Платная и бесплатная медицина.

[alnik]

россия блин. все правильные, боремся с коррупцией, а сами то чем лучше?

а вам, доктор, жить на зарплату и ездить на 9 тоже наверное религия не позволяет?

Может быть удивлю, но живу на зарплату, точнее на 3 зарплаты т.к. работаю в 3-х местах. Ездил не на 9-ке, правда, а на ЗАЗ-968, затем 10 лет на ВАЗ-2106 ( брал уже не новую ). Форд взял в кредит. Так что Вы, уважаемый, со своим постом попали пальцем в ... проктологию.

 

спас тысячи жизней. Я думаю что он как никто другой достоен ездить на хорошей машине и ездить по загарницам. Или не согласен?

Не тысячи, несколько сотен, остальные, думаю и без меня бы поправились. За границей был один раз и то выиграл в лотерею ту поездку.

 

Алник. прости, хотел 20-ти лет написать, и нечаянно тебя состарил на 10 лет :)

Не на 10. В этом году будет 25 лет нашему выпуску из ЧГМИ.

 

 

Но согласитесь, что хочется благодарить самостоятельно, а не в обязательно-принудительном порядке? Хорошему врачу/медсестре/акушерке сам заплатишь/подарок отнесешь, потому что понимаешь ,как многим обязан именно этому человеку. А когда человек сам оценивает свою помощь чисто в деньгах.. Хотя тоже можно понять. Хорошая подруга-врач говорит, что ее традиционно пациенты благодарят коньяком, который она не пьет... Уж лучше б деньгами, не вино-водочный же ей магазин открывать..

Многие не знают что за специальность - анестезиолог. Как только анестезиолог начинает работать, больной засыпает. Когда просыпается , анестезиолога уже нет. За что деньги платить? Врачи либо уходят из профессии, либо приспосабливаются разными способами - кто сам просит, кто с хирургами договаривается и из их денег долю выколачивает, кто находит денежную работу на стороне. Так что сэкономив сегодня на 1000, завтра рискуете оказаться в руках врача 1-го года работы с соответствующим опытом и знаниями. Мне самому очень не нравится сложившаяся ситуация, но именно в такие условия нас ставит наше любимое государство.

 

я просто считаю что скромнее надо быть ладно мне он както высчитал 1200 возможно посчитав что я и так не мало отдал за операцию, при мне он же бабушке старенькой(у ней ее дед лажал) грит нужны капельницы катетеры нитки и другие вещи, операция на следующий день бабуля в шоке мол где я щас все это куплю, ненадо ничего покупать мы сами все найдем вы просто дайте нам 3 кило рубля и все, это нормально считается? это уже не благодарность, а самый настоящий развод.

Скорее всего 1.5 рубля уйдут на катетеры, нитки, а 1.5 на "благодарность". Сейчас ,в кризис, в больницах опять всё исчезло. Лекарства оптом , для больниц, подорожали в 2 раза. В розницу можно купить дешевле в аптеке. Тарифы остались прежними. Сейчас мы вновь вынуждены просить родственников покупать некоторые медикаменты.

[Хвосточка]

кошмарные вещи тут написаны...

понимаю, что мне судя по всему крупно повезло. В 2007 году делали операцию платную (был вариант с бесплатной, но и я наотрез отказалась, и врачи тоже не особо настаивали ) в Скорой Помощи. Никто ни с какими просьбами о деньгах не подходил, со мной разговаривали как со взрослым человеком, у которого случилась беда, и который нуждается в помощи. Весь этот период вспоминаю с благодарностью по отношению к врачам, которые избавили от болезни.

Единственное - заставили побегать с предоперационными анализами, которые в большинстве своём тоже были платными в нашей бесплатной медицине, но это всё мелочи жизни.

 

Сейчас у меня последние дни студенчества, прощай милая студенческая поликлиника и здравствуй большой город, полный платных специалистов.... Страшно.

[DZV]

да все зависит от врача, в юношестве мне вырезали аппендицит(пришлось резать 2 раза, первый раз у них не получилось) зато денег не брали)))

в роддоме вот попросили добровольную помощь в виде 1500 тыс якобы за косметический шов...

 

может конечно не по теме, но вот такая история была попался мне хирург педофил(видимо скучно ночами дежурить)...пользовался видимо что дети в таком возрасте уже без родителей лежат...

