Молодежь на дорогих машинах

[EGP]

Вынос темы:

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...5659&st=100

 

Молодняку пофиг, у них нет инстинка сомосохранения, юношеский макмисализм играет в крови.

 

А вспомни полгода назад Субарь 16летнего сына олиграха троих на трессе ухлопал...

Кажись безнаказанный ходит.

[Император]

откуда ТЫ знаешь о воспитании конкретно ЭТОГО человека?

догадки...? как и большество на этом форуме пишет свои догадки

ну да догадки, но логически обоснованные:

я не знал и просто предположил на основании информации о дтп, что люди которые утром рысачат по центру города на красный свет - отморозки, те люди недалекие и беспринципные

отморозки не на дешевом автомобиле вряд ли заработали на него честным трудом, тк для этого как минимум нужны мозги и расчет

сентенции про папиков это то, что я часто наблюдаю вокруг

вот такая простая логика

[GoldRush]

ты наверное про эту тему http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=24736

 

вот так выполнишь просьбу одного человека - тебя тут же запишут в ... неизвестно кого smile.gif

На ходу не переобуваемся. Каждый знает - доход брокеров форекса с оборота + семинары. Причем для этого же и маржинальная торговля и плечи 1к500 и прочее. Тут у вас типа тусовка, встречи и прочее - т.е. вас знают и доверяют вы даете объявление с таким челом, еще и пишите, что он ваш ХОРОШИЙ знакомый. Этот знакомый либо псевдо-доморощенный гуру фондового рынка, либо от какой-то конторы представитель(чтобы в будущем проценты соскрести).

 

Напишите прямо - да хотел денег, мой процент был столько-то. Я просто не верю, что человек старше 30 бесплатно лет так бы подставлялся в связях с

Ниче ты не понимаешь! срубить с лоха бабла - это "достойный" ЗАРАБОТОК!

Это ваши же слова. Я помню как вы наезжали на меня в темах с айфоном и товарами со штатов, но вся эта ваша честность - чушь показная.

[Sparking]

Полностью согласен с теми, кто считает и не оправдывает водителя кросса. Не знаю, чем можно оправдать это поведение, видимо, действительно и Фемида не нашла причин. А вот наличие денег и поведение человека, конечно, не всегда связаны... Бабло, на мой взгляд, как раз портит человека с амбициями и я бы не стал кичиться этими амбициями и говорить, а что ты сделал?! Считаю, что почти невозможно иметь амбиции, мега цели и при этом оставаться Человеком с твердыми моральными устоями-приходится идти по головам, но ведь такого человека головы и не остановят, как уже сказали-прежде всего выгода для себя. Еще я не понимаю, почему такие люди считают, что им завидуют...Они не хотят и слышать о том ,что за их наплевательское отношение к другим их просто презирают, а потом еще и плюнут сверху, когда помрут.

[SystemNIK]

На ходу не переобуваемся. Каждый знает - доход брокеров форекса с оборота + семинары. Причем для этого же и маржинальная торговля и плечи 1к500 и прочее. Тут у вас типа тусовка, встречи и прочее - т.е. вас знают и доверяют вы даете объявление с таким челом, еще и пишите, что он ваш ХОРОШИЙ знакомый. Этот знакомый либо псевдо-доморощенный гуру фондового рынка, либо от какой-то конторы представитель(чтобы в будущем проценты соскрести).

 

Напишите прямо - да хотел денег, мой процент был столько-то. Я просто не верю, что человек старше 30 бесплатно лет так бы подставлялся в связях с

 

Это ваши же слова. Я помню как вы наезжали на меня в темах с айфоном и товарами со штатов, но вся эта ваша честность - чушь показная.

Теперь я должен как бы оправдываться... за что?:

- за то, что ты одну тему не прочитал внимательно?

- за то, что ты примеряешь свой "предпринимательский" костюмчик на меня? ("Каждый знает" - выходит я не "каждый")

- за то, что я тебя когда-то обидел в твоей теме (дал бы хоть ссылку память освежить)?

- за то, что ты делаешь выводы исходя из ошибочных предположений?

 

p.s. а знал бы ты какие я реально бабки навариваю на организации карсклубовских встречь на природе.... УУУУУУУУ, бл...

