Разрешение на гладкоствольное оружие

[URaL]

Кто нибудь порядок получения разрешения подскажет?

и где находится разрешитель курчатовского района?

[Sander]

Ждемсс)))

[RDinya]

В Динамо стартовала запись на обучение. У меня друг записался. Но само обучение будут проводить позже. Как ему сказали в ближайшее время позвонят и пригласят. Изменено 22 февраля, 2012 пользователем RDinya

[Stalex]

В Динамо стартовала запись на обучение. У меня друг записался. Но само обучение будут проводить позже. Как ему сказали в ближайшее время позвонят и пригласят.

 

Вчера (24-го февраля) звонил в ЛРО Центрального района, пообщался с инспектором. С ее слов - курсов нет и ничего неизвестно, к сожалению.

[maxtor]

звонил в динамо - продинамили(

[Aland]

подниму темку.

ребяты!

посоветуйте, кто знающий..

Товарисч собрал все бумаги.. то бишь и медицину и участковый.. получил 2 охотбилета - красненький, как у всех, и какой-то зелененький от минестерства по радио и экобезопасности. То есть для ЛРО есть все бумаги..

НО! Грят по новым законам нужно еще проути обучение и получить сертификат! Таким образом в районном ЛРО его заворачивают. На вопрос - где пройти обучение и какую бумагу вам принести, чтобы вы в итоге дали разрешение - грят, что мол ничего не знают.. и говорят, что в Росии пока никто еще охотников на гладкоствол не учит!! Не имеют таковой лицензии центры обучения!

Звоните через месяц-два, может чего изменится...

Дожили? Т.е. щас новичкам разрешение не получить?

Где учат?

Или вообще за нос водят? Товарисч в шоке.. да и мне очень интересно, т.к. тоже хотел заняться вопросом.

[everkey]

подниму темку.

ребяты!

посоветуйте, кто знающий..

Товарисч собрал все бумаги.. то бишь и медицину и участковый.. получил 2 охотбилета - красненький, как у всех, и какой-то зелененький от минестерства по радио и экобезопасности. То есть для ЛРО есть все бумаги..

НО! Грят по новым законам нужно еще проути обучение и получить сертификат! Таким образом в районном ЛРО его заворачивают. На вопрос - где пройти обучение и какую бумагу вам принести, чтобы вы в итоге дали разрешение - грят, что мол ничего не знают.. и говорят, что в Росии пока никто еще охотников на гладкоствол не учит!! Не имеют таковой лицензии центры обучения!

Звоните через месяц-два, может чего изменится...

Дожили? Т.е. щас новичкам разрешение не получить?

Где учат?

Или вообще за нос водят? Товарисч в шоке.. да и мне очень интересно, т.к. тоже хотел заняться вопросом.

 

пока нигде не учат. новичкам пока ничсего не светит и справки которые брал протухнут к тому времени как появится лицензированный центр по обучению.

 

 

вобщем пока просто ждать

[Stalex]

В прошлую среду общался с разрешителем, с его слов, по всей России нет таких курсов, так как министерство образования до сих пор не разработало программу обучения и нет лицензированных учебных заведений. Все курсы, которые якобы есть и дают объявления, незаконны и их сертификат на данный момент для получения лицензии никакой роли играть не будет.

Со слов разрешителя, они делали запрос в Москву. Пока просвета не наблюдается.

И еще (на уровне слухов) до выборов в Думу якобы прошло негласное распоряжение "оттуда" - оружие населению не выдавать.

 

Вот еще прошлогодняя статья

 

Россиян обезоружили на неопределенный срок

27 ноября 2011, 14:19

Анна Евменова

Россияне потеряли возможность приобретать оружие. Новые поправки к закону "Об оружии" определили, что для этого нужно пройти обучение в специальных заведениях, но они так и не созданы до сих пор. Дело может быть связано с выборами. Закон об оружии, Законодательство, Чиновники Еще в середине сентября вступили в силу поправки к федеральному закону "Об оружии", согласно которым россияне, впервые приобретающие гражданское оружие, "обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием". Исключение составляют граждане, имеющие разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенные из этих организаций с правом на пенсию – им обучение не требуется.

