "подготовить почву" и адаптация пройдет относительно легко.

По крайней мере получат там высшее образование.

А потом уже сами решат - вернуться или остаться.

2.Моё мнение-никогда здесь хорошо не будет,потому-что никогда и не было.Менталитет,ничего с этим не поделать.Как пример.Мой коллега,человек с высшим образованием,интеллигент,на моё замечание,почему он авто на газон загоняет при наличии свободных мест чуть дальше от входа,просто не понимает,чего это я до него докапываюсь!

человек с высшим образованием != интеллигент