Изменено 18 марта, 2009 пользователем SystemNIK

[Arsa]

Еще я не понимаю, почему такие люди считают, что им завидуют...Они не хотят и слышать о том ,что за их наплевательское отношение к другим их просто презирают, а потом еще и плюнут сверху, когда помрут.

во многом зато и презирают и плюют, что завидуют....

оплевать и обосрать у нас в России всегда любят..даже не важно кого, главное чтоб кому то было хуже чем тебе...а эта мысль уже греет наше Российское сердце....

 

я сомневаюсь , что парни намеренно кого то убили, скорее всего они понадеялись на русское "авось"...просто степень риска выбрали максимальную...

 

со 100% заявляю, что Российские люди все так поступают в каком либо возрасте у всех это бывает( я не про конкретные гонки, я про забивание на свой страх и риск). Просто невезет малому кол-ву людей...а то так бы и народа в России не осталось.

 

если бы у ребят на крайслере была бы вторая возможность уверяю вас они бы со слезами на глазах вам руки целовали и всех бездомных собак в Челябинске приютили...

 

думаю иногда можно переоценить свои возможности, перерасчитать свои силы и почувствовать на некоторое время себя богом...но в таких случаях бог наверно вызывает к себе, чтоб доказать что он единственный...

 

причина всему молодость и отсутствие ответственности просто даже за свою жизнь(не говоря уже о чужой).

[SystemNIK]

если бы у ребят на крайслере была бы вторая возможность уверяю вас они бы со слезами на глазах вам руки целовали и всех бездомных собак в Челябинске приютили...

ну почему ж мы тогда так упорно не хотим учиться на чужих ошибках?

почему большинство не счастливы тем, что имеют в данный момент... вот есть альтернатива - уйти на скорости. И ты правильно говоришь, если бы им дали выбор, то они бы выбрали все что угодно, только не это... они бы выбрали ЛЮБУЮ ЖИЗНЬ.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем SystemNIK

[Arsa]

ну почему ж мы тогда так упорно не хотим учиться на чужих ошибках?

а с чего ты так решил, сейчас пожалуйста, очень много народу научится на чужой вот этой конкретной ошибке...но сам понимаешь, чтоб на ошибках учиться, ведь должен их кто то совершать...курицы без яйца быть не может, как и наоборот.

 

я предположу больше, возможно кто то намеренно совершает такие ошибки...чтоб доказать что то..

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Arsa

[Luciefer]

отморозки не на дешевом автомобиле вряд ли заработали на него честным трудом, тк для этого как минимум нужны мозги и расчет

в чем проблема взять в кредит авто стоимостью в 700 т.р.?

[Sparking]

во многом зато и презирают и плюют, что завидуют....

оплевать и обосрать у нас в России всегда любят..даже не важно кого, главное чтоб кому то было хуже чем тебе...а эта мысль уже греет наше Российское сердце....

 

я сомневаюсь , что парни намеренно кого то убили, скорее всего они понадеялись на русское "авось"...просто степень риска выбрали максимальную...

 

со 100% заявляю, что Российские люди все так поступают в каком либо возрасте у всех это бывает( я не про конкретные гонки, я про забивание на свой страх и риск). Просто невезет малому кол-ву людей...а то так бы и народа в России не осталось.

 

если бы у ребят на крайслере была бы вторая возможность уверяю вас они бы со слезами на глазах вам руки целовали и всех бездомных собак в Челябинске приютили...

 

думаю иногда можно переоценить свои возможности, перерасчитать свои силы и почувствовать на некоторое время себя богом...но в таких случаях бог наверно вызывает к себе, чтоб доказать что он единственный...

 

причина всему молодость и отсутствие ответственности просто даже за свою жизнь(не говоря уже о чужой).

Означает ли это, что мы должны всех простить и всех любить??? Ну а убил бы он людей, не хотелось бы близким этих людей видеть и его в могиле? Или они спокойно дальше будут жить со своей болью? Не надо так говорить, что народу лишь бы плюнуть... Или может это вот такая случайность? Всему можно найти оправдание по большому счету, но отвечать надо за свои действия, особенно когда это касается жизни других людей, в этом я не сомневаюсь ни на грамм.

А сколько есть "людей" на дорогущих(не всегда) машинах, которые заведомо ведут себя как овцы на дороге и просто нагло тебя подрезают? Просто потому что им насрать на тебя. Зависть ли к таким возникает? И им нужно находить оправдание?

