Разворот через трамвайные пути

[Madsly]

Можно ещё раз уточнит почему нельзя разворачиваться через трамвайные пути находясь на своей половине дороги?

 

Тогда и поворачивать налево нигде нельзя если разметка позволяет.

[bamer]

Можно ещё раз уточнит почему нельзя разворачиваться через трамвайные пути находясь на своей половине дороги?

 

Тогда и поворачивать налево нигде нельзя если разметка позволяет.

 

Цитата(Norelatovedia @ 7 May 2009, 14:10)

smoke, 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Выезд на трамвайные пути встречного направления запрещён.

Разворот поворот, связанные с выездом на полосу встречного движения караются штрафом.

 

Только есть оговорки - в соседних темах дискутировали по этому поводу. Есть мнение, что по 9.2 запрет существует если имеется в наличии разметка 3.1 (двойная сплошная вобщем), поэтому там где разметка отсутствует получаем что разворачиваться можно (один из вариантов). Однако если вести речь о трамвайных путях - там никакой разметки естесственно нет в принципе ... Но выезда на трамвайные пути встречного направления - запрещён)

Так что очень любопытно услышать мнение людей, специлизирующихся по данному вопросу.

 

Kisa, Joy - Ваше мнение насчёт разворота через трамвайные пути и обозначения 4-х и более полосных дорог разметкой и развороте при отсуствии оной на таких дорогах?

[LoLka]

Тогда и поворачивать налево нигде нельзя если разметка позволяет.

Перечитал несколько раз и ничего не понял.

По поводу того, где можно разворачиваться/поворачивать - смотрим ПДД.

Разворачиваться на дороге, где 4 полосы и более и нет соответствующих разрешающих знаков разворота (знак перекрестка и т.д.) - нельзя! Даже если там ВООБЩЕ нет разметки.

[bamer]

По поводу того, где можно разворачиваться/поворачивать - смотрим ПДД.

Разворачиваться на дороге, где 4 полосы и более и нет соответствующих разрешающих знаков разворота (знак перекрестка и т.д.) - нельзя! Даже если там ВООБЩЕ нет разметки.

Давай конкретно: почему - по каким законам, постановлениям и т.д.

 

Начиная с указанного поста:

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...st&p=489201

говорится о том что при отсутствии разметки разворот/поворот разрешён.

 

Немного порыл инет, вот что нашёл (возможно устаревший вариант...):

 

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

взято с http://www.avtovodila.ru/index.php?menu=nu...at&art=pdd9

 

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования

 

2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, влечет:

предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

 

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

 

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, влечет:

наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

взято с http://www.gai.ru/law/koapp/

 

 

и еще :

12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия штраф от 1000 до 1500 руб.

Т.о. получаем 12-шка разворачиваться в данном месте НЕ МОГЛА.

 

 

Вопрос по развороту/повороту на 4-х полосных дорогах при отстуствии разметки 1.3 остаётся открытым... хотя в п. 9.2. я не увидел упоминания о необходимости наличия разметки 1.3

[Norelatovedia]

bamer, трамвайные рельсы приравниваются к 1.3. Где именно такое написано - уточню, когда найду.

[lehin]

В комментариях ВС РФ...

[kisa]

bamer, трамвайные рельсы приравниваются к 1.3. Где именно такое написано - уточню, когда найду.

как развернуться на дороге с одной полосой в каждую сторону и трамваем по середине?

или такой маневр тоже запрещен?

 

 

bamer, я уже писал все очень подробно с соответсвующими выдержками, можно поиском найти.

Повторяться не буду.

Краткое ИМХО:

Разворачиваться можно там, где не запрещено

- ПДД

- разметкой

- знаками

не надо придумывать никаких приравниваний и прочего. Комментарии главного комментатора читал, постановления ВС тоже

зы. мнение сугубо личное и не надо на него опираться, если сами не сможете с ПДД в руках объяснится с ИДПС

Изменено 8 мая, 2009 пользователем kisa

[Norelatovedia]

Повторяться не буду.

Краткое ИМХО:

Разворачиваться можно там, где не запрещено

- ПДД

- разметкой

- знаками

не надо придумывать никаких приравниваний и прочего. Комментарии главного комментатора читал, постановления ВС тоже

зы. мнение сугубо личное и не надо на него опираться, если сами не сможете с ПДД в руках объяснится с ИДПС

Тогда почитайте ПП ВС РФ №18 от 24.10.2006, а такаже сами ПДД в редакции 210-ФЗ от 24.07.2007.

там строго прописано, что запрещено разворачиваться через трамвайные пути.

[kisa]

в редакции 210-ФЗ от 24.07.2007.

там строго прописано, что запрещено разворачиваться через трамвайные пути.