[MORRA]

Бесплатная- отнюдь не синоним "плохая"

Понимаю ,что городок у нас маленькиЙ, тихий, сонный, тут как в 80-е годы коммунизм задремал, так и не выветрился по сию пору, но...

Рожала в нашем роддоме дважды. Бесплатно. Без взяток. Банально на выписку приносили цветы-конфеты-шампанское и то по своей инициативе. Дай Бог, чтоб ко все относились так, как у нас относятся к роженицам и детишкам.

Лежала с ребенком в нашем инфекционном - со слезами на глазах уходили написав заявление "по собственной инициативе", переругавшись со всем отделением, от зава до санитарок - именно из-за отношения

Участковый педиатр, работающий за небольшие деньги на самом густо населенном участке- золотой человек, таким памятники надо при жизни ставить.

Мне кажется, зависит все от конкретных люде,й а не от "платно- неплатно". Можно заплатить 30 тыс за роды в неплохом вроде роддоме, как сделала моя подруга и получить такое хамское отношение с воплями "заткнись, дура, что воешь", а можно у бесплатного стоматолога получить качественную помощь и человеческое участие. Люди как те фломастеры - разные.

[alnik]

Люди как те фломастеры - разные.

В том то всё и дело!! Все почему-то думают, что в белых халатах ангелы ходят, а не обычные люди со своими особенностями.

А бесплатная медицина ,действительно, отнюдь не плохая. Просто при нынешнем отношении государства она скоро закончится, т.к. бесплатной, реально бесплатной , медицины нет и быть не может. Весь вопрос только в том кто платит за лечение - пациент или государство. Так вот, государство платить либо не хочет, либо не может.

[Kozuzy]

В том то всё и дело!! Все почему-то думают, что в белых халатах ангелы ходят, а не обычные люди со своими особенностями.

А бесплатная медицина ,действительно, отнюдь не плохая. Просто при нынешнем отношении государства она скоро закончится, т.к. бесплатной, реально бесплатной , медицины нет и быть не может. Весь вопрос только в том кто платит за лечение - пациент или государство. Так вот, государство платить либо не хочет, либо не может.

Вся беда в том, что очень часто в платных мед.учреждениях не всегда работают высококлассные специалисты.

[LeXXX]

да все зависит от врача, в юношестве мне вырезали аппендицит(пришлось резать 2 раза, первый раз у них не получилось) зато денег не брали)))

в роддоме вот попросили добровольную помощь в виде 1500 тыс якобы за косметический шов...

 

может конечно не по теме, но вот такая история была попался мне хирург педофил(видимо скучно ночами дежурить)...пользовался видимо что дети в таком возрасте уже без родителей лежат...

Особь:Вот у тебя 1500 руб, а я на аперационном столе подписывала бумажку на 1200.

Но и те у них совести не хватила, при выписки, взять.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем LeXXX

[DZV]

Особь:Вот у тебя 1500 руб, а я на аперационном столе подписывала бумажку на 1200.

Но и те у них совести не хватила, при выписки, взять.

на это я подписывала перед операций, а вот отказ от прививки пришлось писать сразу после операции...я еще не отошла даже еще ног не чувствовала и забыла как писать правильно:-)

[остервенелая Фрося]

на это я подписывала перед операций, а вот отказ от прививки пришлось писать сразу после операции...я еще не отошла даже еще ног не чувствовала и забыла как писать правильно:-)

меня под общим резали... анастазиолог потом постоянно ходил проверял мое состояние... очень удивился, что я помню что врачи говорили, когда меня разрезали и ребенка вынимали

 

участковая педиатр у нас была ну оооочень замечательная женщина.. так обидно, что уволилась.. нынешнюю не перевариваю(очень неприятный инциндент произошел в прошлом месяце.. разбор был конкретный.. вчера письмо с извинениями из министерства получила)...

 

так что дело тут не в платно-бесплатно... дело в отношении к людям...

[VicktorVR]

Мне не жалко заплатить и врачу и всему обслуживающему персоналу вплоть до дворника, желательно лично в руки, но налоги тогда зачем платить?! Жена сама приехала в 11 утра в роддом, ей сказали - рано еще, завтра приезжайте! А вечером вызвали скорую. Положили в коридоре! Рожала в том же роддоме что и ее и моя мать, так ощущение будто ничего с тех пор не поменялось, даже хуже стало.