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Sparking

[SystemNIK]

а с чего ты так решил, сейчас пожалуйста, очень много народу научится на чужой вот этой конкретной ошибке...но сам понимаешь, чтоб на ошибках учиться, ведь должен их кто то совершать...курицы без яйца быть не может, как и наоборот.

 

я предположу больше, возможно кто то намеренно совершает такие ошибки...чтоб доказать что то..

а я всего-лишь продолжал твою мысль о том, что мы ("гусские") намеренно отбрасываем степень риска в отдельных ситуациях...

но теперь выходит, что жизнь-то, возможно, не самая ценная ценность в жизни!

[Abatt]

а я всего-лишь продолжал твою мысль о том, что мы ("гусские") намеренно отбрасываем степень риска в отдельных ситуациях...

но теперь выходит, что жизнь-то, возможно, не самая ценная ценность в жизни!

А что тогда самая ценная ценность в жизниу на "гусских"? Кич? .. наверное у каждого свои приоритеты.

 

За других сказать не могу... за всех тем более не подпишусь.

У меня по крайней мере... семья, дом.. отвествнность за тех кого приручил.. остальное вторично и возможно скатывается до уровня хобби

[Arsa]

Означает ли это, что мы должны всех простить и всех любить??? Ну а убил бы он людей, не хотелось бы близким этих людей видеть и его в могиле? Или они спокойно дальше будут жить со своей болью? Не надо так говорить, что народу лишь бы плюнуть... Или может это вот такая случайность? Всему можно найти оправдание по большому счету, но отвечать надо за свои действия, особенно когда это касается жизни других людей, в этом я не сомневаюсь ни на грамм.

А сколько есть "людей" на дорогущих(не всегда) машинах, которые заведомо ведут себя как овцы на дороге и просто нагло тебя подрезают? Просто потому что им насрать на тебя. Зависть ли к таким возникает? И им нужно находить оправдание?

я маленько не понимаю ваш ответ , так как вы его уводите куда то в сторону...

к таким овцам как вы нарисовываете у меня естественно зависти не возникает, а чувство наверно злости и т.п.

про того кто убил бы людей я вааще не понял про кого вы это? если про тех парней, так их смерть им наказание одно из самых страшных...и уже незаменяемое.

насчет отвечать за свои действия я согласен, но это как бы понятия признанные, а в реале все грешат(ну в смысле кто то больше кто то меньше)

 

в общем по сути выражаемых эмоций я с вами согласен, но это каноны , которые присущи порядочному человеку и как бы больше они возвышенные чтоли...я все же склонен в реальном мире жить, где сосед запросто возможно будет рад если у тебя корова сдохнет, или жена тебе изменит..кажись так бывает часто..

 

но теперь выходит, что жизнь-то, возможно, не самая ценная ценность в жизни!

не открывай велосипед...были и будут люди кто ради славы, науки, любви, злости, власти и т.п. жизнь ставили намного ниже этих ценностей...перемудриваешь(мудрееешь)..короче перегибаешь уже..

[bamer]

в чем проблема взять в кредит авто стоимостью в 700 т.р.?

Для меня проблема н-р, думаю и для многих других, участвующих в данной дискуссии.

 

starter - расскажи как заработать к 20-22 годам много денег ? Легально, честно... Поделись - что нужно делать (пахать по чёрному - не ответ) ?

 

Что значит "делать деньги" - как писал Системник - "разводить лохов"?

Чему ты научился за границей, что помогло тебе "делать деньги" ? У меня достаточно знакомых побывало за границей по программам обмена: неплохо привозили, кто-то даже машины покупал...недорогие!!! 1000 $ заплатили - 2-3 привезли... есть разные примеры - кто-то еле окупал поездку. Но мега-бизнесменом никто не стал - факт.

Разное отношение к жизни (а-ля доводы Умникса - футболка не просто шмотка, а 500% прибыль) - факт.

Сейчас в почёте стало делать деньги из ничего. Чем больше из ничего - тем "круче", а кто не может/не хочет/не умеет - "лошара")

Вложить в акции, выиграть на форексе, навариться на разнице валют по чьей то умной подсказке/интуитивному подходу - купить за дёшево, впарить втридорого - эталон "бизнеса" ?

