КЖКХ

[DUKalis]

в прошлом году вроде по челябе распространены были книжечки про тарифы и что должны делать коммунальные службы

вопрос вот в чем

может есть сайт или у кого ниб осталась та самая книжечка, хочется подробнее уточнить что к чему, прежде чем начинать войну

 

а война вот в чем у нас на подъезде стоит водосчетчик. но одновременно тут же работает спортзал, соответственно душ и т д

на мой взгляд они должны у себя поставить водосчетчик, что бы жильцы не платили хз за что,

ну и параллельно понять что еще у нас не так

[Kozuzy]

в прошлом году вроде по челябе распространены были книжечки про тарифы и что должны делать коммунальные службы

вопрос вот в чем

может есть сайт или у кого ниб осталась та самая книжечка, хочется подробнее уточнить что к чему, прежде чем начинать войну

 

а война вот в чем у нас на подъезде стоит водосчетчик. но одновременно тут же работает спортзал, соответственно душ и т д

на мой взгляд они должны у себя поставить водосчетчик, что бы жильцы не платили хз за что,

ну и параллельно понять что еще у нас не так

1.Спортзал-юридическая организация? (или так шараш-конторка)?

2.Какая форма управления на Вашем доме?

3.Где на подъезде у Вас стоит водосчётчик(на вводе)?

[DUKalis]

1.Спортзал-юридическая организация? (или так шараш-конторка)?

2.Какая форма управления на Вашем доме?

3.Где на подъезде у Вас стоит водосчётчик(на вводе)?

1 abu его знает

2 те управляющая кмпания??

3 на подъезд в подвале

[Kozuzy]

Если спортзал как арендаторы, то деньги которые они оплачивают за аренду капают на л/счёт Вашего дома+договор они заключают с ЧТС и ПОВВиВ. На квитанциях(с обратной стороны) у Вас должна быть указанна сумма которая находится на этом счету. Установите у себя дома водомеры и не надо будет воевать. И вообще ,кто Вам сказал что у Вас в подвале водосчётчики стоят?

[igorgri]

Ну раз не озаботились по личному водосчетчику, то будите платить тогда за протекающие краны и прочую сантехнику у соседей...

[YurkaS]

Если спортзал юридическое лицо, то обязательно они должны ставить свои счетчики на воду и электричество и заключать свои договора напрямую. Но может быть, что вероятнее всего, владельцы спортзала заключили просто договор аренды с управляющей компанией (ТСЖ, КТОС и т.п.), а расходы электричества и воды расписывают на жильцов.

Ну раз не озаботились по личному водосчетчику, то будите платить тогда за протекающие краны и прочую сантехнику у соседей...

Тут есть подвох. Расчет потребления производится по правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307. Как раз в приложении 2 к правилам есть расчет размера платы за коммунальные услуги.

Если говорить простым языком, то те, у кого нет счетчиков, платят по нормативу в соответствии с количеством проживающих (на самом деле прописаных), а у кого есть водосчетчики платят по хитрой формуле:

P_ky3.i = V_D / (V_n.p + V_n.n) x V _i.p x T_ky , (9)

 

где:

V_D - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически

потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт·час);

V_n.p - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),

потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

V_n.n - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),

потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт·час);

V_i.p - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный

за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

T_ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской

Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час);

Т.е. те кого есть водосчетчики оплачивают и все потери. А если в соседней квартире прописан один человек, а проживает 20 гастарбайтеров, то вы еще и за них будете платить.

У меня сейчас стоят водосчетчики, но если поставят общедомовый и плата будет выше норматива, то буду платить по нормативу.

Pravila.zip

[Amazonka]

Т.е. те кого есть водосчетчики оплачивают и все потери. А если в соседней квартире прописан один человек, а проживает 20 гастарбайтеров, то вы еще и за них будете платить.