 

Чуть раньше, 5 сентября, было выпущено постановление правительства РФ, которое установило, что осуществлять обучение могут "физкультурно-спортивные и учреждения профессионального образования при наличии соответствующей лицензии". Но почти за три месяца ни одной такой лицензии выдано не было, программа обучения также до сих пор не утверждена.

 

"Мы уже получили не меньше сотни обращений от возмущенных молодых людей - они вступают в охотники, но не могут получить лицензию на оружие", – жалуются в Военно-охтничьем обществе Петербурга. Проблема, с которой уже столкнулись желающие получить лицензию - это невозможность пройти подготовку, описанную в тексте закона. "Обучение правилам безопасного обращения с оружием в Петербурге действительно не проводится", – подтвердил инспектор отдела лицензионно-разрешительной работы Центра ЛРР ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти Александр Цветков.

 

В Военно-охотничьем обществе возмущены абсурдом сложившейся ситуации: "Основания для применения закона следовало подготовить до того, как закон был принят. В городе должно работать хотя бы одно лицензированное учреждение, обучающее безопасному владению оружием", - говорят сотрудники и поясняют, что за 90 лет у общества сформировалась своя традиция, своя школа. Среди прочих дисциплин, необходимых для сдачи охотминимума, присутствует и инструктаж по безопасному владению оружием.

 

Фактически отсутствие лицензированных учебных учреждений означает, что с момента вступления постановления в силу, человек, не имеющий разрешения на хранение оружия, не может получить первичную лицензию, а значит, не может реализовать свое законное право на приобретение оружия.

 

Год назад в ходе интервью "Итоги года с президентом" Дмитрий Медведев отмечал, что хождение травматического оружия необходимо "жестко упорядочить, или придется запретить". Однако об огнестрельном оружии речь не шла.

 

В ситуации можно усмотреть политический подтекст. Например, в преддверии думских выборов 2007 года во многих магазинах Москвы и Московской области была временно приостановлена продажа гладкого, нарезного, травматического оружия и патронов к ним. Возможно, в преддверии очередных выборов, еще более нервных для властей, решили на время вовсе "заморозить" любую продажу оружия от греха подальше.

 

С момента объявления о поправках к закону "Об оружии", национал-патриоты не раз призывали к вооружению. Еще в феврале в ЖЖ сообщества "Русский Образ" был опубликован пост с подобным призывом и подробными инструкциями по получению разрешения на оружие. Закупать оружие призывали ораторы и на состоявшихся недавно "Русских маршах" (как выясняется - запоздало).

 

Впрочем, возможно, что эта накладка - лишь следствие халатности министерств и их несвоевременной реакции на изменение законодательства. Консультант отдела Департамента профессионального образования Минобрнауки РФ Владимир Уткин заверил, что программа обучения уже составлена и сейчас находится на этапе согласования с Минздравом, МВД и Министерством спорта и туризма. Дата утверждения программы не уточняется.

 

 

 

[everkey]

из праздного интереса, если у меня уже есть разрешение на оружие могу ли я получить лицензию на приобретение еще одной еденицы оружия без обучения?

[Aland]

Stalex,

спасибо большое!

многие вопросы ушли..

однако. государство - гумно. и от этого не весело.

[Proff]

из праздного интереса, если у меня уже есть разрешение на оружие могу ли я получить лицензию на приобретение еще одной еденицы оружия без обучения?

 

Дак щас и патроны по отдельной какой то штуке покупают...причем разовой.

п.с. сам не покупал, в магазе сказали, что две какие то бумаженции должны быть... одна - на один ствол (чет ее там потом толи ламинируют толи чего), другая на патроны. Фиг знает правда или нет, не проверял, не покупал).

[Poll1248]

Дак щас и патроны по отдельной какой то штуке покупают...причем разовой.

п.с. сам не покупал, в магазе сказали, что две какие то бумаженции должны быть... одна - на один ствол (чет ее там потом толи ламинируют толи чего), другая на патроны. Фиг знает правда или нет, не проверял, не покупал).

 

бред. все по старому.

 

из праздного интереса, если у меня уже есть разрешение на оружие могу ли я получить лицензию на приобретение еще одной еденицы оружия без обучения?