Суть сводится именно к "делать деньги", а не "зарабатывать деньги". Не буду морализировать - но пока доводы на уровне "пацан к успеху шёл - подфартило". Стремись и добивайся - риторика без конкретики. Снобизм в духе - "не знаешь как - не дано" - не приветствую.

[umniks]

за границей по программам обмена: неплохо привозили, кто-то даже машины покупал...недорогие!!! 1000 $ заплатили - 2-3 привезли... есть разные примеры - кто-то еле окупал поездку.

Ну вот здесь я могу вполне определенно сказать, кто хотел — тот зарабатывал не 2-3, а 20-30 (или хотя бы 10+). Кто заработал 2-3 — тот все лето пролежал на пляже, время от времени шевеля правым мизинцем. Кто еле окупил поездку, тот тупо пробухал все лето по клубам...ну или совсем уж "неподфартило".

[bamer]

Ну вот здесь я могу вполне определенно сказать, кто хотел — тот зарабатывал не 2-3, а 20-30 (или хотя бы 10+). Кто заработал 2-3 — тот все лето пролежал на пляже, время от времени шевеля правым мизинцем. Кто еле окупил поездку, тот тупо пробухал все лето по клубам...ну или совсем уж "неподфартило".

Больше 100$ в день работником без специальности/специализации ? хм...мне рассказывали расценки 5-10 $ час. Пусть даже 100 в день - если каждый день 3000$ в месяц. Срок 3-4 месяца. А еще надо платить за питание и проживание.

 

Прям сейчас спросил:

bamer (19:28:10 18/03/2009)

Привет. Ты в США сколько в час з/п получала?

 

хххх (19:29:16 18/03/2009)

приветик. ну на одной работе 7.5 на другой работе первый год 9 второй 11$ час

2005-й, 2006-й года если не ошибаюсь.

Для меня в 2006-м году дорога была закрыта) - 5-й курс) Сверстники в 2003-2004 получали меньше.

 

Сам там не был, поэтому мнение основано на чужом опыте - всей обстановки не видел. Знаю что знакомый поехал на какие то кровельные работы (заранее договаривался) - а попал в "сезон дождей". Деталей не знаю - но смог только окупить поездку.

[GoldRush]

ольше 100$ в день работником без специальности/специализации ? хм...мне рассказывали расценки 5-10 $ час. Пусть даже 100 в день - если каждый день 3000$ в месяц. Срок 3-4 месяца. А еще надо платить за питание и проживание.

Можно и 500 в сутки, у меня было 200-300 в сутки в хороший момент. Это 2 работы, спать примерно 3-4 часа постоянно на редбуле. Работа - официант+ повар, чаевые нормальные з.п у меня была 11.50 повар и 8 официант, мне было 21. Можно примерно 17000 за 4 месяца...

Если ты мне не веришь - могу сосканить чеки зарплатные и выложить.

 

Ну вот здесь я могу вполне определенно сказать, кто хотел — тот зарабатывал не 2-3, а 20-30 (или хотя бы 10+). Кто заработал 2-3 — тот все лето пролежал на пляже, время от времени шевеля правым мизинцем. Кто еле окупил поездку, тот тупо пробухал все лето по клубам...ну или совсем уж "неподфартило".

Золотые слова, Петр Венедиктович. Причем, как-то так получилось что вату катали те, кто и в РФ ее усердно катал.

Ну еще я и умникс попали в волну - 2007 это был айфонизации, так что купил за 420 в НЮ, продал за 20-18 в МСК, а те кому продал пошли в ЦУМ и продали

за 50.

 

---

В РФ можно не меньше зарабатывать, вот например вы bamer - программер. Я тут вешал объяву в ветке с ПО, помогите мне настроить роутер за 500р, никто не помог, однако у всех кризис и зарплата маленькая. Настроить роутер для программера - это мегасложно?

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Kostyara

[xAL]

starter - расскажи как заработать к 20-22 годам много денег ? Легально, честно... Поделись - что нужно делать...

...

Снобизм в духе - "не знаешь как - не дано" - не преветствую.

Никто не даст тебе рецепта для тебя. Если бы он был, все бы уже были миллионерами, или около того. А может быть и Россия чуствовала себя не так плохо, если бы так все просто было.