 

Что-то я совсем запуталась и не понимаю, как такое возможно. У моей мамы в многоквартирном доме есть внутридомовой счётчик воды + мы установили свои водосчётчики в квартиру. И с тех пор платим только лишь по факту своего потребления, за каждый кубометр воды согласно фиксированному тарифу, передавая показания каждый месяц в ТСЖ.

[YurkaS]

Я сам не ожидал. Давно агитирую родителей поставить водосчетчики, и вот, мама прислала ссылку на статью

В помещении комитета территориального самоуправления (КТОС) 112-го микрорайона за считанные минуты собрался митинг. На встречу с нашим корреспондентом пришли в основном пенсионеры. Они считают себя обманутыми. Их возмущению нет предела.

 

А проблема в том, что даже при наличии в их квартирах приборов учета воды им придется доплачивать за перерасход живительной влаги. Конфликт, заложенный в 2006 году принятием постановления правительства Российской Федерации № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», «сдетонировал» лишь в 2009 году после прокурорского протеста. Дело в том, что местные власти перерасход воды по конкретному дому распределяли на жильцов, у которых нет приборов учета воды. А те, у кого такие приборы установлены, рассчитывались с коммунальщиками за реально потребленную воду. После протеста прокурора Ленинского района плату за воду стали начислять по формуле, рекомендованной упомянутым постановлением правительства. В итоге владельцы приборов учета вынуждены оплачивать также утечки и потери поставщика воды. Городские власти обязаны выполнять постановление, несмотря на явное ущемление прав горожан, установивших в своих квартирах водомеры.

 

Пострадали за рачительность

— Нас вынуждают оплачивать перерасход, которого мы не допускали, — говорит Капитолина Васильева. — Я живу с дочерью, мы израсходовали четыре кубометра воды, стоит это 36 рублей. А у нас в квитанции значится другая цифра — 60 рублей. Почти вдвое больше. Куда мы только не обращались, никто толком нам так и не ответил, за что берут с нас лишние деньги. А для пенсионеров, считающих копейки, эти доплаты разорительны.

 

Председатель КТОСа Надежда Емельянова жильцов поддерживает. Считает, что пенсионеры оказались заложниками активной пропагандистской кампании по установке водомеров.

— Я не раз на совещании слышала от главы города Евгения Карпова призывы устанавливать приборы учета воды, — говорит Надежда Николаевна. — Нас убеждали в том, что мы таким образом сэкономим деньги и не будем оплачивать кубометры, которые мы не тратили. А теперь, получается, нас просто обманули.

 

— По самым грубым подсчетам, с установкой водомеров мы экономили 30 процентов средств на оплату коммунальных услуг, — считает Василий Лоза. — Практически все, кто умеет считать деньги, старались установить счетчики. Почему мы теперь крайними оказались? Если проблема в частых утечках воды, так это надо начинать с управляющей компании. Пусть наведет порядок. А пока в выгодном положении оказались те, кто платил по тарифу без счетчика.

— Наши ЖРЭУ поменяли вывеску, стали управляющими компаниями, а отношение к людям осталось прежним. Зайти и узнать, за что начислили деньги, нельзя. Они так стараются замаскировать переплату, что и не заметишь.

— Как же утечки не будет, когда сами слесари в подвалы спускают в резиновых сапогах?

— Занялись бы лучше квартирантами. Торговцы с рынков живут без водомеров целыми «аулами». А в квартире никто не прописан или прописан один человек. Вот и перерасход. Мы списки таких квартир в ЖРЭУ уносили, но воз и ныне там.

— Если так дальше пойдет, то скоро и за электроэнергию станут на нас всех разбрасывать за потери.

— Давно пора на митинг идти. Никто нас слушать не хочет.

 

Запрос — не вопрос

Жильцов услышали правозащитники. Поддержали в городском совете ветеранов и обществе защиты прав потребителей.