 

там трудно закон трактовать, но вроде как должны дать, в общем иди в ЛРО.

[Stalex]

Завтра будут поправки рассматривать к ЗоО

 

 

Госдума опять возьмется за оружие

16.03.2012 09:23

Текст: Елена АнисимоваФото: ИТАР-ТАСС/ Марина Лысцева

По данным МВД России, на территории Российской Федерации зарегистрировано 5 млн. владельцев оружия

На заседание нижней палаты парламента 20 марта будет рассмотрен пакет поправок в закон "Об оружии". Вектор изменений разноплановый: от усиления контроля и полного запрета, до разрешения гражданам иметь нарезное короткоствольное оружие.

Госдума на заседании 20 марта рассмотрит в первом чтении целый ряд законопроектов, направленных на изменение закона "Об оружии".

Пакет поправок преследует разные цели: как более тщательный контроль за выдачей лицензий, так и расширение перечня оружия, которое может быть у обычных граждан.

 

Прощай, оружие

Так, Липецкий областной Совет депутатов предлагает отказывать в выдаче лицензий на оружие нарушителям правил дорожного движения: за управления транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения. Правда, при условии повторности деяния.

 

Оруженосцы

По данным МВД России, на территории Российской Федерации зарегистрировано 5 млн. владельцев, имеющих разрешение на хранение оружия, из них 1,4 млн. владельцев оружия самообороны, у которых находится, в том числе 681 тыс. ед. оружия под патрон травматического действия.Кроме того, разрешение на оружие, по мнению авторов законодательной инициативы, не должно выдаваться тем, кто хранил его так, что это повлекло его утрату.

Парламентарии из Белгородской областной думы выступили за отказ в выдаче лицензии при наличие заключения о невозможности допуска к обращению с оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан.

По мнению депутатов, количество преступлений, совершенных с использованием оружия, не снижается, что свидетельствует о недостаточности оснований для отказа в выдаче лицензий.

 

Разрешенный короткоствол

Депутаты Госдумы от фракции ЛДПР, напротив, еще в прошлом созыве внесли законопроект, расширяющий перечень гражданского оружия.

В частности, предлагается разрешить ношение (также по лицензии) огнестрельного нарезного короткоствольного оружия российского производства с дульной энергией не более 300 Дж.

Получить такое право по лицензии, по мысли депутатов, должны граждане, достигшие 23-летнего возраста, прошедшие службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации и имеющие специальную подготовку по обращению с оружием.

Сейчас к разрешенному гражданскому оружию самообороны относится огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия.

"Использование такого (разрешенного сейчас – прим. ред.) оружия в качестве оружия самообороны неэффективно. Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию", - пишут в записке к проекту его авторы.Сходные идеи поддерживал и член Совета федерации Александр Торшин. Сенатор отмечал, что "пистолет уравнивает шансы владельца при встречах с отморозками и негодяями", хотя ношение его "это большая ответственность".

 

Отклонение проектов

Вместе с тем профильный комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции в своем заключении рекомендовал отклонить все предложенные законопроекты как из-за их концептуальных недоработок, так и учета положений действующего законодательства. Впрочем, окончательный вердикт вынесут депутаты на заседании 20 марта.

Как пояснил Firstnews член профильного комитета Госдумы Владимир Васильев, на его взгляд, то, как сейчас реализовано законодательство об оружии "далеко не идеал".

"Совершенно очевидно, что мы в свое время, уходя от беды вооружиться нарезным оружием (тогда было много горячих голов) пошли по пути т.н. нелетального оружия. Сейчас мы имеем большое распространение этого оружия", - подчеркнул депутат.Владимир Васильев отметил, что не стал бы торопиться в процедурах упрощения оборота оружия, в том числе и нелетального, и уж тем более боевого.

"На перспективу самый правильный путь, который демонстрируют все государства – это отказ от оружия. В демократическом обществе можно, наверное, договариваться без этого. К тому же мы проводим дорогостоящую реформу полиции, которая и должна быть тем самым арбитром, когда кто-то нарушает закон", - считает депутат.

 

Огнестрел

По данным комитета по безопасности Госдумы, приводимым в заключениях на проекты, за период 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2,2 тыс. преступлений с его использованием, ранено свыше 600 человек, 80 погибло.