 

В РФ можно не меньше зарабатывать, вот например вы bamer - программер. Я тут вешал объяву в ветке с ПО, помогите мне настроить роутер за 500р, никто не помог, однако у всех кризис и зарплата маленькая. Настроить роутер для программера - это мегасложно?

Офф, конечно, но если еще актуально, я знаю кто поможет Если это в его компетенции будет. Ту тему не видел. Изменено 18 марта, 2009 пользователем xAL

[GoldRush]

Никто не даст тебе рецепта для тебя. Если бы он был, все бы уже были миллионерами, или около того. А может быть и Россия чуствовала себя не так плохо, если бы так все просто было

Не дай человеку потерять надежду. Я думаю знакомый СистемНика посоветует как, или на собраниях амвея=)))

 

Офф, конечно, но если еще актуально, я знаю кто поможет smile.gif Ту тему не видел.

Спасибо, но уже так приперло, что сам настроил.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Kostyara

[xAL]

Не дай человеку потерять надежду. Я думаю знакомый СистемНика посоветует как, или на собраниях амвея=)))

Да какая надежда. Явно человек пытается что-то плохое сказать такими словами.

[umniks]

Больше 100$ в день работником без специальности/специализации ? хм...мне рассказывали расценки 5-10 $ час. Пусть даже 100 в день - если каждый день 3000$ в месяц. Срок 3-4 месяца. А еще надо платить за питание и проживание.

Ну а кто мешает работать по специальности/специализации (хотя бы каким-нибудь учеником младшего помощника)? Тоже самое в этой теме ведь и обсуждали — всё реально при желании, но гораздо проще ничего не делать и жаловаться на жизнь.

Я допустим получал от 200$/день, причем не напрягался, не перерабатывал, спал хорошо и много. Да, это был не макдональдс, а небольшая комп.фирма, но каких-то супер навыков там не требовалось. Или второй вариант, как написал Kostyara — две-три работы и поменьше спать.

 

Ну и многие опять же не ставят себе цель заработать кучу бабла, их устраивает купить себе ноутбук, немного шмоток, ну и пару тысяч наличкой привезти. Но это ведь не значит, что нельзя было заработать, просто им это не надо.

[NatElla]

Почитала я тут темку всю, от начала до конца. Благо времени свободного навалом (дармоедка я) Первоисточник про аварию обсуждать не хочу, но есть некоторые другие мыслишки.

 

Во-первых еще раз убедилась в том, что Костя (LuCaS) некогда создал замечательную темку про общение на форумах. Жаль, что она осталась без должного внимания, а ведь основные принципы, приведенные там, сквозят чуть ли не в каждом посте карсклубовцев. Что не может не радовать стороннего наблюдателя.

 

Ну, и я не буду оригинальна ибо очень хочется расчленить на молекулы особо отличившихся и особо рьяно рассуждающих в данной теме и сначала понять, что они из себя представляют (а большая ли писька, а крутая ли тачка и .т.п.), а уж потом решать, стоит ли к ним прислушиваться или может просто начать гнобить самым изощрённейшим способом.

 

Итак: про petarda74 (расчленяем его на молекулы, тут ведь только ленивый этого не сделал ) - ИМХО, человек либо прошёл какие-нить тренинги личностного роста (а может читал литературу, которая проповедует те же принципы. Т.е. намечаешь себе цель и прямо идешь к ней, не сворачивая. Всё что мешает - в утиль. Мировоззрение старое, люди неприятные, жена (как пример), бабка надоедливая и живущая за стенкой, мешающая отдыхать после трудового дня и набирать драгоценные силы для новых свершений - всё, что мешает идти к намеченной цели - на помойку. От всего избавляемся и прём как паровоз), либо просто таким родился. АмерикАнистым. С западной моделью мышления. Не с россейской, не с щедростью и идущим бок-о-бок с ней традиционным русским авосем. Нет, это не та категория. Это расчетливый, прагматичный и думающий человек.

 

И именно этим он раздражает. Тем, что так могут не многие. А еще своим максимализмом, цинизмом и пренебрежительным тоном, в котором он отзывается о большинстве местных форумчан.

 

Так вот: лично мне сей персонаж тоже не шибко симпатичен ибо не люблю людей, после общения с которыми (пусть и виртуального) остается на душе неприятный осадок. И такое ощущение, что вроде и хорошо всё и красиво, но кошки скребут, моЩно загребая ранее насраное.