 

Лежал в скорой помощи с апендицитом, очень доволен врачами, все отличные специалисты, немного испортил впечатление один из врачей - относился к народу, как к бревнам,проняло его, только когда я на выходе с перевязки сознание потерял, но при том он был профессионалом, а апендицит - не серьезная болезнь(для профессионалов) Огромная благодарность хирургу, который оперировал, за то, что поговорил с женой перед операцией, не знаю, как ему это удалось, но он ее успокоил. Так же благодарен "своему" врачу(женщинне) в палате за человеческое отношение.

 

Люди конечно все разные, но зачем нам такие врачи, которые к людям относятся хуже, чем мы у себя на работе к железу? Эх, да что там разговаривать....

 

Да с ценами Контус(или Контас?) загнул(или это через кассу?), ходили на прием к ортопеду детскому заведующей отделением в детской травмотологии на Российской, отдали всего 500р в руки. Местный ортопед в карточку глянул и на нас обиделся .

 

З.Ы. Отходняк после наркоза был неслабый, но все в приделах психологических ощущений...

[sash_ok]

Мое мнение. Медицина должна быть бесплатной (селиконозакачивающие шарашки медициной не считаю) и на полном обеспечении государства. Т.к. кому как не государству должны быть нужны здоровые физически и духовно люди, которые это самое государство строят и поднимают. Но, наше государство это ограниченный круг людей которые живут за счет разбазаривания ресурсов территории которую они считают своей собственной. Тому государству в котором мы сейчас живем не нужны ни здоровые ни умные граждане. Той паразитирующей массе которая сейчас у руля гораздо проще наживаться на cспаивании и отуплении населения наше страны, а мы, втянувшись в этот процесс, с энтузиазмом им помогаем.. Не будет у нас (в обозримом будущем) нормальной медицины, ведь платная медицина эта бизнес, а бизнес, как бы не пытались прикрываться высокими материями бизнесмены, во главу угла ставит - наживу, все остальное вторично, в том числе и здоровье людей. Конечно, не все так мрачно, еще остались островки надежды, но их все меньше и меньше, а в скором времени система поглотит и их.

[Myaso]

1.

Мое мнение. Медицина должна быть бесплатной (селиконозакачивающие шарашки медициной не считаю)...

а стоматологию? а урологию-геникологию-проктологию? а медицину сна? всё бесплатным? хорошим, качественным импортным, квалифицированным и бесплатным? не смеши меня

все новые технологии появляются только в платной медицине. А мне хотелось бы чтобы за моим здоровьем следили современные аппараты, а не купленные за откат по тендеру остатки советских складов...

 

медицина должна быть платной.

НО! другой вопрос что доходы 80% людей должны соответствовать этой платности.

 

2. может быть для кого-то очевидно, но сформулирую.

правильно выстроенный процесс платной медицины - это когда врач не прикасается к деньгам пациента. Он может даже не называть стоимость работы. Врач занимается ТОЛЬКО врачеванием, и тогда он для пациента "хороший". А деньги физически берет администратор клиники, он для пациента может восприниматься "плохим"... Как то так

 

ЗЫ: alnik, с уважением.

[mini-жипаводек]

жуть...

Т.е. если получил травму (упал например) - к врачу надо идти через банкомат? Вообще как-то слабо представляю процедуру в травмпункте с предложением денег за качественный осмотр. Например я даже не знал этого и на данном этапе даже не предполагал...

неделю назад гуляла с собакой на поводке: собак сильно дёрнул, чем чуть не выдернул мне правую руку, а потом я на неё (на плечо) всей своей тушкой и упала

сказать, что больно - это ничего не сказать

думала, если уж не перелом, то вывих или трещина кости - это точно

ночь промучалась, днём поехали в травмпункт

... лучше б не ездили

травмотолог облаял похлеще всякой собаки, хамил и издевался после каждого моего сказанного слова по поводу получения травмы, я стерпела, чтобы хоть рентген сделать. Затем позвонила знакомому хирургу-травмотологу и проконсультировалась уже с ним по поводу лечения.

 

ощущение, что бесплатная медицина - сборище ублюдков-неудачников

простите. если кого обижу

[Cool]

Платить ли докторам? Платить. Верю ли в бесплатную медицину? Нет.

Каждый выбирает для себя сам.

Так получилось, что в семье медиков нет, вообще, даже двоюродных. Друзей-медиков нет, даже "друзей друзей", даже знакомых друзей. Как то так получилось. И что мне делать? Бросить работу ради сидения в очередях? Лучше я заработаю на платный прием, на лекарства.