[striker]

вот и соседние новости поэтому всплыли, про идиотов-отморозков всяких с резинострелом ... надо ведь шумиху создать и ченить запретить на волне праведного народного негодования

[Polkovneg]

звонил в динамо - продинамили(

 

Чиво сказали?

Дай контакт.

[Poll1248]

нет пока сертифицированых обучалок, все курят бамбук.

 

Полковник, МР-153 Женя продал, у него в конце года срок разрешения истек, изъяли в продажу.

[maxtor]

контакт в 2гисе смотрел

[Aland]

контакт в 2гисе смотрел

 

кто смотрел? зачем смотрел?

[Stalex]

Вот статья такая появилась:

1 июля 2011 года вступили в действие поправки к Федеральному закону «Об оружии»

20.04.2012 13:22Россия, Закон, Оружие, Травматика1 июля 2011 года вступили в действие поправки к Федеральному закону «Об оружии». Их много, из самых заметных – сокращение владения с пяти до двух единиц оружия самообороны в одних руках, запрет импорта травматического оружия, ограничение в выдаче лицензии осужденным ранее за незаконный оборот наркотиков, необходимость новой сертификации оружия. Но самое серьезное последствие поправок в том, что вот уже 10 месяцев в России не выдаются лицензии на оружие тем, кто решил впервые приобрести травматический пистолет или гладкоствольное ружье.

 

 

«Я вам посылку принес, только я вам ее не отдам»

Причина тому – очень интересная и, похоже, сугубо российская. До 1 июля прошлого года, чтобы получить лицензию на «травматику», нужно было собрать медицинские справки, купить и закрепить дома ящик или сейф для оружия, получить рапорт от участкового и сдать зачет в полиции на знание законодательства.

 

Согласно новому порядку, гражданин РФ, впервые приобретающий гражданское оружие, обязан «пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием». Исключение составляют граждане, имеющие разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенные из этих организаций с правом на пенсию.

 

Обучение необходимо проходить в специальных учебных центрах, де-факто они уже есть на базе тиров и полигонов. Но пока нет типовой учебной программы, утвержденной правительством РФ.

На практике это выглядит так: вы собрали все необходимые документы, пришли в лицензионно-разрешительный отдел (ЛРО), а вам говорят: надо еще пройти курсы, но курсов таких пока нет, потому что нет утвержденной программы. Почти как в известном мультфильме о Простоквашино: «Я вам посылку принес, только я вам ее не отдам».

 

По словам заместителя начальника Центра лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по Челябинской области Александра Лоскутова, постановлением правительства РФ от 5 сентября утвержден перечень организаций, имеющих право на обучение граждан правилам безопасного обращения с оружием. Однако такие организации («физкультурно-спортивные и учреждения профессионального образования») должны получить лицензию региональных министерств образования. А те в свою очередь ждут от федерального Министерства образования и науки так называемую типовую программу курсов.

 

По некоторым данным, такая программа обучения уже составлена и сейчас находится на этапе согласования с Минздравом, МВД и Министерством спорта и туризма.

 

Почему упомянутую программу никак не могут согласовать и утвердить в течение вот уже без малого года, большая загадка. Странно, что вообще ею занялись не до, а после подписания президентом нового варианта закона. Что это – бюрократическая глупость или политический умысел?

 

 

Разрешить нельзя запретить

Некоторые наблюдатели склонны связывать эту странную историю с особенностями политического цикла. В эти 10 месяцев попали сначала выборы в Госдуму, потом – президентские, в некоторых территориях совпавшие с местными выборами. Как мы помним, они сопровождались массовыми гражданскими акциями, каких не было с начала 90-х годов. Возможно, этот факт сыграл свою роль.

 

Вообще, в эпопее с оружием самообороны все время наблюдается соперничество двух противоположных точек зрения. Борьба ведется где-то во властных верхах с переменным успехом. О ней мы узнаем, когда в законодательство вносится очередная поправка, и их уже так много, что начинают путаться даже сотрудники ЛРО.