 

Тем не менее читать было интересно.

 

Но у меня возникли вопросы про лентяев и бездельников и прочих не имеющих аутлендер:

Женщины к ним тоже относятся? Т.е. если к 28 годам не имеешь такую (как минимум) тачку и прочий набор неоходимых атрибутов, то ты - лох?

 

 

Ну и по теме хочу сказать немного:

Я на собственной шкуре знаю, что иметь минимальный жизненный старт - есть гуд. И думаю, это мало кто оспорит. Для меня (именно для меня ибо тут уже неоднократно говорилось, критерии и мерки у всех свои) база - это однокомнатная отдельная квартира - обычная, без понтов, просто чтобы жить можно было, в общем свой угол - плюс возможность получить образование - то, которое хочет мой ребенок. Всё. С точки зрения материального обеспечения к совершеннолетию своего ребенка я бы хотела дать именно это.

 

Машина - если захочет купить, пусть покупает. Будет у меня возможность помочь, помогу, нет - обойдется, главное обеспечить её жизненно необходимыми вещами. Хотя про машины опять же - я бы хотела видеть, что мой ребенок на дороге может и ведёт себя адекватно и только после этого одобрила бы ее желание стать водителем. Причем меня, стань мой ребенок водителем, волновало бы прежде всего её здоровье ибо я понимаю, как опасно быть участником дорожного движения. Правильно сказал petarda74 - "не ты, так тебя". И именно в этом контексте я хочу более-менее полной уверенности в безопасности. На всё остальное мне как-то глубоко и фиолетово...

 

Что касается покупки дорогих машин своим детям: согласна с тем, что многие этим самым как бы "откупаются" от своих детей, компенсируя недоданное внимание, любовь и ласку. В то время, когда нужно было заниматься ребенком, многие занимались делами, бизнесом, четко идя к намеченной цели. А цель была - деньги, а не воспитание ребенка.

Итог такой: цель достигнута, но средства не оправданы.

 

А вообще к деньгам идут те, кому их не хватает. Желая получить что-то, нужно ЧЕТКО знать - ГОТОВ ли ТЫ к ДРУГОЙ жизни? Сможешь ли отказаться от тихих домашних вечеров и получить взамен отдых на куршавеле и нужно ли тебе это. Именно это. Ведь часто так - в одном месте убудет, в другом прибует. Иначе невозможно.

 

Вот лично я не хочу менять то, что сейчас имею: любовь, мир, гармонию в себе и в своей семье на аутлендер. Совместить лично у меня не получится, а посему я выбираю то, что мне дороже.

 

p.s. знаю, что утомила своими длинными мыслями. Простите.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем NatElla

[alnik]

Почитала я тут темку всю, от начала до конца. знаю, что утомила своими длинными мыслями. Простите.

Аплодирую стоя!! Хорошо написала. Согласен безоговорочно.

Но особенно умилил пассаж

но кошки скребут, моЩно загребая ранее насраное

[Nazarich]

Аплодирую стоя!! Хорошо написала. Согласен безоговорочно.

+1

но тут "с кем поведешься"....

молодец Наташ!!!

[Amazonka]

Сейчас в почёте стало делать деньги из ничего. Чем больше из ничего - тем "круче", а кто не может/не хочет/не умеет - "лошара")

Вложить в акции, выиграть на форексе, навариться на разнице валют по чьей то умной подсказке/интуитивному подходу - купить за дёшево, впарить втридорого - эталон "бизнеса" ?

Суть сводится именно к "делать деньги", а не "зарабатывать деньги". Не буду морализировать - но пока доводы на уровне "пацан к успеху шёл - подфартило". Стремись и добивайся - риторика без конкретики. Снобизм в духе - "не знаешь как - не дано" - не приветствую.

 

тоже аплодирую, как и Натэлле

[SystemNIK]

не открывай велосипед...были и будут люди кто ради славы, науки, любви, злости, власти и т.п. жизнь ставили намного ниже этих ценностей...перемудриваешь(мудрееешь)..короче перегибаешь уже..

я все тему про "наших" развиваю... по-твоему выходит вышесказанное для нас норма? Изменено 18 марта, 2009 пользователем SystemNIK