 

Говорить про социальную политику государства - не буду, гадкая она, страдают от неё самые беспомощные и не достойна эта самая политика моего драгоценного времени.

 

В моей жизини гораздо больше встречалось хороших докторов, специалистов, трудяг, которые сделали для меня и моей семьи ОЧЕНЬ много. Да, за деньги, но я не жалею ни об одной копейке потраченой на операции, реанемобиль, лекарства, уход и прочие сопутствующие дела. Потому что жизнь дорогого мне человека не оценивается в ден знаках.

 

И ещё.... у меня бы духу не хватило взять на себя ответственность за жизнь человека. Это для докторов такие дела - работа, а для меня .... даже не знаю как сказать, что бы не звучало высокопарно.

 

А плохих специалистов полно в любой области, будь то медицина, бухгалтерия, педагогика или любая другая.

 

P.S. Самое главное забыла - будьте осторожны, обязательно страхуйтесь, потому как береженого Бог бережет.

[sash_ok]

1. а стоматологию? а урологию-геникологию-проктологию? а медицину сна? всё бесплатным? хорошим, качественным импортным, квалифицированным и бесплатным? не смеши меня

а Вы меня.. Для государства, которому выгодно чтобы люди болели - ВСЕ будет дорого.

Те же зубы - можно вылечить ОЧЕНЬ дешево и ОЧЕНЬ дорого, но результат будет один, так вот

государство должно гарантировать своим гражданам здоровые зубы и может этого добиться

с минимальным вложение средств. Ну уж если Вам нужны фильдеперсовые имплантаты - в платную клинику.

[Myaso]

...

Те же зубы - можно вылечить ОЧЕНЬ дешево и ОЧЕНЬ дорого, но результат будет один, ...

Ну уж если Вам нужны фильдеперсовые имплантаты - в платную клинику.

нет не будет один результат. например, дорогие имплантаты не позволяют кости десны "уходить", а дешевые мостовидные протезы этого не делают, а значит теряются соседние зубы. Хотя жевательная функция да, какое-то время буждет одинаковой...

 

...так вот государство должно гарантировать своим гражданам здоровые зубы и может этого добиться с минимальным вложение средств.

нет не может с минимальным вложением государство должно гарантировать только неотложную помощь.

всё остальное -- за деньги. хорошо, если за страховку.

 

ЗЫ: бородатый анекдот про "здравствуйте бесплатный доктор..." помните?

[sash_ok]

государство должно гарантировать только неотложную помощь.

А для чего ТАКОЕ государство?

[Myaso]

А для чего ТАКОЕ государство?

а в чем проблема? какое "такое"?

[MORRA]

государство должно гарантировать своим гражданам здоровые зубы и может этого добиться

Ну почему же должно? Государству нужны налогоплатильщики со здоровыми зубами? я вас умоляю... Ему абсолютно сине-фиолетово, здоровые у вас зубы или больные, две, три или одна у вас нога, лишь бы вы были законопослушны, служили в армии (с одной ногой, впрочем, наверное не возьмут.. с тремя -не знаю, кажись тоже не было случаев) и платили налоги...

А кому государство должно - тем оно давно простило.. ну что Вы, ей богу, как в Советском Союзе... Должно...

[shuk]

Государство все-таки должно гарантировать качество медицинских услуг и причем бесплатно, и должно обеспечить жизнь и зарплату врачей на должном уровне. Т.К платную медицину осилят далеко не все, и платная - не означает качественная. Оч много раз убеждался в этом на примере того же зубного. Отношение хамское, делает лишь бы сделать, а как сделают им плевать, находят еще тучу всяких "заболеваний" которые нужно лечить именно у них за огромные деньги, вместо кариеса лечат пульпит и тд. и тп. Так что если государство хочет здоровый, трудоспособный и развитый народ (в чем я сильно сомневаюсь) ему придется развивать медицину и образование бесплатное т.к только оно может гарантировать качество и требовать исполнения работ качественно и своевременно.

[GoldRush]

Родители врачи, отец правда занимается услугами которые уже требуются тому, кому медицина не помогла. Чтобы стать врачом надо учиться 6 лет, и иметь руки не из @пы, крови не боятся, страдания человека, правду в глаза сказать - и это огромная ответственность. Это бухгалтеру можно купить диплом или юристу, врач это вообще как призвание о деньгах такие люди не должны задумываться.