В 2010 году после ряда драматических эпизодов с применением «травматики» президент Дмитрий Медведев дал указание «внести изменения в законодательство об оружии, с тем чтобы приобретение и последующее использование такого рода оружия было регламентировано». До сей поры доминирующим был разрешительный дискурс. В 1993 году были легализованы газовые пистолеты. В 1999-м появилось понятие «травматическое оружие», то есть огнестрельное оружие, способное стрелять резиновой пулей. Его мощность (так называемая «дульная энергия») была ограничена сначала 27 Дж, а позже планомерно возрастала (сегодня верхняя планка – 91 Дж). В принципе, для специалистов никогда не было секретом, что количество происшествий с «травматикой», в том числе связанных с неправомерным ее применением, будет только расти. А это – головная боль для МВД.

 

Кстати, наши челябинские милиционеры-полицейские оказались более суровы, чем их коллеги в других регионах. До «медведевских» поправок соискатель лицензии на право приобретения гражданского оружия должен был сдавать зачет на знание законодательства в лицензионно-разрешительных отделах органов МВД. Так вот если в Москве это было тестирование, как ЕГЭ, то в Челябинской области – исключительно личная беседа с сотрудником милиции-полиции. Такой вариант избрало руководство УВД области в 2009 году. Заместитель начальника Центра лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по Челябинской области Александр Лоскутов считает это разумным: «У человека в критической ситуации не будет нескольких вариантов ответа»…

 

К слову, зачет – дело весьма непростое. Некоторые сдают его по семь раз и не могут сдать. Кто-то даже обвиняет офицеров ЛРО в предвзятом к себе отношении. С другой стороны, людей тоже можно понять: многие прошли службу в армии, ежедневно тянули лямку «калашникова», а иные даже снайперской винтовки, и таких суровых зачетов им Родина не устраивала…

 

 

Страшная «травматика»?

Злые языки утверждают, именно «силовики» стоят за информационными вбросами в виде жутких историй хулиганского применения оружия самообороны. Впрочем, все представляют уровень общей культуры и правосознания населения России…

Однако статистике чужды эмоции.

 

По данным МВД России, в руках граждан находится более 680 тысяч единиц травматического оружия. По данным комитета по безопасности Госдумы, за период с 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2 200 преступлений с его использованием, ранено свыше 600 человек, 80 (по другим источникам – 60) погибло. По словам Александра Лоскутова, на территории Челябинской области 30 процентов всех преступлений с применением оружия составляют случаи с «травматикой». Но в общей массе преступлений это меньше 0,01 процента.

 

Считать, что травматическое оружие стало бичом нашего общества, было бы преувеличением. Сторонники гражданского оружия предлагают сравнить с потерями на дорогах. Только в одном Челябинске в прошлом году в ДТП погибли 100 человек. И никто ведь не говорит, что следует запретить машины!

На стороне поклонников «травматики» и оружейники. У них свой интерес. На складах Минобороны скопилось огромное количество пистолетов, произведенных еще в середине прошлого века. Их со временем нужно списывать, а лучше бы – продать. Вопрос: кому? В кругах коллекционеров ценится, например, газово-травматический вариант знаменитого автоматического пистолета Стечкина. Считается, что он переделан из настоящего…

 

 

Ложное представление о защищенности

Крайне противоречивое отношение общества в целом к гражданскому оружию демонстрирует такой пример. 20 марта 2011 года Госдума вновь вернулась к Закону «Об оружии». При этом инициаторов обсуждения было несколько. ЛДПР призывала легализовать короткоствольное нарезное (по сути, боевое) оружие, а законодательные собрания ряда областей средней полосы России, напротив, предлагали меры ограничительные. Например, не давать лицензии злостным нарушителям правил дорожного движения. В итоге депутаты решили оставить все, как есть. Надолго ли это?

 

К слову, не только «жириновцы» предлагают разрешить «короткоствол». В Москве в последнее время одна за другой проходят акции за легализацию такого оружия. На фоне недоверия граждан к полиции это, наверное, естественно. Ну и не забудем об оружейном лобби…

Эффективность «травматики» как средства защиты некоторыми экспертами подвергается сомнению. Любопытный факт: подполковник Александр Лоскутов, давно работающий в органах МВД и знающий многое о гражданском оружии, говорит, что из всех сотрудников лицензионно-разрешительной службы лишь «один или два человека» приобрели травматическое оружие.