— Вопрос этот рассматривался на заседаниях всех комиссий городского Собрания, — говорит депутат и правозащитник Евгений Гончаров. — Мы требуем, чтобы процедура начисления платежей была как можно более прозрачной и понятной для горожан. Чтобы люди могли увидеть, в какой части их права нарушены, и смогли опротестовать в суде незаконные начисления. На последнем заседании Собрания депутаты направили запрос в городскую администрацию с просьбой довести до населения интересующую информацию.

 

Под лежачий камень

Городские власти готовят новое обращение в Министерство регионального развития РФ. В нем они изложили свое видение сложившейся ситуации. По словам начальника управления жилищно-коммунального хозяйства Радика Галеева, специальный повышающий коэффициент будет рассчитываться по каждому дому и применяться ко всем потребителям: к тем, у кого установлены водомеры, и к тем, кто пока таковых не имеет. Во всяком случае, надеются коммунальщики, потери воды все будут оплачивать в равной доле.

 

Особую остроту «водомерной» проблеме придает хотя бы то обстоятельство, что приборы учета воды, как правило, устанавливали люди пожилого возраста. Пенсионеры умеют считать деньги, экономя буквально на всем. По подсчетам специалистов, в городе сталеваров более 20 тысяч одиноко проживающих и малоимущих стариков. И если в ближайшее время они не получат четкого и ясного ответа от властей, вспышки социального недовольства не миновать. Большинство пожилых людей не разбирается в хитросплетениях властной вертикали. Порой огульно, а иногда и вполне справедливо они обвиняют представителей власти, коммунальщиков. Не получив ответа на свои обращения, пенсионеры готовы идти хоть на баррикады, отстаивая право оплачивать только реально потребленные кубометры воды.

У меня в квитанции появилась запись общедомовые нужды, стоимость примерно 2р. Я пока не плачу. У коллеги в квитации примерно 280р на общедомовые нужды.

[Алексей]

Владельцам индивидуальных счетчиков придется оплачивать и общедомовые нужды

Теперь все оплатят не только воду из крана, но и внеплановые утечки

 

Владельцам индивидуальных счетчиков придется оплачивать и общедомовые нужды / Теперь все оплатят не только воду из крана, но и внеплановые утечки

 

Москва, Июнь 13 (Новый Регион, Ольга Радько) – В ближайшие месяцы российские граждане получат новые коммунальные счета, в которых появится оплата так называемых общедомовых нужд. Особенно разочарованными будут владельцы индивидуальных счетчиков: ведь оплачивать придется не только личное потребление, но и малопонятные общедомовые нужды, куда часто включаются потери воды по вине управляющих компаний. Максимальный уровень этих общедомовых расходов региональные власти утвердят в течение пяти месяцев, пишет «Независимая газета».

 

В преддверии 2012 года Россия окончательно перейдет на новые правила предоставления коммунальных услуг. В июне вступило в силу новое постановление правительства РФ, согласно которому наличие в домах индивидуальных счетчиков вовсе не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов.

 

Квитанции по квартплате будут включать два пункта – плата за индивидуальное потребление воды и электричества и плата за так называемые общедомовые нужды (ОДН). В категорию ОДН будут входить, например, технологические промывки системы водоснабжения, сливы воды при ремонтах, работа насосов, лифтов, освещение подъездов и др. Тем самым новые правила поставили под сомнение попытки граждан экономить на услугах ЖКХ при помощи индивидуальных счетчиков, сообщает издание.

 

Чиновники и представители коммунальной сферы активно агитировали россиян за установку индивидуальных счетчиков, благодаря которым жильцы освобождались от оплаты произошедших не по их вине утечек. Если у дома случался перерасход воды из-за халатности управляющей компании (УК), которая не отремонтировала вовремя коммуникации и допустила аварию, то все издержки в идеале должны были бы лечь на саму УК. Тут стоит заметить, что на самом деле УК находили возможность переложить свои издержки на жильцов – прежде всего на тех из них, кто до сих пор не установил индивидуальный счетчик. УК постоянно проводили перерасчет услуг и высылали жильцам дополнительные квитанции о задолженностях и внутридомовом небалансе. Наиболее яркий пример – существование так называемой «тринадцатой платежки» за тепло, высылаемой в конце года. Кроме того, счетчик на воду учитывал количество, но не качество льющейся из крана жидкости. Так, грязная после ремонта коммуникаций вода, сливаемая жильцом, тоже учитывалась счетчиком, отмечает «НГ».