Очень было бы интересно получить ссылку на эту редакцию. возможно я действительно старыми рамками мыслю

а у меня они такие:

http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

 

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

Как видим никакого запрета на разворот нету

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

а вот на выезд на встречные трамваи действительно запрещен, но речь идет не о развороте а о "движении по трамвайным путям"

плиз Ваши выдержки в студию

Изменено 8 мая, 2009 пользователем kisa

[lehin]

их не будет =)

[Norelatovedia]

kisa, 9.6 запрещает выезд на встречные трамвайные пути. А любой разворот - это и есть выезд на них. И разъяснение этого как раз в постановлении ВС.

 

Кстати, сама статья за нарушение звучит как:

 

12.15 ч. 3

Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.

Изменено 8 мая, 2009 пользователем Norelatovedia

[LoLka]

bamer, все правильно сказал. Еще раз повторю - наличие разметки не важно.

 

А конкретно искать пункты ПДД просто было лень

[kisa]

kisa, 9.6 запрещает выезд на встречные трамвайные пути. А любой разворот - это и есть выезд на них. И разъяснение этого как раз в постановлении ВС.

объясните для каких балбесов как я, зачем в 8.5 упоминаются трамвайные пути и разворот с "путей попутного направления"?

Знатный видать план был у писавших все это

[Norelatovedia]

объясните для каких балбесов как я, зачем в 8.5 упоминаются трамвайные пути и разворот с "путей попутного направления"?

Знатный видать план был у писавших все это

Я думаю, что это для перекрёстков правило. Там другие пункты.

[kisa]

Я думаю, что это для перекрёстков правило. Там другие пункты.

не надо думать

надо читать и желательно ПДД

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

[Norelatovedia]

не надо думать

надо читать и желательно ПДД

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Для начала этот маневр должен быть разрешенным на этом участке дороги. И данный пункт описывает лишь порядк разворота.

 

Давай в примерах, улица Бр. Кашириных - участок от Панорамы до Северо-Крымской. Выезд на встречку ( разворот) запрещен везде. Там даже разметка летом бывает.

[kisa]

Для начала этот маневр должен быть разрешенным на этом участке дороги. И данный пункт описывает лишь порядк разворота.

 

Давай в примерах, улица Бр. Кашириных - участок от Панорамы до Северо-Крымской. Выезд на встречку ( разворот) запрещен везде. Там даже разметка летом бывает.

понятно, т.е. знаний по ПДД не много, все только практические занятия.

До свидания

[Norelatovedia]

понятно, т.е. знаний по ПДД не много, все только практические занятия.

До свидания

Ой, ну куда деваццо ))

[bamer]

Как видим никакого запрета на разворот нету

для перекрёстков - применимо видимо.

а вот на выезд на встречные трамваи действительно запрещен, но речь идет не о развороте а о "движении по трамвайным путям"

плиз Ваши выдержки в студию

А как можно понять что речь идёт только о выделенном?

+ как это стыкуется с приведённым мною и Norelatovedia ст. 12.15 ч.3 КоАП ?

[Norelatovedia]

для перекрёстков - применимо видимо.

 

А как можно понять что речь идёт только о выделенном?

+ как это стыкуется с приведённым мною и Norelatovedia ст. 12.15 ч.3 КоАП ?

Забей, у человека истерика. я ему попытался разжевать его доводы на примере, а он сказал, что я ламер в ПДД ))

[MrFirst]

не надо думать

надо читать и желательно ПДД

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

натюрлих, не надо истерик. Разворачиваться можно через трамвайные пути, нужно только учесть что дороги с трамвайными путями бывают и менее четырех полос. Так что этот пункт ничему не противоречит.

[kisa]

Забей, у человека истерика. я ему попытался разжевать его доводы на примере, а он сказал, что я ламер в ПДД ))

правильно, забейте и не грузитесь

 

А как можно понять что речь идёт только о выделенном?

Потому, что повороты и развороты описаны в главе 8. Все выдержки уже привел.

[Norelatovedia]

натюрлих, не надо истерик. Разворачиваться можно через трамвайные пути, нужно только учесть что дороги с трамвайными путями бывают и менее четырех полос. Так что этот пункт ничему не противоречит.

А где такие в Челябинске?

[kisa]

А где такие в Челябинске?

Ага и где правила дорожного движения города челябинска и спец редакция для села кукуево

 

натюрлих, не надо истерик. Разворачиваться можно через трамвайные пути, нужно только учесть что дороги с трамвайными путями бывают и менее четырех полос. Так что этот пункт ничему не противоречит.

не увидел в 9.6, что движение по втречным трамваям разрешено на дорогах с 2мя полосами

оно запрещено ВСЕГДА

[Norelatovedia]

Ага и где правила дорожного движения города челябинска и спец редакция для села кукуево

Галоперидольчику в попу поколите? Вам он не помешает.