 

 

Мне по поводу сегодняшней квалификации говорят родители, что нужно быстрее сваливать отсюда, ибо через лет 30 когда мне будет за 50 и настанет время всяких болезней, врачами будет поколение дома-2 или люди с квалификацией, но по мега-прайсу...

 

Стоматология - отдельный разговор, в "бесплатных" поликлиниках сейчас одни бабушки, которым customer service совсем неведом, и платишь уже по 4.5к за зуб - а все равно какие-то придирки и по@бки как к клиенту...

Цена, высокая в частных не из-за того, что врачи на поршаках пуляют, а потому чтобы открыть хотя-бы стом. кабинет надо занести нормально, клинику еще больше.

[sash_ok]

А кому государство должно - тем оно давно простило.. ну что Вы, ей богу, как в Советском Союзе... Должно...

Да понятно все.. У нас люди - это биомасса для извлечения наживы государством (читай - кучкой людей).

[bamer]

нет не может с минимальным вложением государство должно гарантировать только неотложную помощь.

всё остальное -- за деньги. хорошо, если за страховку.

 

ЗЫ: бородатый анекдот про "здравствуйте бесплатный доктор..." помните?

Анекдот помню.

Пример Контуса с его падением, Мини-Жипаводика - разве не неотложная помощь была нужна?

Кто-то готов сгруппировать мед. помощь на отложную и неотложную? Неотложная - это когда приезжает карета Скорой помощи? А если сам смог дойти до травмпункта?

Когдя я обратился в травмпункт с переломом ноги - никаких особых неудобств не испытал. В порядке очереди дождался осмотра дежурного травматолога и вперёд на ренген. Из затрат на операцию: пластины. Импортные. Покупали не в больнице а в определённом центре. Шприцы и подобная "мелочь" также самостоятельно приобретались. Никаких претензий по "платности" и близко нет.Правда это было 4 года назад, сейчас ситуация изменилась?

Не так давно был у окулиста в районной поликлинике - молодой парень, имхо вполне грамотный. Отношение очень даже приветливое! Видимо разница в людях!

 

Офф: мой вопрос про локоть остаётся открытым. Идти с 500 р. в кармане чтоб назначили лечение,а не выписали дорогие спонсорские витаминчики ? Бесплатную консультацию в гор. больнице я выходит уже получил - возможно через неделю получу результаты на руки, а если и не получу они должны быть отправлены в поликлинику по месту жительства. Или идти к терепевту с последующим перенаправлением к хирургам или сразу физиотерапевтам?

Попутно хочу узнать - могу ли я проходить тоже физио-лечение в другой поликлинике, а не по месту жительства (до ближайшей менее 5 минут пешком, а до "домашней" - пилить и пилить, после работы можно не успеть)?

[MORRA]

Да понятно все.. У нас люди - это биомасса для извлечения наживы государством (читай - кучкой людей).

отсюда и ноги растут у всех проблем, и все...

Но - с другой стороны. Когда что-то нужно государству от нас - те же налоги - оно кака, бяка и вообще, платить не хотим (отсюда черная зарплата и продажа квартир\машин через договор дарения)

а когда гос-во должно нам - бесплатную медицину, образование или чего еще - мы тянем руку , как дрессированный медведь лапу...

Каждый народ имеет то правительство.. которое имеет его .

Изменено 26 мая, 2009 пользователем MORRA

[sash_ok]

Каждый народ имеет то правительство.. которое имеет его .

Именно!

[bamer]

отсюда и ноги растут у всех проблем, и все...

Но - с другой стороны. Когда что-то нужно государству от нас - те же налоги - оно кака, бяка и вообще, платить не хотим (отсюда черная зарплата и продажа квартир\машин через договор дарения)

а когда гос-во должно нам - бесплатную медицину, образование или чего еще - мы тянем руку , как дрессированный медведь лапу...

Каждый народ имеет то правительство.. которое имеет его .

Некорректное обобщение!!! Лично я или лично Вы (ты) получаете чёрную зарплату и продаёте имущество через договор дарения ? За себя скажу - я нет. И еще многие и многие люди ответят также. Чистота зарплаты чаще зависит от работодателя а не от работника (коих больше).Миллионы людей платят налоги - разве они не в праве в ответ получать медицинскую помощь "или чего еще"?

 

В плане продажи имущества конечно встаёт вопрос - а ЗА ЧТО государство получает деньги? За то что живём в нём...за сформированные институты права? За "7 кругов ада" которые надо пройти при различных имущественных и не только вопросах?