 

Теперь те граждане, которые установили индивидуальные счетчики, получат в свои квитанции новую строку – ОДН. Одновременно с этим для жильцов, которые так и не приобрели счетчики, расчеты будут производиться, как и ранее, – по нормативам. Новшество лишь в том, что внеплановые утечки распределят уже не только по ним, но и по счастливым владельцам счетчиков. Вместо того чтобы простимулировать управляющие компании к повышению эффективности и отменить распределение издержек по некоторым жильцам, власти сделали это распределение легальным и тотальным. Как разъясняли чиновники на местах, общедомовый прибор учета станет главным, а индивидуальные счетчики будут нужны для того, чтобы показания общедомовых приборов правильно распределялись между всеми жильцами.

 

Согласно постановлению, регионы должны пересмотреть нормативы потребления ресурсов и классифицировать их на индивидуальные и общие. Подразумевается, что будут существовать региональные нормы общедомовых нужд в расчете на каждого человека, и сверх этих норм с граждан взимать плату уже не смогут. На подсчеты и утверждения нормативов регионам отводится пять месяцев.

 

Казалось бы, проблема дополнительных платежей сверх показаний индивидуального счетчика не столь серьезна. Однако на самом деле во многих регионах жители чрезвычайно остро восприняли нововведения. Ведь выходит, что их затраты на установку и обслуживание счетчиков оказались бессмысленными. О важности проблемы можно судить, например, по заявлениям некоторых губернаторов, которые выступают с требованием оплаты строго по показаниям индивидуальных счетчиков, а не по общедомовым приборам учета. Как передает КузПресс, губернатор Кузбасса Аман Тулеев выступил в минувшую среду с заявлением, что с 1 июня текущего года кузбассовцы будут платить за воду исключительно по показаниям своих индивидуальных счетчиков, а те, у кого нет счетчиков, – по нормативам потребления. Призыв платить строго по показаниям индивидуальных счетчиков идет вразрез с правительственным постановлением, однако отражает недовольство жителей ростом коммунальных платежей.

 

«Любая неструктурированная плата, разносимая на всех жильцов, разрушает саму концепцию индивидуальных счетчиков, – комментирует ситуацию аналитик группы «Развитие» Сергей Шандыбин. – Суть была именно в индивидуальной ответственности каждого домохозяйства за расход воды. А теперь снова вводится круговая порука, которая в принципе может разрастись до любой величины». И здесь не может быть каких-то общих, единых для региона нормативов, продолжает эксперт, ведь все зависит от каждого конкретного жилища. «Надо сначала понять, для чего в конкретном доме будет использоваться «общественная вода». К примеру, если в доме нет помещения для консьержа, а уборка подъездов осуществляется за счет «квартирной» воды самими жильцами, то и «общедомового» расхода появиться не может. Если же, невзирая на конкретные обстоятельства, людей будут кормить некими «общими нормативами», то это больше напоминает банальное воровство», – замечает Шандыбин.

 

Новые правила не создают для УК стимулов экономии, а в системе учета не повышается прозрачность, считает эксперт компании «2К Аудит – Деловые консультации / Morison International» Ирина Воробьева. Отмена так называемой тринадцатой квитанции – это, конечно, хороший шаг, однако, уточняет Воробьева, данная мера вовсе не помешает коммунальщикам увеличивать тарифы, чтобы компенсировать потери.