 

И правда, хлопот в случае даже правомерного его применения (а при этом на владельце лежит обязанность сообщать в полицию безотносительно последствий) не оберешься. Интернет-форумы владельцев оружия самообороны пестрят рассказами, которые способны отбить охоту иметь пистолет. Следствие и суды, как показывает практика, склонны скорее наказать человека за применение оружия самообороны, чем войти в его положение. А доказать право на необходимую самооборону бывает очень сложно.

 

вПо словам А. Лоскутова, «травматика» часто создает у ее владельца ложное представление о защищенности. «Безоружный человек, завидев нетрезвую компанию, скорее всего, постарается ее обойти. А имеющий при себе травматический пистолет может захотеть испытать судьбу. Такие случаи бывали…»

Так что если кто-то еще считает, что пистолет за пазухой избавляет от лишних мыслей, должен знать: в реальности как раз наоборот – это повод думать в десять раз интенсивнее.

 

 

Новые очаги недовольства

Впрочем, вернемся к последствиям принятия поправок к Закону «Об оружии». Есть и еще одна заинтересованная сторона – торговля. И она терпит немалый убыток от неурегулированности ситуации. Директор челябинского магазина «Царская охота» свидетельствует, что продажа оружия самообороны упала на 30 процентов. Ту же цифру называют сотрудники и владельцы других магазинов. Один из крупнейших российских интернет-магазинов «РоссИмпортОружие», специализирующийся, как можно понять, на продукции иностранных фирм, полностью прекратил торговлю пистолетами. А для производителей оружия необходимость пересертификации продукции вылилась в очередную бессмысленную кампанию.

 

Но настоящий вал недовольства начнется, когда у владельцев травматического и гладкоствольного оружия закончится срок действия выданных ранее лицензий (она выдается сроком на пять лет). Потому что этим людям, коих немалое количество, нужно будет сдавать экзамены, иначе их оружие станет нелегальным. Сдать их теперь можно только в учебных центрах, а не в органах МВД, как раньше.

 

Недовольны теперь уже и сами учебные центры. Им вроде бы посулили возможность заработать, а никак не дают…

 

Наверное, сегодня уже нет смысла обсуждать, нужно или не нужно «огнестрельное оружие ограниченного поражения», как его называет новая редакция закона. Будем исходить из того, что закон РФ дает право гражданину иметь оружие самообороны. А нынешняя коллизия – то ли юридическая, то ли бюрократическая – это право нарушает. Очевидно, что неработающий наполовину закон вредит государству даже больше, чем гражданам.

 

 

 

 

[Sander]

Россия одним словом...

[Aramis]

Страшная «травматика»?

Злые языки утверждают, именно «силовики» стоят за информационными вбросами в виде жутких историй хулиганского применения оружия самообороны.

 

И я того-же мнения. Если по дебилизору слишком часто проговаривают какую-либо тему, значит это кому-то очень нужно.

[Poll1248]

да черт с ними с самооборонщиками, но под это дело попали и охотники,

и ведь это жжжжж неспроста, причем заметьте даты - примерно с 1-го сентября 2011г. (ну пока доперло до них, по разным регионам по разному) никто до сих пор не может ничего купить - имеется ввиду новички, и вроде выборы уже прошли, думаю к осеннему сезону сделают лицензии и программу обучения, а пирог там будет нехилый, и бизнес типа автошкол.

[PALACH]

Как всегда купили телегу а потом начали думать где лошадь взять.

[Poll1248]

Как всегда купили телегу а потом начали думать где лошадь взять.

 

ИМХО - это жжжжжжжжж не спроста (с)

[Arsa]

с 14 вроде как начали обучать:

"Олимп"

Телефон: /351/ 794-07-24, 794-07-18

Время обучения 2 дня, цена 2800р.

6 часов обучения , сначала теория, потом практика, едут в тир стреляют из пистолетов, марки только не помню, потом из ружья Сайга 410.

[Poll1248]

только сначала у своего ЛРОшника уточните обязательно примут ли бумажку от них!

 

т.к. на ганзе пока инфа что программа не утверждена, не говоря уж о лицензировании обучающих организаций.