 

В то же время ведущий консультант компании «ФинЭкспертиза» Дмитрий Ширяев уточняет, что на самом деле «новые правила более подробны и вносят ясность в ряд вопросов, которые ранее не были урегулированы». Так, распределение общедомовых расходов теперь затронет и владельцев нежилых встроенно-пристроенных помещений, предусмотрена возможность оплачивать услуги напрямую снабжающим организациям, будут определены места для сбора утилизируемых энергосберегающих ламп и др. Конкретизация взаимоотношений в сфере ЖКХ в любом случае полезна. Также Ширяев отметил, что распределение расходов на ОДН помесячно представляется более щадящим, чем их аккумулирование в конце года. Однако – уточним – на самом деле гуманность такой меры довольно цинична, ведь платить за некий перерасход граждане будут в любом случае, просто им дадут возможность делать это постепенно.

 

Опасаться, по мнению Ширяева, нужно не столько завышения региональных нормативов, сколько необоснованного роста тарифов. «Управляющие компании до сих пор не подлежат обязательному аудиту, в связи с чем жильцы не могут проверить обоснованность их расценок», – резюмирует эксперт.

 

источник

 

P/S от себя:"цензура","цензура","цензура" и т.д.

[miks]

Да пора брать автомат и отстреливать всех законотворцев "народных"...

Я так и догадывался ..нет счётчика дохрена платить и со счётчиком нашли как народ ободрать.

Тому яркий пример до этого был с электросчётчиками 2х тарифными , тарифы так сделали что не выгодно стало эти счётчики ставить.

[Сельмаш]

С одной стороны это, конечно, развод на деньги. Сначала на счетчки, теперь вот на такую оплату.

С другой стороны допускаю возможность, что это нарушает другие законы и нормы. Я не юрист, просто размышляю.

Почему кто-то должен платить за то, чем не пользовался?

Т.е. гражданин имеющий идивидуальные приборы учета должен плать именно по их показаниям, за фактически потребенные литры.

Какого .... , он еще должен платить и за то, что кто-то не выключил кран, не починил трубу?

Думаю, эта мысль вполне может быть доказана на уровне конституционного суда. Кто бы только пошел и доказал...

[dems]

Законы в совке соблюдает тот, у кого нет денег. Ну и имеют того, у кого нет денег. Т.е. народ. Поэтому имеют и будут иметь.

 

офф. Видал седня на перекрестке Бр.Кашириных и Солнечной, около 19-30, как в опу тонированная тойота (с приоткрытыми пер. стеклами) с двумя "черножопыми" и музоном, в наглую проехала на красный (объехав стоящий поток по встречке и оббибикав пешеходов) МИМО!! П.И.Д.Р.О в (стояли в сторону центра)... реакция последних - ноль.

 

Меня бы (тебя бы, его бы...) лишили прав или вымораживали бы бабло... Властьимущих рулит, о каких нафик законах и правах вы говорите?

 

пысы. Я люблю свою Родину, но ненавижу росию. Выдают госпремию 5 лямов пердуну, который починил старые часы. Но в разваливающихся домах выживают старики, которые бились за такую "жизнь"...

[dems]

Этот еще "аячояничо! у нас все зашибок! планетарий открыли же!" уже достал, (начиная с 1:50 ваще морит наноублюдок, "мирицца нельзя" конечно тезка, конечно низя! тьфу...казел):

 

[dems]

Как у нас на КК прямо, с 6 месяцев до 3х укоротили, тока у нас положительную тему а "этим" все мало.

 

И кстаТТеее: Где можно поставить вопрос о снижении до "нуля"? В ЖЕК штоли сходить завтра, побалдеть:

 

http://www.youtube.com/watch?v=5jeA2hDJFQM

 

 

 

Ну и на закуску (осторожно, мат!)

 

http://www.youtube.com/watch?v=MreSNp0lVKM&feature=related

[igorgri]

Жена nn изучала последний закон по ЖКХ - прибалдела... много каких-то ИДИОТСКИХ нововведений...